Dobra, to ja wracam do problemu praktycznego bo mnie to najbardziej blokuje. Skoro nie ma kalkulatora który to liczy pewnie, to jak wy w ogóle podchodzicie do interpretacji? Liczycie ręcznie, potem interpretujesz i co, polegasz na tym? Czy może porównujecie z innymi punktami żeby zobaczyć czy to ma sens?
@Cyrkonia Porównuję z całą mapą zawsze, nigdy nie interpretuję żadnego punktu w oderwaniu. Gonades nie jest wyjątkiem. Jeśli mam dobrze policzony punkt i on spójnie pasuje z innymi wskaźnikami tej sfery w natalu, na przykład z Marsem, Wenus, ósmym domem, to traktuję to jako potwierdzenie. Jeśli nie ma żadnej spójności, sprawdzam wzór jeszcze raz.
Właśnie zapytałam znajomą która prowadziła ten kurs czy mogłaby udostępnić arkusz. Odpisała że arkusz jest autorski i nie może go po prostu dać, ale powiedziała mi jaką wersję wzoru stosuje. Chodzi o sumowanie Słońca i Księżyca z odjęciem Plutona, nie dodaniem. Czyli ta wersja o której pisała Astralna jako bardziej hellenistyczna.
@Dominisia01 Dziękuję że to sprawdziłaś, to przynajmniej potwierdza że ta wersja wzoru jest używana w praktyce przez kogoś kto tego uczy. Zostaje oczywiście pytanie czemu akurat odjęcie, skąd to pochodzi źródłowo, ale to już chyba temat na osobny wątek.
Chciałam wrócić do synastrii bo mnie to bardzo interesuje. Astralna mówiłaś że nasilenie tranzytu zależy od natalu każdego z partnerów. Ale co jeśli para ma Gonadesy w tej samej pozycji, albo bardzo bliskiej? Czy to jest w ogóle możliwe i co by to znaczyło?
@Anetta99 Możliwe, szczególnie jeśli osoby urodziły się blisko siebie w czasie, bo wolnobiegnące planety będą podobne. W synastrii taka koniunkcja Gonadesów sugerowałaby bardzo podobny wzorzec wyrażania tej energii, co może być i ułatwieniem i problemem. Ułatwieniem bo się rozumiecie, problemem bo nikt z was nie wprowadza czegoś czego drugiemu brakuje. Ale to hipoteza, nie mam wielu takich przykładów z własnej praktyki.
Słuchałam tej rozmowy od jakiegoś czasu i myślę o tym od strony numerologicznej. Liczba urodzeniowa też wskazuje na dominującą sferę energii. Zastanawiam się czy ktoś próbował porównywać pozycję Gonadesa z liczbą ścieżki życia pod kątem tej sfery twórczej i seksualnej. Bo niektóre liczby mistrzowskie, jedenastka na przykład, mają bardzo specyficzne napięcie między energią wzniosłą a uziemioną i to trochę brzmi jak to czym jest Gonades w astrologii.
Kontynuując ten wątek numerologiczny, to naprawdę mnie zastanawia. Gonades jako punkt energii w natalu i ścieżka życia jako liczba wiodąca, obie wskazują na coś podobnego, tyle że z różnych systemów. Czy ktoś tutaj kiedykolwiek zestawił je przy analizie konkretnej osoby? Nie mówię o dowodzie naukowym, tylko o tym czy wam się to zgrywało w praktyce.
@Wibracja22 Nie robiłem takiego zestawienia świadomie, ale jak teraz myślę o kilku osobach które znam i których natale widziałem, to może coś tam być. Tylko mam pytanie do ciebie, jak konkretnie porównujesz? Bo liczba ścieżki to liczba, a Gonades to pozycja zodikalna, to różne języki opisu. Jak przełożyć jedno na drugie?
@Celtyk Nie chodzi o bezpośrednie przeliczenie, tylko o archetypowe zgodności. Liczba 8 w ścieżce życia wiąże się z władzą, kontrolą, transformacją. Pluton i ósmy dom też. Więc jeśli ktoś ma Gonadesa w znaku lub domu mocno plutońskim i jednocześnie ósemkę w ścieżce, to ta sfera może być u niego szczególnie wyeksponowana. To jest hipoteza, nie system, ale ciekawi mnie czy ktoś widział coś takiego w praktyce.
