Ostatnio trafiłam na wzmiankę o punkcie zwanym Gonades w jednym ze starszych opracowań dotyczących astrologii ezoterycznej i przez chwilę myślałam, że to błąd w tekście. Ale nie. Chodzi o punkt w natalu związany z energią seksualną i twórczą, podobnie jak Vertex czy Lilith, tylko znacznie rzadziej omawiany. Ktoś w ogóle to śledzi w swoim horoskopie? Bo mam wrażenie, że większość astrologów go kompletnie pomija.
Gonades to jeden z tak zwanych punktów arabskich, choć jego klasyfikacja bywa różna w zależności od tradycji. Związany z energią generatywną, nie tylko seksualną w potocznym rozumieniu, ale też z tym, co tworzymy, co z siebie wydajemy. W połączeniu z Plutonem w transycie potrafi dać bardzo nieprzyjemne odczucia związane z utratą kontroli nad własną siłą sprawczą. Pytasz o Gonades w ogóle czy konkretnie jak teraz działa z retrogradem Plutona?
@Astralna konkretnie interesuje mnie to połączenie z retrogradem, bo właśnie teraz czuję jakby zahamowanie w tej sferze. Nie brak energii, ale jakieś zablokowanie jej przepływu. Pluton retro mam w 8. domu natywnym i zastanawiam się, czy to nie jest właśnie ten temat.
Czekaj, czy to nie jest tak, że te punkty arabskie były celowo pomijane w zachodnich opracowaniach, bo zbyt mocno ingerowały w sferę, którą kościół kontrolował? Pytam serio, bo kilka razy natrafiałem na sugestie, że część tradycji astrologicznej została wycięta właśnie z powodów doktrynalnych.
Słuchajcie, ja nie jestem specjalistą od punktów arabskich, ale z perspektywy czakr to co opisuje Filomena brzmi jak zablokowana swadhisthana w połączeniu z muladhara. Retrograd Plutona potrafi dosłownie zamrozić dolne czakry i człowiek czuje że energia jest, ale nie płynie. Ktoś jeszcze to obserwował?
A jak w ogóle się oblicza ten Gonades w swoim natalu? Bo szukałam w różnych kalkulatorach i żaden mi go nie pokazuje z automatu. Czy to trzeba liczyć ręcznie?
Pluton retro w 8. domu to jest bardzo specyficzne natężenie tej energii. 8. dom sam w sobie rządzi transformacją, seksualnością i wspólnymi zasobami, więc retrograd tutaj często objawia się tym, że coś co wcześniej płynęło naturalnie nagle wymaga świadomej pracy. Gdzie masz Gonades z pozycji znaku i domu? To by dużo wyjaśniło.
Mnie bardziej interesuje to co powiedział Mistyk. Czy naprawdę jest jakiś ślad po tym, że te punkty były celowo usuwane z popularnych opracowań? Bo jeśli tak, to pojawia się pytanie, które inne punkty zostały w ten sposób zepchnięte na margines.
@Kazia75 Znalazłem wzmiankę w jednej książce wydanej chyba w latach 70. że część pism Albumasara dotyczących punktów cielesnych była tłumaczona selektywnie przy pierwszych przekładach na łacinę. Nie twierdzę że to spisek, ale to nie jest tak że wszystko do nas dotarło w kompletnej formie.
@Mistyk to ciekawe, bo Albumasar był jednym z ważniejszych pośredników między astrologią arabską a europejską. Jeśli przekłady były niepełne to naprawdę mogliśmy stracić sporą część wiedzy. Masz tytuł tej książki? Chętnie bym sięgnęła.
Gonades liczy się tak samo jak inne punkty arabskie, czyli ze wzoru opartego na Ascendencie, Słońcu i Księżycu, tylko tutaj do wzoru wchodzi jeszcze pozycja Plutona. Przynajmniej tak to pamiętam z jednego kursu. Choć szczerze mówiąc różne źródła podają różne wzory, więc może Astralna wie dokładniej.
@Dominisia01 wzór zależy od systemu i tu jest sedno problemu. W tradycji arabskiej i w nowszej astrologii hellenistycznej podejścia się różnią. Nie ma jednego kanonicznego wzoru. Część autorów włącza Plutona, część pracuje tylko na klasycznych luminarzach. Dlatego kalkulatory go nie mają, bo nie ma standardu.
