Szałwia u Agryppy to Jowisz albo Wenus, powietrze lub ziemia zależnie od systemu. Krwawnik bywa Wenus albo Marsem - i tu znowu ta wieloznaczność o której rozmawialiśmy. Jeśli krwawnik weźmiesz jako Wenus, lista jest dość spójna. Jeśli jako Mars, to masz element ognia przy dominacji wody. Nie wiem czy to złe przy oczyszczeniu - Mars może "wypalać" to co ma odejść.
@Franek Mars przy oczyszczeniu to nie jest błąd, to jest sposób. Właśnie Mars daje impet do cięcia, usuwania. Wiele rytuałów oczyszczających ze starej tradycji miało element marsowy, bo chodzi też o odwagę żeby coś puścić. Tadek - ten rok relacyjny o którym mówiłeś, to może ten Mars jest na miejscu.
To mi znowu przywołuje tarot - Miecze są powietrzem, ale często kojarzą się z właśnie takim cięciem, kończeniem. A Wieża jest Marsem i też jest o gwałtownym oczyszczeniu. Może ta lista ziół naprawdę ma wbudowany taki mechanizm. Norbert76 - a jak to jest w numerologii? Czy dziewiątka też ma ten element "cięcia"?
@Kinsia dziewiątka to zamknięcie cyklu, więc tak, jest tam coś z kończenia. Ale cięcie to może zbyt ostre słowo. Raczej - domknięcie. To różnica między odcięciem a naturalnym wygaśnięciem. Dziewiątka nie urywa, ona kończy.
Hej, mam praktyczne pytanie bo trochę gubimy Tadka w tych symbolach. Czy ta lista dziewięciu roślin jest już dobra czy trzeba coś zmienić? Bo jak słucham o Marsie i krwawniku, to zastanawiam się czy nie lepiej go po prostu wyrzucić i zostać przy spokojniejszych ziołach skoro to ma być oczyszczenie, a nie walka.
@Szeptun nie wyrzucałabym krwawnika pochopnie. On zatrzymuje i zamyka - dosłownie w sensie rany, symbolicznie w sensie procesów. Przy pracy z czymś co się ciągnie za człowiekiem po trudnym roku, to akurat może być potrzebne. Pytanie do Tadka - czy bardziej chcesz odpuścić i zapomnieć, czy zamknąć i iść dalej ze świadomością?
Zdecydowanie to drugie. Nie chcę udawać że tego roku nie było, chcę po prostu żeby już na mnie nie ciążył. Więc chyba krwawnik zostaje. Bardzo dziękuję Melania za to pytanie, bo mi to poukładało w głowie.
Mam jeszcze jedno pytanie na boku - czy ktoś z was robił tę miksturę jako herbatę zamiast kąpieli? Z tej listy którą ma Tadek, większość nadaje się do picia. I czy wtedy numerologia liczby roślin zmienia się, czy to ta sama zasada niezależnie od formy?
Wracając do mojego pytania o herbatę - bo chyba nikt nie odpowiedział - czy forma naprawdę ma znaczenie numerologicznie? Wydaje mi się że liczba roślin to liczba roślin, bez względu czy to kąpiel czy napar. Ale może się mylę.
@Igorek forma ma znaczenie, ale nie numerologiczne - raczej intencyjne. Kąpiel działa przez skórę i otoczenie ciała, herbata wchodzi do środka. To zmienia kierunek działania miksury. Przy numerologii liczba jest ta sama, ale pytanie co chcesz osiągnąć: oczyścić to co jest wokół ciebie, czy to co nosisz w sobie? Tadek mówił o roku który ciąży - to sugeruje że potrzebuje obu, ale zacząłby od zewnątrz czy od środka?
Nie myślałem w ogóle o tej różnicy, dziękuję Melania za to rozróżnienie, bo to naprawdę zmienia perspektywę. Chyba bardziej od środka, bo ten rok to głównie relacje i to co myślałem o sobie w tej relacji. Ale czy można zrobić i herbatę i kąpiel z tej samej listy? To chyba nie ma sensu żeby to robić razem?
mam w notatkach że w niektórych tradycjach robiono sekwencje - najpierw napar wypijano, a potem moczyło się w kąpieli z tych samych ziół. Chodziło o to że napar przygotowuje od środka, a kąpiel domyka od zewnątrz. Nie wiem czy to ma oparcie numerologiczne, ale logicznie brzmi spójnie z tym co mówiła Melania.
@Franek to ciekawe, bo jeśli to jest sekwencja, to ta sama liczba ziół działa podwójnie - raz wewnętrznie, raz zewnętrznie. Czy wtedy traktujemy je jako jeden rytuał z jedną liczbą, czy jako dwa oddzielne? Bo to by zmieniało obliczenia numerologiczne, gdybyśmy sumowali.
