Ta kombinacja roku osobistego i tranzytów to temat który poruszała ta znajoma z warsztatu. Mówiła że szczególnie Pluton retro aktywuje to co wyparte w sferze którą rządzi punkt, więc jeśli Gonades wskazuje na energię witalną i seksualną, to retro może wynosić na powierzchnię rzeczy które były długo tłumione. Nie zawsze komfortowe.
@Dominisia01 Ale to trochę brzmi jak interpretacja retrogradacji którą można zastosować do każdej planety i każdego punktu. Czy jest coś specyficznego dla Plutona i akurat Gonadesa co sprawia że ta kombinacja jest wyjątkowa, czy to tylko ogólna zasada ubrana w konkretne nazwy?
@Mistyk Nie, masz trochę rację, to jest ogólna zasada. Ale Pluton rządzi tym co ukryte i transformatywne, a Gonades dotyczy energii która i tak jest często tłumiona społecznie, więc ich połączenie podczas retro jest statystycznie głębsze niż powiedzmy Merkury retro i punkt arabski Ducha. Przynajmniej tak to rozumiem.
Mam takie praktyczne pytanie do osób ktore tu liczyly Gonades. Czy używacie pozycji sferycznych czy ekliptycznych planet do wzoru? Bo gdzies czytałem ze arabskie punkty liczono ekliptycznie, ale nie jestem pewny.
@Radek65 Ekliptyczne, zawsze. Punkty arabskie to obliczenia na ekliptyce, nie ma tu szerokości ekliptycznej. Gdybyś używał pozycji sferycznych to wzory by nie miały sensu geometrycznego bo te punkty to odległości łukowe na ekliptyce.
Czytam ten wątek od dawna i mam pytanie które może jest naive ale mnie zastanawia. Skoro Gonades jest punktem arabskim a nie prawdziwą planetą, to dlaczego jego wpływ miałby być realny? Nie kwestionuję astrologii ogólnie ale punkty arabskie to jednak matematyczne twory a nie ciała niebieskie.
@Gosia88 Podobne pytanie miałam na początku przygody z astrologią w ogóle. Dla mnie odpowiedzią było to że sprawdziłam Część Fortuny u kilku osób które znam i trafność była zbyt duża żeby to zbagatelizować. Czy próbowałaś sprawdzić Gonades u siebie i zobaczyć czy coś gra?
To jest pytanie które wiele osób ma i dobrze że zostało zadane. Część Wędrowca czy Pars Fortunae też jest punktem matematycznym i od wieków jest używana w analizie z pewnymi rezultatami. W tradycji hermetycznej punkty symboliczne mają wagę właśnie dlatego że odzwierciedlają relacje między ciałami, a nie tylko ich pozycje z osobna. Ale to jest temat na filozoficzną dyskusję o samych podstawach astrologii.
Dobra, rozumiem argument z Częścią Fortuny i sprawdzę Gonades u siebie, obiecuję. Ale mam jeszcze jedno pytanie, bo nie daje mi spokoju. Filomena napisała o tradycji hermetycznej i symbolicznym znaczeniu punktów. Czy to znaczy że Gonades działa dlatego że w niego wierzymy, czy jest jakieś twierdzenie że działa obiektywnie niezależnie od wiary?
To jest pytanie które dzieli astrologów od zawsze. Ja nie mam jednoznacznej odpowiedzi. Mogę powiedzieć że u mnie działa niezależnie od tego czy w danym momencie byłam przekonana czy nie, ale to oczywiście moje subiektywne doświadczenie i nie jest dowodem na nic.
Ale czy nie można by powiedzieć to samo o każdym systemie wróżbiarskim? Że jeśli ktoś sprawdza i szuka potwierdzenia to je znajdzie? Nie mówię że tak jest z Gonadesem, tylko że ten argument z 'działało zanim uwierzyłam' da się podważyć przez efekt potwierdzenia.
@Mistyk Efekt potwierdzenia istnieje i nikt rozsądny go nie odrzuci. Ale co z sytuacjami kiedy tranzyt Gonadesa opisuje dokładnie coś czego się nie spodziewałaś i czego nie szukałaś? Mnie to zdarzyło się z tranzytującym Saturnem przez mój Gonades, dostałam informację którą można by opisać jako konfrontację z wypieraną dynamiką, bez żadnego wcześniejszego oczekiwania.