@Astralna muszę sprawdzić dokładnie, ale z tego co obliczałam wcześniej Gonades wychodzi mi gdzieś w okolicach Skorpiona, 5. dom. Więc z jednej strony mocne połączenie z energią twórczą i seksualną, z drugiej Skorpion i tak już intensyfikuje wszystko co Pluton i tak podkręca. Trochę się boję tej interpretacji.
Ale skoro niema standardu to jak mozna w ogole to interpretowac? Pytam serio bo mnie sie wydaje ze jak kazdy liczy inaczej to mozna wyjsc z zupelnie roznych miejsc w natalu i kto ma byc wiarygodny.
@Radek65 Masz racje że to komplikuje sprawe, ale z drugiej strony z runami jest podobnie, każda tradycja ma nieco inne przypisania i jakoś ludzie dają rade pracowac intuicyjnie i trafnie. Może z Gonades jest tak samo, że ważniejsza jest praca z odczuciem niż precyzja matematyczna.
Słucham tej rozmowy z uwagą i mam jedno pytanie do Celtyku. Mówisz o dolnych czakrach i ich zamrożeniu przy retrogradzie Plutona. Czy to jest coś co można odblokować samodzielnie czy potrzeba zewnętrznej pomocy? Bo czuję coś podobnego do tego co opisała Filomena i zastanawiam się gdzie szukać przyczyny.
@Danusia54 Trudno mi powiedzieć jednoznacznie bez znajomości Twojego natalu, ale generalnie przy zamrożeniu dolnych czakr podczas retrogradów polecam pracę z ziemią, dosłownie. Chodzenie boso, kontakt z naturą, nic wymyślnego. Ale wracając do Gonades, bo Filomena poruszyła coś istotnego, czy ten punkt może wskazywać też na to jak ktoś inne osoby energetycznie pociąga albo odpycha? Bo to by tłumaczyło dlaczego jest tak mało omawiany.
A ja chciałam zapytać czy Gonades ma jakiś wpływ na relacje, nie tylko na energię wewnętrzną? Bo jeśli jest związany z seksualnością to chyba musi też mówić coś o tym jak ta energia działa w związku. Albo czy retrograd Plutona teraz blokuje też tę sferę relacyjną?
@Anetta99 Gonades w relacjach to bardzo konkretny temat. Gdy jest silnie zaakcentowany w synastrii, zwłaszcza przez koniunkcję z punktami partnera, mówi o tym jak para zarządza wspólną energią twórczą i seksualną. Retrograd Plutona może to teraz wywracać, szczególnie jeśli jedna osoba próbuje przejąć kontrolę nad tą dynamiką. Czy masz konkretny układ w natalu który chcesz sprawdzić?
Przeprszam że wchodzę w środek, ale chciałam się upewnić że dobrze rozumiem. Ten Gonades to jest punkt który pokazuje de gdzie mamy tę energię zgromadzoną w natalu, tak? I retrograd Plutona teraz jakby ją zamraża lub odwraca jej kierunek? Bo jeśli tak to chyba wiele rzeczy mi się w ostatnim czasie układa w całość.
@Rgielka Mniej więcej tak, choć ja bym powiedziała że retrograd Plutona nie tyle zamraża co zmusza do cofnięcia się i przepracowania tego od wewnątrz. Jak się próbujesz pchać do przodu z tą energią teraz to ona się obraca przeciwko tobie. Sama to ostatnio boleśnie poczułam.
Czekajcie, wróćmy na chwilę do Gonadesa i retrogradów, bo chyba za bardzo poszliśmy w czakry. Mam pytanie do Filomeny, bo wspomniała że wychodzi jej Skorpion 5. dom. Czy przy obliczaniu brałaś pod uwagę wersję wzoru z Plutonem czy bez? Bo jeśli użyłaś wzoru bez Plutona to wynik może być zupełnie inny i to zmienia całą interpretację w kontekście retrogradów.