To zależy od tego jak definiujesz granice rytuału. Jeśli intencja jest ciągła i zioła te same, to jest jeden akt w dwóch fazach. Jeśli przerywasz, zmieniasz ustawienie, masz inne skupienie - to mogą być dwa oddzielne działania. W tekstach Agryppy nie znajdziesz odpowiedzi na to pytanie wprost, ale sama zasada jedności intencji jest tam wyraźna. Czy Franek masz datę tej angielskiej książki o "numbers of the Moon"? Chciałbym sprawdzić czy to XVII wiek czy później.
@Kabalista nie mam daty w notatkach, pamiętam tylko że tłumaczenie było z początku XX wieku, a oryginał podobno starszy. Mogę szukać, ale to potrwa. Jeśli ci na tym zależy, to przypomnij mi za jakiś czas - łatwiej znajdę jak ktoś pyta.
Dobra, ale wróćmy do Tadka - bo mam wrażenie że trochę mu skomplikowaliśmy zamiast uprościć. Tadek, zdecydowałeś się już na kąpiel czy herbatę, czy może obydwie? I ta lista dziewięciu ziół zostaje bez zmian?
Myślę że zostanę przy kąpieli jako pierwszym kroku, herbatę może przy innej okazji. Lista zostaje jak była, z krwawnikiem - tak jak mówiła Melania, to jest element który ma zatrzymać a nie ciąć. Dziękuję wszystkim za cierpliwość, naprawdę nie spodziewałem się że to tak głęboko sięgnie.
A ja mam takie pytanie trochę na boku - czy jak ktoś robi taką miksturę dla siebie, to powinien zbierać zioła sam czy można kupić? Pytam bo mi sie wydaje że energetycznie ma znaczenie kto to zbierał i jak. I czy to wpływa na tę liczbę jakoś?
@Wandalena ja też się nad tym zastanawiałam. Kupowane zioła mają już jakiś kontakt z wieloma ludźmi, jakieś resztki energii. Nie wiem czy to numerologicznie coś zmienia, ale intuicyjnie wydaje mi się że własnoręcznie zebrane coś dodają do intencji. Choć sama nie zbierałam nigdy, więc mówię trochę z teorii.
@Larkis To jest ważne pytanie i odpowiedź jest niejednoznaczna. Przy pracy z intencją własnoręczny zbiór rzeczywiście wzmacnia połączenie, ale nie jest niezbędny. Jeśli kupujesz, możesz oczyścić zioła energetycznie przed użyciem - przez dym, przez intencję, przez odpoczynek na kameniu. Liczba roślin się nie zmienia, ale sam kontakt z każdym ziołem osobno jest częścią przygotowania. Wandalena - czy pytasz dla siebie czy dla kogoś innego?
@Melania70 dla siebie, ale poprosiłam kogoś bliskiego żeby zebrał mi melisę bo ma jej dużo w ogrodzie. I teraz nie wiem czy to dobrze czy nie, skoro to nie moja ręka.
Jeśli ta osoba jest bliska i zebrała z dobrą intencją, to jest w porządku. Czyjaś pozytywna energia nie szkodzi, wręcz przeciwnie. Problem byłby gdybyś kupiła od kogoś obcego bez jakiegokolwiek kontaktu. Melisa od bliskiej osoby to trochę jak dar, nie towar.
Przepraszam że się wtrącę bo jestem trochę zagubiona - czy te wszystkie zasady z liczbami to są spisane gdzieś konkretnie, czy każdy ustala sam? Czytam ten wątek od początku i widzę że różne osoby mają różne systemy i nie wiem która wersja jest właściwa.
@Mamuna to jest bardzo trafne spostrzeżenie i uczciwa odpowiedź brzmi: nie ma jednego kanonicznego systemu dla liczb w herbalistyce magicznej. Są tradycje, są autorytety jak Agryppa, są praktyki ludowe, ale żadna z nich nie jest jedyną słuszną. Dlatego w tym wątku pojawiają się różne podejścia - bo różni ludzie pracują w różnych systemach. To nie jest chaos, ale wymaga od ciebie decyzji w którym systemie chcesz pracować.
Dodam do tego co mówił Kabalista - ja pracuję też z czakrami i tam mam podobny problem. Każda szkoła ma trochę inne przypisania kolorów czy dźwięków do poszczególnych czakr. Na początku to dezorientuje, ale z czasem uczysz się rozróżniać gdzie jest consensus, a gdzie już indywidualna interpretacja. Z ziołami i liczbami jest podobnie chyba. Czy ktoś próbował kiedyś zestawić przypisania ziół do czakr z przypisaniami planetarnymi?