Ten spór o działanie obiektywne kontra subiektywne znam z wróżb kartami. Tam też nie wiadomo. Ale praktycznie, czy ta dyskusja zmienia sposób w jaki obliczacie i interpretujecie Gonades? Bo jeśli nie, to może na razie zostawmy epistemologię i wróćmy do konkretów.
Właśnie, bo ja na przykład cały czas czekam czy ktoś odpowie na to co pytałam o ósmy dom. Czy Gonades w ósmym ze Skorpionem to jest coś co wymaga jakiejś szczególnej uwagi przy Plutonie retro? Bo Pluton retro przecież teraz jest i mi to nie daje spokoju.
@Cyrkonia Pluton retro w którym znaku teraz jest? Bo to ważne żeby wiedzieć czy robi aspekt do twojego Gonadesa w Skorpionie w ósmym czy tylko retrogracja jako taka. Aspekt z Koziorożca do Skorpiona to sekstyl, to raczej łagodniejsza energia niż opozycja.
@Marlenka Pluton jest teraz w Koziorożcu, przynajmniej tak mi wyszło z kalkulatora. Ale sekstyl to dobrze czy źle? Dla mnie sekstyl brzmi jak coś małego a te tematy w ósmym domu to chyba nie są małe sprawy.
Sekstyl to szansa a nie presja, tyle że trzeba z niej skorzystać świadomie. Przy Gonadesie i ósmym domu podczas Plutona retro powiedziałabym że to może być dobry moment na przepracowanie czegoś co dotyczy intymności, ale w sposób który nie jest traumatyczny tylko raczej odkrywczy. Tak przynajmniej tłumaczyła to ta osoba z warsztatów.
@Dominisia01 Ale skad ta pewnosc ze sekstyl działa 'łagodnie' przy tak naładowanym punkcie? Gonades w ósmym Skorpiona to sporo napięcia już samo w sobie, czy aspekt do tego nie może wzmacniać tej energii nawet jeśli jest sekstylem?
@Radek65 To dobre pytanie i nie ma tu prostej odpowiedzi. Aspekt łagodny do trudnego punktu może faktycznie otwierać drzwi do tej energii bez wymuszania kryzysu. Ale nie powiedziałabym że sekstyl tu 'wzmacnia' w sensie intensyfikuje napięcie, raczej że daje impuls do świadomego uruchomienia potencjału który i tak jest. Czy ty masz jakiś aspekt do swojego Gonadesa teraz?
@Astralna Nie sprawdzalem jeszcze tranzytow do Gonadesa, bo do tej pory liczylem sam punkt i miałem trochę trudnosci z obliczeniami. Mam go chyba w Baranie w trzecim domu i nie bardzo rozumiem co to znaczy przy tym temacie wątku.
Baran w trzecim to energia Gonadesa wyrażana przez komunikację, relacje bliskie w sensie sąsiedzkim i siostrzanym, może przez pisanie albo mówienie. Trzeci dom i Baran to bezpośredniość. Czy masz skłonność do bardzo otwartych rozmów o sprawach które inne osoby uważają za prywatne?
No... tak, właściwie tak. Zawsze myslałem że to kwestia charakteru a nie horoskopu. Czyli to może być w jakimś sensie powiązane? Muszę to przemyśleć.
Wróćmy na chwilę do Plutona retro bo o tym miało być. Celtyk pisał że tranzyt Plutona przez jego Gonades w Koziorożcu przy roku czwórce numerologicznej powoduje pewne uporządkowanie relacji. Chciałam zapytać czy to jest raczej inicjatywa twoja, Celtyku, czy czujesz że coś zewnętrznego popycha do tych zmian?
@Kamilka65 To jest pytanie na które trudno mi prosto odpowiedzieć. Czuję że sytuacje jakby same się układają tak że zmuszają do rozmowy o rzeczach które omijałem. Zewnętrzne czy wewnętrzne, trudno powiedzieć gdzie jest granica. Rok czwórki to też budownia fundamentów i mam wrażenie że to idzie razem.