@Mistyk Brałam wzór który podała Dominisia, czyli z Plutonem. Ale teraz po tym co napisała Astralna o różnicach między systemami zaczynam się zastanawiać czy nie powinnam sprawdzić obydwu wersji i porównać. Problem w tym że nie wiem gdzie Pluton wchodzi do wzoru, tzn. czy jest sumowany z Ascendentem czy odejmowany. Masz jakąś pewną wersję?
To jest sedno całego problemu z tym punktem. W wersji którą ja znam i uważam za bardziej spójną z tradycją hellenistyczną, Pluton jest odejmowany, a nie sumowany. Różnica wychodzi nawet kilkanaście stopni, co przy znaku na granicy może dać zupełnie inny dom. Sprawdź obydwie wersje i napisz co wychodzi.
A czy jest w ogóle jakiś kalkulator online który liczy tę wersję z Plutonem odejmowanym? Bo próbowałam różnych i albo w ogóle nie ma Gonadesa albo nie wiem jaka wersja wzoru jest używana. Trochę bez sensu że taki punkt i nie ma żadnego porządnego narzędzia.
@Cyrkonia Szczerze to nie wiem czy jest jakiś kalkulator który to liczy automatycznie. Sama liczyłam ręcznie na kursie i tam prowadząca miała swój arkusz Excela. Mogłabym zapytać czy mogłaby go udostępnić, ale nie obiecuję nic konkretnego bo dawno z nią nie miałam kontaktu.
Ale jak niema narzedzia to moze ten punkt jest po prostu nieweryfikowalny w praktyce? Nie mowie ze nie istnieje ale jak kazdy liczy inaczej i nie mozna tego sprawdzic szybko to jak sie w ogole upewnic ze interpretacja ma sens?
@Radek65 To samo pytanie można zadać o wiele punktów arabskich. Część z nich przez wieki była liczona z różnymi wariantami wzorów i jakoś praktycy dochodzili do spójnych interpretacji. Myślę że kluczowa jest tu obserwacja w czasie, a nie jednorazowe obliczenie.
Zgadzam sie z Kazia75, ale chciałem wrocic do wawtku Danusi który troche zginal w dyskusji. Ona pytala konkretnie czy mozna odblokować dolne czakry samodzielnie przy retrogradzie Plutona i nie dałem pełnej odpowiedzi. Chce powiedziec ze przy takim retrogradzie w 8. domu jak ma Filomena praca samodzielna jest możliwa ale wymagajaca uwagi, bo można przypadkowo nasilić to co chce sie odblokować.
@Celtyk Dziękuję że wróciłeś do tego. Właśnie o to mi chodziło, bo czytałam że niektóre techniki pracy z czakrami są niewskazane podczas retrogradu i teraz nie wiem na czym właściwie stać. Jakie konkretnie ćwiczenia masz na myśli mówiąc że mogą nasilić problem?
@Danusia54 Głównie chodzi mi o mocne ćwiczenia oddechowe nakierowane wprost na swadhisthane. Holotropowe, pranajama w mocnej formie. Przy retrogradzie Plutona ta energia i tak sie miesza z głębszymi warstwami i dodatkowe pobudzanie może przynieść odwrotny skutek. Łagodniejsza praca, grounding, to co mówiłem wcześniej, bezpieczniejsze.
Wróćmy jeszcze do tego co Astralna napisała o synastrii i Gonadesie. Jeśli on pokazuje jak para zarządza wspólną energią, to czy retrograd Plutona teraz działa tak samo na oboje partnerów jednocześnie? Czy może jeden czuje to mocniej w zależności od natalu?
@Anetta99 Bardzo dobre pytanie i nie ma na nie prostej odpowiedzi. Tranzyt Plutona działa na wszystkich, ale nasilenie zależy od tego jak ten tranzyt aspektuje indywidualny natal. Jeśli jedna osoba ma Gonades lub planety osobiste silnie aspektowane przez retrogradującego Plutona, ona poczuje to wyraźniej. Druga może w ogóle nie zauważyć zmiany w tej sferze.
A czy można sprawdzić w tranzycie gdzie dokładnie retrogrady Plutona dotyka Gonadesa? Tzn. czy robi sie to tak samo jak sprawdzanie tranzytu planety przez punkt arabski? Bo jeśli tak to może warto to obliczyc dla siebie żeby wiedziec czy to w ogóle mnie dotyczy.