@Sewer76 o, to ciekawe pytanie. Ja nie zestawiałam, ale wydaje mi się że część się pokrywa - Wenus i czakra sercowa mają chyba podobne zioła? Choć w tarocie Wenus to Cesarzowa, która jest bardziej ziemska niż sercowa. To by komplikowało zestawienie.
W astrologii Wenus rządzi też gardłem zresztą - przynajmniej w niektórych ujęciach. Więc to zestawienie czakra sercowa plus czakra gardła mogłoby być pod Wenus. Nie wiem jak to się przekłada na zioła, ale może ktoś wie?
To już trochę odpływamy od tematu Tadka i liczb w miksturze. Wróćmy może na chwilę - Tadek, ustaliłeś datę tej kąpieli? Bo jeśli chodzi o rok który się kończy, to może czas jest ważny. Numerologicznie koniec roku to inne liczby niż środek.
@Ninka_73 Ninka_73 pytasz o datę - jeszcze nie ustaliłem konkretnie, ale myślę że w ciągu kilku dni. Czy to znaczy że powinienem najpierw policzyć jaka to będzie liczba w numerologii, zanim wybiorę dzień? Bo szczerze nie wiem jak to zrobić dla konkretnej daty.
@Tadek Właśnie o to mi chodziło. Data kąpieli to osobna liczba, która wchodzi w relację z liczbą ziół w miksturze. Możesz wybrać datę, która wzmacnia dziewiątkę, albo świadomie wybrać kontrast. Ale najpierw - jaki masz rok życia? Bo to jest punkt wyjścia.
Wtrącę się bo to temat który mnie bardzo interesuje. Przy wyborze daty rytuału ja zawsze liczę sumę cyfr dnia i miesiąca i sprawdzam czy to jest liczba spójna z intencją. Dla pracy z cieniem polecałabym trójkę albo właśnie dziewiątkę, bo obie są transformacyjne, choć inaczej.
@Laurka54 a jak liczyć tę sumę konkretnie? Tylko dzień i miesiąc, bez roku? Bo czytałem różne wersje i nie wiem którą wybrać. I co znaczy że liczba jest spójna z intencją - to jest coś co czujesz, czy jest jakaś reguła?
@Laurka54 mam w notatkach że część tradycji liczy pełną datę łącznie z rokiem, bo rok osobisty ma wpływ na kontekst rytuału. Bez roku dostajesz coś w rodzaju ogólnego tonu dnia, a z rokiem - jak ten dzień wchodzi w twój aktualny cykl. To dość duża różnica przy pracy intencyjnej.
@Franek no właśnie i tu jest ten problem o którym mówiła Mamuna wcześniej - każda szkoła liczy inaczej. Ja nauczyłam się bez roku, bo tak mi tłumaczono. Ale nie twierdzę że to jedyna metoda. Tadek, spróbuj obu wersji i sprawdź którą liczba wychodzi ci bliższa intuicyjnie.
@Laurka54 Patrzę na to z perspektywy czakr i też mi to gra. Czakra korony, która zamyka system od góry, często przypisywana jest właśnie do liczb dziewięć i trzy. Jeśli Tadek chce wypuścić stary wzorzec dotyczący poczucia własnej wartości, to czakra splotu słonecznego też jest w grze - a ona jest trójką. Może dlatego Laurka54 mówiła o trójce jako transformacyjnej?
@Sewer76 tak, dokładnie o to mi chodziło. Trójka ma w sobie ruch, zmianę, wyraźenie na zewnątrz - a Tadek chce właśnie coś wyrazić i wypuścić. Dziewiątka zamyka, trójka uwalnia. Może dlatego dziewięć ziół przy dacie będącej trójką tworzyłoby pełniejszy rytuał?
@Laurka54 To brzmi sensownie jako model, ale chciałbym żeby Tadek sam to sprawdził zanim przyjmie cudzą interpretację. Tadek - jak ty czujesz tę dziewiątkę? Jako domknięcie czy jako coś innego? Bo ostatecznie to twoja intencja napędza rytuał, a nie nasze obliczenia.
Z tym liczeniem daty to jest jednak ważna kwestia przy rytuałach. Rok daje kontekst cyklu, dzień i miesiąc dają charakter momentu. Moim zdaniem dla Tadka ważniejsze jest żeby data nie była dwójką ani czwórką, bo przy pracy z relacjami to mogłoby zamknąć zamiast otworzyć.
@Norbert76 skąd to przypisanie? Że dwójka zamyka przy relacjach? Bo dwójka to w większości systemów liczba właśnie relacyjna, partnerska. Rozumiem że masz swój system, ale to jest dość odwrotne do standardowych interpretacji. Chętnie zrozumiem tok myślenia.