Rok czwórki przy Plutonie na Gonadesie to też rezonans z czakrą korzenia. Czwórka numerologicznie odnosi się do struktury i stabilizacji, a Koziorożec Plutona to przecież ta sama symbolika ziemska. Czy ktoś z tu obecnych pracuje z czakrami równolegle do analizy horoskopu? Bo to może być ciekawe połączenie właśnie przy tym punkcie.
Ja pracuję z czakrami i właśnie zastanawiam się od jakiegoś czasu czy Gonades nie koresponduje jakoś ze swadhisthaną. Sakralna czakra jest przecież odpowiedzialna za energię twórczą i seksualną, a tu mówimy o punkcie o podobnej nazwie i podobnym opisie. Czy ktoś to już łączył?
@Danusia54 Też o tym myślałam i próbowałam łączyć pozycję Gonadesa z pracą na czakrach. Robiłam ostatnio medytację z kamieniami na sacrum w dniu kiedy Słońce tranzytowało mój Gonades i wrażenia były inne niż zwykle. Ale nie wiem czy to był zbieg okoliczności.
@Cynamonka Och, to jest cudowny pomysł z kamieniami! Jakich używałaś na sacrum podczas tej medytacji? Pytam bo właśnie szukam czegoś do pracy z tą energią i może to jest właśnie to czego potrzebowałam, dziękuję że to opisałaś!
@Dzidka85 Używałam karneolu i pomarańczowego kalcytu, oba leżały na wysokości bioder podczas medytacji. Nie wiem czy to były odpowiednie kamienie, działałam intuicyjnie. Ale właśnie to mnie ciekawi, czy ktoś ma jakiś bardziej przemyślany system łączenia kamieni z pozycją Gonadesa w horoskopie, nie tylko ze swadhisthaną ogólnie?
@Cynamonka O, karneol to piękny wybór, dziękuję że powiedziałaś! Ja mam kilka karneoli i właśnie nie wiedziałam do czego ich użyć, a tu takie trafienie! Bardzo, bardzo dziękuję za opisanie tego, naprawdę to jest pomocne!
@Cynamonka Ale właśnie pytanie czy kamień dobieramy do czakry sacral, czy do znaku w którym mamy Gonadesa, czy może do znaku jego władcy? Bo to by mogły być trzy różne kamienie i nie wiem czy je wszystkie kłaść czy wybrać jeden.
To ciekawe że poszliśmy w kamienie, ale chcę wrócić na chwilę do pytania o Plutona retro i Gonades bo to był pierwotny temat. Czy ktoś z was obserwował u siebie zmiany w dynamice władzy w relacjach intymnych akurat podczas Plutona retro, niezależnie od tego czy on aspektuje Gonades bezpośrednio?
Właśnie o to mi chodziło kiedy zakładałam ten wątek. Pluton retro to jest cofanie się do spraw władzy, ale w środku, nie na zewnątrz. I przy Gonadesie który jest przecież punktem energii bardzo osobistej, ta introspekcja może być dosłownie w ciało wpisana. Ktoś to czuł fizycznie, nie tylko jako zmianę w relacjach?
Ja coś czulem fizycznie tak. Napięcie w klatce piersiowej i taki niepokój bez konkretnej przyczyny, który sie pojawił jakies dwa tygodnie po początku Plutona retro. Nie łączyłem tego od razu z horoskopem, myslałem że to stres. Dopiero jak zrobiłem tranzyt na Gonades to zobaczyłem że to sie zbiegło.
@Celtyk Ale czy nie jest tak że stres zawsze da się powiązać z jakimś tranzytym jeśli szukamy? Pytam szczerze, bo sam czuję napięcia różne i zawsze znajdę coś w tranzycie co by pasowało. Jak odróżniasz że to konkretnie Pluton na Gonadesie a nie inne tranzyt który też w tym czasie zachodził?
@Mistyk To uczciwe pytanie i sam sie z nim zmagam. Probowałem sprawdzić inne tranzyt w tym samym czasie i były dosyć spokojne, Jowisz robił trigon do Słońca co raczej nie tłumaczy niepokoju. Więc przez eliminację Pluton retro na Gonadesie wydawał sie najbardziej pasujący. Ale masz rację że to nie jest dowód.