A wracając do synastrii, bo nie dostałam pełnej odpowiedzi, to mnie interesuje konkretna sytuacja. Mam Gonadesa w 12 stopniu Raka i partner ma w 14 stopniu Raka. Czy dwa stopnie różnicy to już za mało żeby mówić o koniunkcji, czy taka bliskość nadal coś znaczy w synastrii?
@Anetta99 Dwa stopnie to zdecydowanie w orbie koniunkcji, ja stosuję orb do pięciu stopni dla punktów arabskich w synastrii, niektórzy nawet do siedmiu. To że macie Gonadesy tak blisko siebie to ciekawe, szczególnie w kontekście tego o czym pisałam wcześniej. Ale żeby powiedzieć coś sensownego, musiałabym wiedzieć w którym domu te Gonadesy leżą w każdym z waszych natalów i jak się mają do innych planetoid tej sfery.
Czy mogę zapytać o jedną rzecz, bo chyba nie rozumiem podstawy. Jak Gonades może być w tym samym miejscu u dwóch różnych osób skoro to punkt liczony indywidualnie? Chyba że urodziły się w podobnym czasie? Czy to zależy od planet które poruszają się wolno i mogą stać prawie w tym samym miejscu przez lata?
Rgielka właśnie to miała na myśli Astralna wcześniej, chociaż nie wprost. Jeśli we wzorze jest Pluton, a Pluton zmienia znak co kilkanaście lat, to osoby urodzone w podobnym okresie mogą mieć Gonadesy w podobnych miejscach, szczególnie jeśli Słońce i Księżyc też są zbliżone. U partnerów ze zbliżonym wiekiem to jak najbardziej możliwe. Dlatego zresztą interpretuję te punkty zawsze na tle całej mapy, nie samodzielnie.
To mnie naprowadza na inne pytanie. Jeśli Pluton retro zmienia sposób wyrażania tej energii, to czy tranzyt Plutona przez Gonadesa inny osoby w synastrii mógłby wpływać na dynamikę związku? To znaczy, czy jeden partner mógłby niejako aktywować ten punkt u drugiego przez sam tranzyt planety? Zakładam że nie, bo tranzyt jest tranzyt i nie zależy od drugiej osoby, ale może ktoś widział coś takiego.
@Mistyk Tranzyt to tranzyt, masz rację. Ale jest coś innego, co może działać podobnie. Jeśli planeta natalna jednego partnera stoi dokładnie na Gonadesie drugiego, to w synastrii to jest stałe pobudzenie. Nie tranzyt, który przechodzi, tylko coś trwałego. I to chyba ważniejsze niż jakikolwiek tranzyt Plutona w tym kontekście.
@Celtyk Tak, i to jest akurat coś co można sprawdzić. W synastrii patrzę na to czy planety jednej osoby padają na newralgiczne punkty drugiej. Ale jak to interpretujesz kiedy planeta natalna jednego stoi na Gonadesie drugiego? Bo to może być Wenus, Mars, Saturn, każda z nich da inny efekt. Czy próbowałeś to jakoś systematyzować?
@Marlenka Nie systematyzowałem. Intuicyjnie powiedziałbym że Wenus tam to harmonijne wyrażenie tej energii we dwoje, Mars to duże napięcie i prawdopodobnie silna wzajemna atrakcja, Saturn to hamowanie albo strukturyzowanie. Ale to są moje własne domysły, nie mam na to źródeł bo to punkt który dopiero zaczyna się pojawiać w analizach.
Właściwie to jest kluczowe pytanie, które wraca w tej rozmowie. Skąd macie te interpretacje? Nie pytam złośliwie, naprawdę jestem ciekawa czy jest jakaś konkretna tradycja, szkoła, tekst, w którym Gonades jest opisany, czy wszyscy budujemy to oddolnie na podstawie analogii z innymi punktami arabskimi?
Z tego co mi powiedziała ta znajoma co prowadzi kurs, to ten punkt pochodzi z tradycji arabskiej podobnie jak Część Fortuny, tylko że jest znacznie rzadziej omawiany w zachodnich podręcznikach. Ona mówiła że korzysta ze starszych tekstów przetłumaczonych z arabskiego, ale sama nie widziałam tych źródeł, więc nie powiem wam które to dokładnie.
