Przed spotkaniem ma sens jeśli chcesz się zorientować w sytuacji przed rozmową - wtedy odczyt dotyczy tego co jest teraz. Po spotkaniu sens ma jeśli chcesz zobaczyć jak się zmieniła energia po tym co padło na spotkaniu. To dwa różne pytania, więc to zależy co chcesz wiedzieć.
@Felicja84 Dodam tylko że to drugie podejście - po fakcie - jest moim zdaniem bardziej konkretne, bo pytasz o realną sytuację a nie o to co jeszcze nie nastąpiło. Przed spotkaniem możesz trafić na runy które opisują twoje własne obawy, nie stan projektu. Szymek, co chcesz z tego odczytu wyciągnąć - informację czy potwierdzenie?
@Kabalista Kurde, nie myślałem o tym tak. Chyba bardziej informację. Mam wrażenie że coś w tym projekcie nie gra ale nie wiem co, i liczyłem że runy mi to pokażą. Więc może przed ma sens bo nie chcę żeby spotkanie wpłynęło na odczyt?
Ja rozumiem tę logikę ale Kabalista ma rację że to ryzykowne. Jak masz 'wrażenie że coś nie gra' to możesz nieświadomie wybrać runy które to potwierdzą, szczególnie jak jesteś na początku i nie masz jeszcze takiego dystansu do procesu losowania. Tarot mam podobne doświadczenie, że jak się boisz to karty jakoś zawsze to 'potwierdzają'.
@Rezedaa A to jest właśnie ten problem o którym Kabalista wspominał wcześniej - podatność na oczekiwania. Ale Szymek, pytanie do ciebie: czy na tym spotkaniu będziecie rozmawiać o czymś konkretnym? Bo jeśli tak to może po spotkaniu pytanie będzie po prostu bardziej precyzyjne.
@Martynka78 Będziemy gadać o podziale zadań i terminach, bo tam jest jakiś konflikt między dwoma osobami z zespołu. Nie wiem szczegółów bo mnie trochę omijają te rozmowy, stąd moje wrażenie że coś nie gra.
Oj, jeśli jest konkretny konflikt między osobami to ja bym robiła odczyt na całkiem inny układ niż ten trzypunktowy. Jakiś układ z pozycją dla każdej z tych osób i pozycją na relację między nimi. Możesz przez to zobaczyć skąd ten konflikt się bierze energetycznie.
@Kupala.ka Tylko że to już wychodzi poza temat - Szymek pytał o wróżenie dla projektu, nie o relacje między ludźmi. To dwie różne rzeczy i mieszanie ich w jednym odczycie może dać chaotyczny obraz. Szymek, czy zależy ci bardziej na projekcie jako całości czy na tym konflikcie konkretnie?
Poza tym układ z pozycjami dla konkretnych osób to zupełnie inna liga jeśli chodzi o etykę, bo interpretujesz kogoś kto nie wyraził zgody. W tarocie to też się pojawia i zawsze jest dyskusja. Kupala, czy robisz takie odczyty na osoby trzecie?
@Iwetka No robię, ale staram się pytać o energię a nie o intencje konkretnej osoby. To jest różnica. Nie pytam 'co ta osoba chce' tylko 'jaką energię ta osoba wnosi do sytuacji'. Może to rozróżnienie dla niektórych jest cienkie ale dla mnie ma znaczenie.
To jest jedno z tych rozróżnień które brzmią logicznie ale w praktyce trudno je utrzymać, bo runy i tak będą interpretowane przez twój własny filtr. Szymek, wróćmy do twojego pytania - masz jutro spotkanie, masz woreczek i trzy pozycje ustalone. Czy masz już jakiś spokojny moment dziś wieczorem żeby to zrobić?
Przepraszam że wchodzę ale mam pytanie do całej dyskusji o tym konflikcie w projekcie - czy w ogóle runy mogą dawać odpowiedzi dotyczące grup ludzi a nie tylko jednej osoby? Wydawało mi się że to bardziej prywatna praktyka.
@Olek Właśnie o to chodzi w tym wątku od początku, że można. Przynajmniej tak mi sie wydaje z tego co tu czytam. Sama nigdy nie próbowałam dla grupy, tylko dla siebie.