Ten problem z odróżnianiem które tranzyt za co odpowiada mam ciągle. Jak macie kilka tranzytu naraz to jak decydujecie który jest dominujący? Czy po prostu patrzcie który robi dokladny aspekt, czy też patrzcie na to który planet jest ważniejsza?
@Radek65 Generalnie patrzy sie na ścisłość aspektu czyli orb, im mniejszy orb tym mocniejszy tranzyt. Poza tym wolno poruszające sie planety jak Pluton, Neptun, Uran robią ważniejsze tranzyty bo dłuzej trwają. Pluton retro na Gonadesie to bedzie tygodniami oddziaływać a nie jeden dzień.
@Marlenka Czyli mój sekstyl Plutona retro do Gonadesa w ósmym trwa tygodniami? To czy ja powinnam teraz coś robić z tą energią aktywnie czy czekać aż przejdzie? Bo nie wiem czy lepiej jest działać czy się nie ruszać.
@Cyrkonia Podczas sekstylu działaj, bo to aspekt możliwości który sam z siebie nie przyniesie efektów jeśli siedzisz z założonymi rękami. Przy ósmym domu i Gonadesie powiedziałabym żebyś zrobiła jakiś rytuał oczyszczający energię seksualną, może z solą i wodą, to powinno otworzyć kanał.
@Dominisia01 Zaczekaj, skąd pewność że rytuał oczyszczający to właściwy krok przy sekstylu, a nie przy opozycji czy kwadraturze? Sekstyl to raczej zaproszenie do świadomej pracy, ale niekoniecznie sugeruje że jest coś do 'oczyszczania'. Cyrkonia, co konkretnie dzieje się u ciebie teraz w tych tematach ósmego domu?
@Astralna Nic specjalnego nie dzieje się w tematach śmierci ani dziedziczenia, ale w tematach intymności to tak, mam wrażenie że coś jest zablokowane od dłuższego czasu i nie wiem jak to przepracować. Może dlatego tak mnie ten wątek wciągnął.
Właśnie wyszło z rozmowy coś praktycznego. Gonades w ósmym przy Skorpionie, blokada w intymności, Pluton retro jako kontekst. To brzmi jak temat do refleksji bardziej niż do rytuału. Czy ktoś próbował pisać dziennik podczas tranzytu Plutona, zamiast od razu robić rytuały?
@Kazia75 Ja pisałam i powiem że to bardzo dużo wyciągnęło na wierzch. Nie tylko w tematach Gonadesa ale generalnie przy Plutonie retro pisanie działa bo Pluton chce żeby na coś patrzeć a nie uciekać. Chociaż to co wychodziło nie zawsze było przyjemne do czytania potem.
Dziennik podczas Plutona retro to dobre podejście i numerologicznie też ma sens, bo retrogradacja sprzyja liczbie cztery która to jest o fundamencie i tym co zakopane. Cyrkonko, jaki masz rok życiowy aktualnie? To może doprecyzować czy ten tranzyt ma teraz większą wagę w twoim cyklu.
@Wibracja22 Przepraszam że się wtrącę ale jak obliczyć rok życiowy bo nigdy dobrze nie rozumiam tego, dodaje sie datę urodzin do aktualnego roku czy jakoś inaczej? Chcę też sprawdzić czy mój Gonades jest teraz aktywowany bo mam wrażenie że tak.
@Rgielka Dodajesz dzień i miesiąc urodzin do aktualnego roku kalendarzowego i redukujesz do jednej cyfry lub liczby mistrzowskiej. Na przykład urodziny 15 marca w tym roku to 1+5+3+2+0+2+5 i redukujesz. Podaj mi swoje dane tu albo na prywatną wiadomość to policzę dokładnie.
Widzę że wątek pięknie się rozwinął i dobrze, ale chcę przypomnieć o tym co jest w tytule, bo Gonades jako punkt energii seksualnej to jedno, a Pluton retro i władza to drugie i te dwa tematy razem dają coś ciekawego. Czy ktoś z was miał podczas trwającego Plutona retro takie doświadczenie że zmienił się układ sił w relacji intymnej, ale nie przez konflikt tylko przez jakieś ciche przesunięcie?