@Dominisia01 Brzmi wiarygodnie, ale to samo mówi się o wielu punktach arabskich i nie zawsze okazuje się prawdą po sprawdzeniu. Część z nich to rzeczywiście starożytne tradycje, a część to późniejsze wynalazki które dostały starą etykietę. Nie twierdzę że z Gonadesem tak jest, bo nie wiem, ale to jest powód żeby być ostrożną z interpretacjami zanim nie ma solidniejszego źródła.
Ja mam trochę inne pytanie i może trochę odbiegam od tematu, ale czy Gonades ma jakieś znaczenie dla mężczyzn inaczej niż dla kobiet? Czytałem gdzieś że niektóre punkty arabskie mają w nazwie wskazanie na płeć i zastanawiałem się czy to jest punkt bardziej neutralny czy ma jakieś rozróżnienie.
Franek05 to jest pytanie które też mnie nurtowało. Z tego co czytałam, punkty arabskie są zasadniczo neutralne, czyli działają niezależnie od płci osoby, ale wyraz może być różny zależnie od kulturowego kontekstu i oczywiście od całej reszty natalu. Gonades jako energia twórcza i seksualna nie jest ograniczona do jednej płci. Ale to moja interpretacja, nie wiem czy istnieje tradycja która to rozróżnia.
Przepraszam że się wtrącam, bo dopiero zaczęłam śledzić ten wątek i jest tyle informacji. Ale chciałam powiedzieć że ta rozmowa mi bardzo pomogła zrozumieć w ogóle czym są punkty arabskie. Nigdy nie słyszałam o Gonadesie wcześniej a teraz rozumiem przynajmniej podstawy. Czy jest jakiś sensowny polskojęzyczny artykuł który ktoś może polecić na temat tych punktów jako całości?
@Dzidka85 Z tym jest problem bo polskich tekstów o Gonadesie konkretnie jest bardzo mało, a te co są to często przepisane tłumaczenia bez weryfikacji. Jeśli dobrze czytasz po angielsku to jest więcej materiału, ale i tam trzeba przesiewać. Ja na razie korzystam z porównywania różnych źródeł i sprawdzania na własnych natalu i natalach bliskich, co zresztą polecam jako metodę.
Dobra, ale powiedzcie mi jedno. Przerabiamy tu wzory, synastrie, tranzyty Plutona, numerologię, no i co z tego mam? Chcę wiedzieć czy ta energia w moim natalu jest aktywna teraz czy nie. Czy jest jakiś prosty test albo chociaż wskazówka na co zwrócić uwagę w życiu żeby stwierdzić czy Gonades w danym momencie działa czy śpi?
@Cyrkonia Najprostszy sygnał to spojrzeć czy tranzytująca planeta aktualnie stoi blisko twojego Gonadesa, w orbie do pięciu stopni. Albo czy twój Gonades jest w tym roku aktywowany przez progresję. Jeśli tak, to ta sfera jest w ruchu. Jeśli nie, punkt może być tłem, ale to nie znaczy że nie działa, może być po prostu mniej głośny. Co konkretnie chciałabyś w tym czasie sprawdzić?
No dobra, to jak sprawdzić tę progresję? Mam Solar Fire i nie wiem nawet gdzie szukać progresji dla punktów arabskich. Czy to w ogóle jest tam liczone automatycznie?
@Cyrkonia W Solar Fire możesz liczyć progresje dla dowolnego punktu, ale Gonades musisz mieć najpierw wpisany jako punkt użytkownika jeśli program nie ma go w standardowej liście. Czy Astralna albo ktoś inny może potwierdzić bo ja robiłam to dawno i mogę coś źle pamiętać.
@Marlenka Zgadza się, w Solar Fire punkty arabskie spoza standardowego zestawu trzeba dodawać ręcznie jako custom points i podać wzór. Tylko pytanie do Cyrkoni, czy w ogóle masz już obliczony Gonades ręcznie? Bo bez poprawnego wzoru program policzy coś innego.
@Astralna Szczerze? Nie. Próbowałam wpisać wzór z tego wątku ale wyszło mi coś dziwnego, jakiś stopień w Koziorożcu którego nie rozumiem. Może zrobiłam błąd. Czy ktoś mógłby mi powiedzieć jakie planety wchodzą do wzoru bo nie jestem pewna czy dobrze zapisałam.