Ja też nie robiłam dla grupy ale w tarocie tak, kładłam karty z pytaniem o sytuację rodzinną na przykład i to dawało jakiś obraz. Myślę że dla run zasada jest podobna - ważne jak sformulujesz pytanie. Szymek, jak ty teraz byś to pytanie sformułował po tej całej rozmowie?
Hmm. Chyba tak: 'pokaż mi co teraz zatrzymuje ten projekt i co może mu pomóc'. Coś takiego? Nie wiem czy dobrze, ale staram sie nie pytać o ludzi konkretnie tylko o projekt.
Całkiem nieźle. Ja bym tylko rozważyła czy 'zatrzymuje' nie jest zbyt negatywne zanim zobaczysz runy - może projekt wcale nie jest zatrzymany tylko wolniej idzie. Możesz powiedzieć bardziej neutralnie: 'pokaż mi co teraz wpływa na ten projekt i w jakim kierunku zmierza'. To nie sugeruje z góry że coś jest złe.
@Felicja84 To jest dobra uwaga i ma swoje uzasadnienie - pytanie otwarte daje runę przestrzeń do pokazania czegoś innego niż się spodziewasz. W literaturze do run - Thorssona na przykład, w 'Futhark' - podkreśla się że pytanie powinno być otwarte na odpowiedź której się nie oczekuje. Szymek, zapamiętaj wersję Felicji, ona jest bardziej rzetelna metodologicznie.
Dobra, to chyba mam już pytanie. 'Pokaż mi co teraz wpływa na ten projekt i w jakim kierunku zmierza' - to brzmi lepiej niż moje pierwsze. Ale teraz mam inny problem - mam 24 runy w woreczku. Losować jedną na każdą pozycję osobno? Tzn. wyciągam jedną, odkładam, mieszam, wyciągam kolejną? Czy wszystkie trzy za jednym razem?
To zależy od systemu którego chcesz używać, ale dla trzypozycyjnego układu najczęściej spotykanym podejściem jest losowanie kolejnych run bez odkładania - wyjmujesz pierwszą, kładziesz ją na pozycji, wyjmujesz drugą i tak dalej. Odkładanie i mieszanie między losowaniami ma sens przy odczytach jednorundowych gdzie za każdym razem pytasz na nowo. Tu masz jedno pytanie i trzy aspekty tego pytania, więc ciągłość ma znaczenie. Ale chcę się upewnić - mówisz że masz 24 runy, czyli starszy futhark?
@Kabalista Nie wiem co to starszy futhark, ale na pudełku było napisane 'Elder Futhark' i jest ich 24 plus jedna pusta. Czy ta pusta wchodzi do woreczka?
O, pusta runa to zawsze temat na wojnę 🙂 Krótko mówiąc - część ludzi jej używa, część uważa że to wymysł współczesny bez historycznego uzasadnienia. Kabalista co ty na to, bo ja nie chcę tu mieszać, ale spotkałam się z oboma podejściami i szczerze nie wiem które jest 'lepsze'.
@Iwetka Masz rację że to sporna kwestia. Pusta runa nie pochodzi ze źródeł historycznych, pojawia się dopiero u Blaira w latach 80. Jeśli pytasz mnie to ja jej nie używam i odradzam początkującym, bo zamiast uczyć się symboliki 24 znaków dokładasz element który jest interpretacyjnie nieokreślony. Szymek, wyjmij ją z woreczka na razie i wróć do niej jak będziesz miał więcej doświadczenia.
Ja puścię mimo uszu wojnę o pustą runę bo Szymek ma jutro spotkanie i chyba ważniejsze jest żeby w ogóle ten odczyt zrobił. Szymek, masz już ustaloną kolejność pozycji? Tzn. co pierwsza runa będzie oznaczać, co druga, co trzecia?
@Felicja84 Nie, tego jeszcze nie mam. Myślałem że to jakoś samo wyjdzie ale chyba nie wyjdzie, co? Możecie mi podpowiedzieć jakie pozycje pasują do mojego pytania o projekt?