Właśnie to co powiedziała Filomena_67 o władzy wpisanej w ciało mnie bardzo uderzyło. Bo ja u siebie dokładnie to czuję, tylko nie umiałam tego nazwać. Podczas tego Plutona retro mam wrażenie że w relacji z partnerem coś się odwróciło, jakbym przestała chcieć się zgadzać na rzeczy na które wcześniej przystawałam. Czy to może być właśnie Gonades reagujący na retrogradację?
@Cyrkonia To co opisujesz brzmi bardzo plutonowo. Pluton retro często wyciąga na wierzch te miejsca gdzie oddawałyśmy władzę bezwiednie i nagle czujemy opór. Przy Gonadesie w ósmym to tym bardziej, bo ósmy dom to właśnie te niewidoczne układy władzy w intymności. Ale dopytam, czy ten opór pojawił się nagle czy narastał?
@Marlenka Narastał chyba od jakiegoś czasu, ale teraz jakby przekroczył jakiś próg. Jak gdyby coś we mnie powiedziało stop i nie ma odwrotu. Zastanawiam się czy to Pluton retro właśnie tę granicę wyostrzył.
To opisuje klasyczny mechanizm Plutona. Ale mam pytanie do was wszystkich, bo się zastanawiam, czy ten punkt Gonades zachowuje się tak samo u każdego znaku, czy jednak energia seksualności i władza w intymności inaczej wygląda u Byka a inaczej u Skorpiona? Bo wydaje mi się że znak Gonadesa powinien bardzo zmieniać interpretację.
@Kazia75 Tak, znak i dom to dwie różne warstwy. Gonades w Skorpionie sam w sobie jest już bardzo naładowany bo to własny teren tej energii, więc Pluton retro może tam działać z podwójną siłą. U Byka ta sama retrogradacja może bardziej dotyczyć wartości i tego co posiadamy, w tym partner. Nie można ich traktować tak samo.
Ale czy nie zakładamy trochę za dużo? Mamy punkt który nie jest planetą, mamy retrogradację Plutona, mamy dom i znak, mamy aspekty. To już jest taka liczba zmiennych że każde doświadczenie można by dopasować do tej układanki. Pytam serio, jak wy sami oceniacie kiedy interpretacja jest rzetelna a kiedy to już nadinterpretacja?
@Mistyk Sam sobie zadałem to pytanie miesiąc temu i wiesz co, nie mam dobrej odpowiedzi. Ale jedno co mi pomaga to sprawdzanie wstecz, czyli patrzę na ważne momenty z przeszłości i sprawdzam czy Gonades lub transyt na nim był tam aktywny. Jeśli kilka razy sie zgadza to zaczynam traktować ten punkt poważniej dla siebie. Ale to nie jest dowód na nic.
@Mistyk Mnie też to nurtuje ale inaczej do tego podchodzę. Jak coś czuje fizycznie albo emocjonalnie i potem sprawdzam mapę i jest tam wyrazny tranzyt, to traktuję to jako wskazówkę do refleksji a nie pewnik. Astrologia to nie jest diagnoza.
Dobrze że Mistyk to podniósł bo to uczciwe. Ja sama kiedy zakładałam ten wątek miałam właśnie takie doświadczenie że coś w tematach władzy i intymności wyraźnie się poruszało i dopiero potem zobaczyłam że Pluton retro dokładnie przechodził przez mój Gonades. Więc dla mnie to było od doświadczenia do mapy, nie odwrotnie. Może to ma znaczenie.
To co mówi Filomena_67 jest ważne, ten kierunek od doświadczenia do mapy jest chyba bardziej wiarygodny niż na odwrót. Bo kiedy najpierw czytamy tranzyt i potem szukamy potwierdzenia w życiu to faktycznie możemy znaleźć wszystko. Natomiast kiedy najpierw coś czujesz i dopiero sprawdzasz, to jest inne.
@Kamilka65 Ale żeby w ogóle zwrócić uwagę na punkt Gonades w swoim horoskopie to najpierw musisz wiedzieć że istnieje. Wielu ludzi w ogóle go nie zna i może mieć te doświadczenia nie wiedząc skąd. Właśnie o to chyba chodziło w tytule wątku.