Cyrkonia napisz jaki masz Ascendent i przybliżone pozycje Słońca i Księżyca to może ktoś sprawdzi czy wynik ma sens. Czasem przy ręcznym liczeniu jest błąd w kolejności odejmowania i wtedy wychodzi antypunkt zamiast właściwego.
Właśnie, bo to jest pułapka z punktami arabskimi w ogóle. Dla dziennych narodzin i nocnych wzór się odwraca, to znaczy zmienia kolejność składników. Jeśli ktoś sie urodził po zachodzie słońca a użył wzoru dla dziennych to ma błądny wynik. Czy Cyrkonia wie kiedy jest jej godzina urodzenia?
@Celtyk Urodziłam się o 23.15 więc to nocna. Teraz rozumiem dlaczego wyszło mi coś bez sensu. To znaczy że muszę odwrócić wzór?
@Cyrkonia Dokładnie o to chodzi. I właściwie to jest odpowiedź na pytanie które Kazia zadała parę postów temu o źródła, bo ta nocna i dzienna wersja to nie jest wymysł współczesnych, to pochodzi bezpośrednio z arabskiej tradycji i jest opisana w starych tekstach. To chyba potwierdza że Gonades ma jednak solidniejszą podstawę niż się zastanawiałam.
Właśnie o tym mówiła ta znajoma co prowadziła kurs, że odwrócenia wzorów to jeden z elementów które najbardziej odróżniają głębszą znajomość astrologu arabskiej od powierzchownej. Sama przez jakiś czas liczyłam wszystko na dziennym wzorze i dopiero na kursie zrozumiałam błąd.
@Dominisia01 A czy kurs był o Gonadesie konkretnie czy o punktach arabskich w ogóle? Bo to by było ciekawe, nie słyszałem żeby były kursy poświęcone temu jednemu punktowi.
@Mistyk O punktach arabskich szerzej, ale Gonades był jednym z omawianych punktów. Znajoma twierdziła że to jeden z tych pomijanych bo wiele szkół astrologicznych w ogóle go nie uwzględnia w standardowej analizie. To nie był wielki kurs, raczej warsztat.
Mam pytanie bo trochę gubi mi się wątek Plutona retro który był w tytule. Czy ktoś wróci do tego? Zastanawiam się czy podczas retrogradacji Plutona energia Gonadesa jest jakoś cofana czy może głębiej uwewnętrzniana, bo z numerologicznej perspektywy retro to nie jest brak ruchu tylko ruch do wewnątrz.
@Wibracja22 Sama długo myślałam o tym jak połączyć te dwa wątki. Moje zdanie jest takie że Pluton retro nie blokuje Gonadesa ale zmienia kanał przez który ta energia szuka wyrazu. Zewnętrzne wykazywanie tej sfery może być stłumione a wewnętrzne odczucia nasilone. Ale to mocno zależy od tego jak Pluton stoi wobec Gonadesa w natalu.
Ja to bym powiedział ze z retro planet w ogóle jest tak że to co normanie wyraża się na zewnątrz, idzie do środka. Widziałem to przy klientach którzy mieli Merkurego retro, Wenus retro, i zawsze ten wzorzec się powtarzał. Nie ma powodu żeby z Plutonem jako tranzytującą planetą było inaczej, chociaż Pluton i tak działa inaczej niż personalne.
@Radek65 Ale tu jest różnica którą warto rozróżnić. Pluton retro w natalu a Pluton aktualnie retro jako tranzyt to dwa inne zagadnienia. Które masz na myśli? Bo te rozmowy mieszają oba i to trochę zaburza.
@Marlenka Masz racje, pokręciłem. Mówiłem o Plutonie retro w natalu jako wpływ na natalny Gonades. Ale ten tranzytujący też jest ważny, szczegolnie dla osób które mają Gonadesa w znakach przez które Pluton teraz przechodzi.
Mam pytanie które może wyglądać dziwnie ale mi nie daje spokoju. Czy energia Gonadesa w horoskopie może być odczuwana przez sny? Pytam bo odkąd zaczęłam śledzić ten wątek i sprawdziłam swój punkt, mam sny których wcześniej nie miałam. Może przypadek, ale zapytam.
@Kamilka65 To nie jest dziwne pytanie. Czwarta i ósma sfera w astrologii są powiązane ze sferą nieświadomą, a jak Gonades trafia w te domy albo jest aktywowany przez planety które mają z nimi związek, to manifestacja przez sny jest jedną z możliwości. Jaki masz dom Gonadesa jeśli mogę zapytać?