@Rgielka Tak, zasada jest taka sama jak przy innych tranzytach. Trzeba znać pozycję Gonadesa w swoim natalu i sprawdzić czy Pluton retro aktualnie go dotyka albo tworzy kąt. Problem jest ten sam co przy obliczaniu samego punktu, musisz wiedzieć z jakiego wzoru korzystasz, bo inaczej sprawdzasz coś czego nie ma.
Właśnie mi przyszło do głowy coś w związku z tą dyskusją. Retrogady Plutona i zmiany w sferze władzy to jedno, ale czy ktoś zauważył że Pluto retro zbliżajac się do degresów związanych z Koziorożcem jeszcze pare lat temu zrobiło coś specyficznego z tymi punktami u Koziorozców? Bo kilka osob z tego znaku mówilo mi o bardzo konkretnych blokadach w tamtym czasie.
@Marlenka Mówisz o Plutonie w późnym Koziorożcu przed wejściem do Wodnika? Bo jeśli tak, to Koziorożce miały wtedy Plutona dosłownie na sobie albo w bliskiej koniunkcji z osobistymi planetami i to tłumaczy blokady. Ale to inny mechanizm niż retrograd sam w sobie. Czy masz na myśli że Gonades był u tych osób w Koziorożcu i Pluton przez niego przechodził?
@Mistyk Nie mam ich natalów żeby to sprawdzić, ale jedno z tych doświadczeń było bardzo wyraźne i ta osoba opisywała to dokładnie jak Filomena, nie brak energii ale niemożnosc jej wyrażenia. Mogło być tak jak mówisz, ale ciekawi mnie czy ktoś sprawdzał to bardziej systematycznie na grupie osób.
Słuchajcie, to co Marlenka opisuje brzmi jak coś co dałoby się sprawdzić, gdyby zebrać większą próbkę natalów z obliczonym Gonadesem i popatrzeć na korelacje z retrogradzącym Plutonem. Rozumiem że to akademickie myślenie, ale właśnie tak powstawała część wiedzy astrologicznej. Ktoś zbierał obserwacje przez lata.
Właśnie weszłam w ten temat i trochę mi się kręci w głowie od tych wzorów i retrogrademów. Chciałam zapytać o coś bardziej podstawowego, czy Gonades jest związany tylko z seksualnością w sensie cielesnym, czy obejmuje też tę sferę energii w szerszym sensie, twórczość, głębokie emocje? Bo jeśli tylko cielesną to może to nie jest punkt który mnie dotyczy.
@Gosia88 Pytasz trafnie i myślę ze wiele osób ma takie same watpliwosci. Z tego co rozumiem z tej dyskusji, i Astralna niech poprawi jeśli sie myle, Gonades obejmuje energie seksualną w szerokim sensie, czyli też twórczą i transformacyjną. Właśnie dlatego połączenie z Plutonem i 8. domem ma sens, to nie jest tylko sfera łóżkowa.
@Celtyk Dobrze to ująłeś, ale chciałabym doprecyzować jeden aspekt. Gonades nie jest po prostu czakrą nazwaną inaczej. To punkt obliczeniowy, który w natalu wskazuje gdzie ta energia ma swój matematyczny środek ciężkości, jeśli można tak powiedzieć. Czakry to coś co się aktywuje, a Gonades pokazuje strukturę, wzorzec. Dlatego praca oddechowa przy retrogradzie Plutona jest ryzykowna właśnie w kontekście tego punktu, bo możesz pobudzić energię której struktury jeszcze nie rozumiesz.
@Astralna A skąd w ogóle wiadomo jak ten punkt zinterpretować jeśli jest w znaku który z seksualnością kojarzy się słabo? Bo mój wypada w Pannie i trochę nie wiem co z tym zrobić. Panna to chyba ostatni znak kojarzący się z tą sferą.
To akurat bardzo ciekawy przypadek, bo Panna w kontekście Gonadesa to według tego co czytałam nie blokada tylko specyficzne ukierunkowanie. Ta energia nie znika, tylko szuka porządku, analizy, może nawet pewnej kontroli nad wyrażaniem. Miałaś kiedyś wrażenie że tę sferę życia traktujesz bardzo analitycznie, jakbyś chciała wszystko rozumieć zanim poczujesz?