@Kabalista no może źle to sformułowałem. Chodziło mi o to że jeśli Tadek pracuje nad tym co blokuje w relacji, to dzień dwójki mógłby wzmocnić właśnie tę blokadę zamiast ją rozpuścić. Nie że dwójka jest zła, tylko że przy pracy oczyszczającej potrzeba czegoś bardziej ogniowego.
To trochę bardziej skomplikowane niż ogniowe kontra relacyjne. Dwójka przy pracy z cieniem może być wręcz wskazana, jeśli cień dotyczy relacji - bo wtedy pracujesz w wibracji tematu, nie przeciwko niej. Tadek, możesz powiedzieć więcej o tym co chcesz rozładować? Bo od tego zależy czy dzień dwójki ci pomaga czy przeszkadza.
A ja mam wrażenie że znowu wchodzimy w teorię i Tadek czeka na konkret. Tadek - policz po prostu kilka najbliższych dat i wróć tu z wynikami. Wtedy możemy porozmawiać o tym co wychodzi, zamiast teoretyzować w ciemno.
Dobrze, spróbuję policzyć. Ale Melania70 pyta o cień - to trudne pytanie. Chyba chodzi o to że w tej relacji czułem się mniejszy niż byłem, jakbym stale pomniejszał swoje potrzeby. I kąpiel ma być właśnie po to żeby to wypuścić. Czy to zmienia coś w wyborze daty?
To bardzo wyraźna intencja i już dużo mówi. Przy pracy z pomniejszaniem siebie szukałabym raczej jedynki albo ósemki - jedynka to odzyskanie własnego centrum, ósemka to sprawczość i siła. Dziewiątka, którą masz w liczbie ziół, zamyka cykl. Data jedynki mogłaby ten zamknięty cykl zacząć od nowa, od siebie.
Przy tarocie jest podobnie - Pustelnik to dziewiątka i też chodzi o zejście do środka, ale to jest samotna praca, introspekcja. Nie wiem czy to numerologicznie ma tu zastosowanie, ale mi to skojarzenie pasuje do tego co Tadek opisuje.
@Kinsia o, to ciekawe zestawienie. To znaczy że dziewięć ziół i dziewiątkowy klimat to spójna całość dla Tadka? Zioła robią to samo co Pustelnik w tarocie - schodzenie w głąb, konfrontacja z tym co ukryte?
@Larkis To jest akurat spójne z tym co mam w notatkach o liczbie dziewięć w kontekście ziołowym. W kilku tekstach powtarza się motyw że dziewięć to liczba domknięcia, ale nie zakończenia - raczej coś w rodzaju zebrania całości przed nowym otwarciem. Tadek, twoja intencja wypuszczenia czegoś pasuje do tego opisu.
Przepraszam że znowu się wtrącam z podstawowym pytaniem, ale jak się w ogóle oblicza rok osobisty? Bo wy wszyscy mówicie o roku Tadka, ale ja nie rozumiem co to konkretnie znaczy i jak to się liczy. Czy to jest gdzieś wyjaśnione prosto?
@Mamuna rok osobisty liczy się tak: bierzesz dzień i miesiąc swojego urodzenia, dodajesz do nich cyfry aktualnego roku kalendarzowego i redukujesz do jednej cyfry. Na przykład jeśli urodziny masz 15 marca, to 1+5+3+2+0+2+5 = 16, a potem 1+6 = 7. I to jest twój rok osobisty. Rok osobisty mówi o tym w jakim cyklu życiowym teraz jesteś, co jest twoim głównym tematem na ten rok.
@Franek aha, rozumiem, dziękuję! Czyli to się zmienia co rok? I każdy ma inny rok osobisty nawet jeśli urodzili się tego samego dnia?
Wow, tyle się tu dzieje kiedy nie zaglądam. Bardzo wam dziękuję za te wszystkie odpowiedzi, naprawdę czuję że idziemy w dobrym kierunku. Policzyłem kilka najbliższych dat tak jak Szeptun sugerował. Wyszły mi trójki i jedynki głównie. Melania70 pisała o jedynce jako odzyskaniu centrum - to mi bardzo pasuje do tego co chcę zrobić. Mam pytanie - czy data jedynki jest ważniejsza niż liczba ziół, czy jedno i drugie musi grać razem?
Tadek, dobre pytanie i dobrze że policzyłeś. Moim zdaniem to nie jest kwestia ważności jednego nad drugim, tylko wzajemnego wzmocnienia. Możesz mieć świetną datę i słabe zioła, albo odwrotnie - i rytuał zadziała słabiej. Ale zanim odpiszę więcej - które daty konkretnie wyszły ci jako jedynki? Chcę zobaczyć czy to są daty bliskie czy odległe, bo to też ma znaczenie przy takim rytuale.