@Celtyk Czwarty. Właśnie. To chyba odpowiada na pytanie. A te sny są intensywne emocjonalnie, nie tyle erotyczne co właśnie naładowane jakąś siłą której nie potrafię nazwać.
To jest właśnie ta sfera którą ten punkt dotyka, ta nienazywalna siła. Niekoniecznie tylko cielesność ale jakaś głębsza witalność lub jej brak. Kamilka pisze o czymś co samo w sobie jest ciekawym świadectwem jak ten punkt może działać inaczej niż się intuicyjnie zakłada słysząc tę nazwę.
Dobra, sprawdziłam wzór dla nocnych narodzin i teraz wyszło mi 14 stopień Skorpiona. To już ma sens w kontekście mojego życia. Ale mam pytanie do Celtyków albo kogoś kto wie, czy Gonades w Skorpionie to mocne zaznaczenie tej sfery czy raczej powiedziałabym komplikacje?
@Cyrkonia Skorpion to znak który z tą energią ma naturalną korelację, więc punkt tutaj jest raczej w swoim środowisku niż poza nim. Ale wszystko zależy od aspektów. Czy Pluton lub Mars aspektuje ten stopień? Bo bez tego to tylko potencjał który może być uśpiony.
@Cyrkonia A w którym domu jest ten 14 stopień Skorpiona? Bo dom to kontekst, bez niego sama pozycja zodykalna mówi tylko połowę.
@Marlenka Ósmy dom. Teraz się boję że to jest jakaś bardzo intensywna kombinacja. Czy ktoś ma Gonadesa w ósmym i może powiedzieć jak to u nich wygląda?
Ósmy dom plus Skorpion to faktycznie podwójne podkreślenie tej samej sfery. Ale nie traktuj tego jako zagrożenie tylko jako wyraźny sygnał że ta część horoskopy jest u ciebie kluczowa a nie marginalna. Mnie interesuje czy masz też jakieś planety w ósmym?
Wracając do moich snów które opisywałam wcześniej, po tym co napisała Filomena o nienazwalnej sile musiałam sprawdzić dokładniej swój czwarty dom. Mam tam Neptuna. Czy to może wzmacniać ten oniryczny kanał Gonadesa? Neptun i czwarty to przecież sfera wyobraźni i głębi.
@Kamilka65 Neptun w czwartym przy Gonadesie w tym samym domu to raczej tak, ale chciałabym wiedzieć czy Neptun jest koniunkcją z punktem czy tylko współmieszkańcem domu. Koniunkcja w promieniu powiedzmy pięciu stopni zmienia wszystko, szerszy orb to już luźniejsze powiązanie.
@Astralna Neptun mam na 8 stopniu Strzelca a Gonades obliczyłam na 22 stopień Skorpiona, więc to różne znaki, tylko dom wspólny. Czy to nadal działa?
@Astralna Mam pytanie trochę z boku, ale czy jest jakaś regóła ile orb liczyć dla punktów arabskich? Bo przy planetach to wiadomo, ale te punkty to nie ciała fizyczne więc może inaczej to liczyć.
@Radek65 Różne szkoły różnie to podają. Tradycja arabska używała ciasnych orbów, często do trzech stopni dla koniunkcji. Współcześni bywają liberalniejsi ale im szerszy orb tym mniej pewny efekt. Ja przy punktach arabskich trzymam się pięciu stopni maksimum i to tylko dla koniunkcji i opozycji.
Przy okazji Plutona retro i tego co Radek pisał wcześniej o uwewnętrznieniu, mam takie spostrzeżenie z numerologicznej strony. Rok osobisty dziewiątki u osoby z silnym Gonadesem podczas Plutona retro może działać jak podwójne zamknięcie cyklu. Czy ktoś sprawdził swój rok osobisty w tym kontekście?
@Wibracja22 Intresujące pytanie. Ja mam teraz rok czwórki i Pluton aktualnie tranzytuje mój Gonades w Koziorożcu. Czwórka w numerologii to budowanie fundamentów, u mnie to się przejawia przez konieczność przemyślenia pewnych relacji które dotąd były nieuporządkowane. Nie wiem czy to zbieżność ale ten rok jest bardzo specyficzny.