No właściwie tak. Zawsze muszę mieć wszystko przepracowane w głowie zanim w ogóle dopuszczę kogoś bliżej. Nigdy nie myślałam o tym w tych kategoriach. To znaczy że Gonades w Pannie to jakiś konkretny wzorzec który będzie się powtarzał?
@Gosia88 Nie powiedzialbym ze to wzorzec który się po prostu powtarza jak mechanizm. To bardziej jak domyślne ustawienie energii. Możesz z nim pracować, zmieniać jak to wyrazasz, ale punkt zostaje. To samo co z Ascendentem, nikt nie mówi że go zmienisz, ale mozesz go rozumieć i wtedy lepiej zarządzac tym co przez ciebie przepływa.
Mam pytanie przy okazji, bo zostałam trochę przy tej kwestii praktycznej. Celtyk mówiłeś o mocnych oddechówkach jako ryzykownych. Ale czy coś łagodniejszego, na przykład zwykła pranajama naprzemienna, też jest w tym czasie problematyczna? Bo to jednak duża różnica między holotropem a naprzemiennym oddechem.
@Danusia54 To dobra roznica którą zauwazasz. Oddech naprzemienny raczej wyrównuje niż pobudza, wiec jest inaczej. Moje zastrzezenie dotyczylo tego co bezposrednio celuje w sacrum i swadhisthane. Nadi shodhana jak sądzę jest ok, ale nie dam głowy bo to tez zalezy od indywidualnego natalu i jak bardzo Pluton retro dotyka twoich punktów.
Słucham tej rozmowy o praktykach i mam wrażenie że gdzieś nam umknął wątek samego Gonadesa jako punktu. Wiemy jak go liczyć, wiemy że jest różnica we wzorach, wiemy że Pluton retro na niego wpływa. Ale nikt nie powiedział konkretnie jak ten punkt się zachowuje gdy jest w złych aspektach w natalu, bez żadnych tranzytów. Czy ktoś to obserwował u siebie lub innych?
@Kazia75 Ja miałam okazje patrzeć na natal jednej osoby z Gonadesem w kwadracie do Saturna i to było bardzo charakterystyczne. Jakby ta osoba ciągle natrafiała na zewnętrzne ograniczenia w tej sferze, nie wewnętrzne blokady ale dosłownie okoliczności które blokowały wyrażenie. Nie wiem czy to przypadek czy zależność, ale obserwacja była wyraźna.
@Marlenka Ciekawe. A czy ta osoba miała też Saturna w jakimś szczególnym miejscu natalu, może jako władcę Ascendentu albo w kącie? Bo zastanawiam się czy to był faktycznie wpływ kwadratu do Gonadesa, czy raczej silny Saturn generalnie działał na całą mapę i ta sfera też tego doświadczyła przy okazji.
@Mistyk Szczerze nie pamiętam gdzie byl władca Ascendentu tej osoby, to bylo kilka lat temu i juz nie mam tamtego natalu. Ale masz rację ze to trudno rozdzielić. Właśnie dlatego mowiłam wcześniej ze potrzeba by wiekszej próbki żeby cokolwiek twierdzić. Jedno obserwacje sa za mało.
A wracając do tego co Filomena mówiła o sprawdzaniu tranzytu Plutona przez Gonadesa, czy to ma sens robić teraz skoro Pluton jest w Wodniku? Tzn. czy osoby z Gonadesem w Wodniku mają teraz jakąś szczególną sytuację z tym punktem? Pytam bo nie wiem jak to liczyc w kontekście znaku versus stopień.
@Rgielka Tranzyt Plutona przez znak to długoletni proces, więc jeśli masz Gonadesa gdziekolwiek w Wodniku, to zależy od stopnia. Pluton wszedł do Wodnika i będzie tam długo, więc przejdzie przez różne stopnie stopniowo. Musisz znać dokładny stopień swojego Gonadesa żeby stwierdzić czy tranzyt jest aktualny, bliski czy dopiero za kilka lat.