Przy takim pytaniu jakie masz - co wpływa, w jakim kierunku - to logicznie wychodziłoby coś w stylu: pierwsza runa to stan obecny projektu, druga to główna przeszkoda albo napięcie, trzecia to kierunek. Tak bym to zrobiła na tarocie, ale myśle że dla run zasada jest podobna. Felicja84 ty co byś zaproponowała?
@Rezedaa Podobnie myślę. Choć zastanawiam się czy 'przeszkoda' nie jest zbyt zabarwiona negatywnie jak wcześniej mówiłam. Może zamiast przeszkody - 'energia którą projekt niesie teraz' albo 'co napędza lub blokuje ruch'. To zostawia runę przestrzeń na pokazanie czegoś pozytywnego albo neutralnego, nie zakłada że coś jest złe.
Brzmi sensownie, ale Szymek, jedno praktyczne pytanie - jak będziesz losował to będziesz patrzył na runy od razu jak je wyjmujesz czy kładziesz wszystkie trzy zakryte i dopiero potem odkrywasz? Bo to też robi różnicę w tym jak budujesz odczyt.
@Martynka78 Nie wiedziałem że to w ogóle jest wybór 🙂 A co ta różnica robi konkretnie?
Jak kładziesz zakryte i odkrywasz razem to widzisz cały obraz na raz i możesz interpretować runy w relacji do siebie nawzajem od razu. Jak odkrywasz jedną po drugiej to każda runa wpływa na to jak czytasz następną, trochę jak czytanie zdania słowo po słowie. Oba są ok, ale na początku to drugie może być prostsze bo możesz się skupić na jednej runce i nie przytłaczać.
Hej, a jak w ogóle wiadomo że runa jest odwrócona? Tzn. czy jak wyciągam z woreczka i kładę to ona może wypaść 'do góry nogami' i to ma znaczenie? Pytam bo to mnie zawsze zastanawiało przy tarocie i nie wiem czy w runach jest tak samo.
@Olek Tak, runy mogą padać merkstave - czyli odwrócone - i w wielu tradycjach interpretacyjnych ma to znaczenie, zazwyczaj jako osłabienie lub cień danej energii. Ale tu jest ważna uwaga: nie wszystkie runy mają odwróconą formę, bo część wygląda tak samo obrócona. I znowu - jest szkoła która mówi że merkstave jest ważne, i taka która tego nie stosuje. Dla kogoś kto zaczyna poleciłbym na razie nie komplikować i czytać runy tylko w pozycji pionowej.
Ja na początku też ignorowałam odwrócenia i chyba dobrze, bo i tak miałam dość nauki ze zwykłymi pozycjami. Dopiero po kilku miesiącach zaczęłam to brać pod uwagę i wtedy naprawdę dużo zaczęło mi się 'układać' w odczytach. Szymek, nie martw się teraz o merkstave.
Chcę wrócić do czegoś co Felicja powiedziała o pozycjach. Ta środkowa - energia którą projekt niesie - to trochę za ogólne moim zdaniem. Przy konflikcie między ludźmi w zespole to środkowa powinna konkretnie wskazywać na dynamikę grupy, nie ogólną energię projektu. Inaczej ta runa będzie bez kontekstu. Szymek, jak dużo osób jest w tym zespole?
@Kupala.ka Nas jest pięć osób. A konflikt jest między dwiema z nich o ile wiem, reszta jakoś funkcjonuje. Ale pytanie mam ogólne o projekt, nie o konflikt specjalnie, bo nie chcę wchodzić w cudze sprawy jak Iwetka mówiła wcześniej o tej etyce.
@Kupala.ka Nie zgadzam się że to za ogólne. Szymek jasno powiedział że nie chce odczytywać ludzi tylko projekt - i to jest dobra decyzja. Runa na 'dynamikę grupy' automatycznie wciąga nas w interpretację konkretnych osób tylnymi drzwiami. Ogólna energia projektu to nie jest słaba pozycja, to jest świadomy wybór co chcemy wiedzieć.
Mam pyatnie do Szymka - czy te dwie osoby w konflikcie to osoby kluczowe dla projektu, czy mogłoby to działac bez nich? Bo jeśli konflikt dotyczy osób które np. nie są centralne dla zadań to może runa na 'dynamikę' i tak nie pokaże tego konfliktu, tylko coś innego co bardziej dotyczy projektu jako całości. To by znaczyło że twoje pytanie jest dobrze skrojone.
@Rezedaa Jedna z nich jest ważna, bez niej projekt by stanął. Druga mniej. Więc może masz rację że to się pojawi w odczycie naturalnie jeśli to kluczowa sprawa. W sumie przestaję się martwić i po prostu spróbuję dziś wieczorem. Jak mi wyjdą runy których kompletnie nie znam to gdzie najlepiej sprawdzić znaczenie - w jakiejś książce czy w necie jest coś dobrego?
Szymek, jeśli wyjdą ci runy których nie znasz to po prostu je opisz tutaj - co widzisz na znaku, jak wyglądał - i ktoś na pewno pomoże rozszyfrować.
Dobry pomysł, ale Szymek - zapisz też jak się czułeś kiedy wyciągałeś każdą z nich. Nie żeby to było obowiązkowe, ale przy grupowym projekcie ta intuicyjna warstwa bywa ważna, szczególnie jeśli jeden znak wywoła w tobie jakąś konkretną reakcję.
@Felicja84 A jak Szymek nie wie jeszcze co runa znaczy to skąd będzie wiedzieć czy jego reakcja jest intuicją czy po prostu losową emocją? Moim zdaniem najpierw trzeba znać symbol żeby intuicja miała cokolwiek do przepracowania.
@Kupala.ka No nie wiem, u mnie w tarocie zdarzało się że karta wywoływała coś zanim ją rozszyfrowałam i potem się okazywało że to było celne. Nie wiem czy intuicja potrzebuje wiedzy jako warunku wstępnego, czy raczej sama ją wyprzedza czasem.
@Rezedaa To interesujące pytanie, ale myślę że jest tu różnica między skojarzeniem a intuicją. Szymek patrząc na obcy znak może skojarzyć go z czymś wizualnie - i to może być wartościowe. Natomiast czy to jest intuicja runowa w sensie tradycyjnym - to już inna kwestia. Szymek, co u ciebie - zrobiłeś już ten odczyt?
Nie zdążyłem ostatnio, dziecko nie spało i w ogóle. Ale rano wstałem wcześniej i zrobiłem. Wyszło mi: Hagalaz, potem Nauthiz, potem Sowilo. Nie wiem nawet od czego zacząć żeby to odczytać.
Oj, Hagalaz na pierwszej pozycji to nie jest lekki start. Ale Sowilo na końcu to już coś innego. Szymek, a były odwrócone jakieś z tych trzech?
@Martynka78 Hagalaz wyszła prosto, Nauthiz też. Sowilo to w ogóle nie wiem czy może być odwrócona bo ona jest symetryczna chyba? Sprawdzałem czy tak samo wygląda.
Masz rację - Sowilo jest symetryczna pionowo, więc odwrócenie jej nie zmienia kształtu i w praktyce większość tradycji nie stosuje tu merkstave. Dobrze że sprawdziłeś zamiast zgadywać.
Hagalaz, Nauthiz, Sowilo - to jest naprawdę ciekawy zestaw jak na pytanie o projekt grupowy. Hagalaz to zakłócenie, Nauthiz to potrzeba albo napięcie, Sowilo to zwycięstwo czy sukces w uproszczeniu. Ale czekam co Kabalista powie bo on to lepiej rozłoży.
@Iwetka Ja bym najpierw zapytała Szymka żeby sam powiedział co czuje patrząc na te trzy razem, zanim wkroczymy z gotowymi znaczeniami. Bo ten odczyt jest jego, a nie nasz.
@Felicja84 To szczerze? Jak zobaczyłem Hagalaz to mi serce trochę opadło bo słyszałem że to trudna runa. Nauthiz jakoś mniej mnie ruszyła. Ale Sowilo na końcu to mi trochę ulżyło bo wygląda... pozytywnie? Nie wiem czy to ma sens.
To ma sens i to bardzo. W tarocie mówi się że ostatnia karta w układzie to nie wynik pewny, ale kierunek - i tu chyba podobnie. Szymek, a jak się czułeś przy samym losowaniu? Spokojnie, chaotycznie, coś cię rozpraszało?