@Joasia.ka joasia powiedziała ze przestala pisac i to mnie bardzo trafilo bo ja robilam podobnie, kiedys malowalam i tez w pewnym momencie uznalam ze to glupota. a mam saturna w szostym domu, nie w rybach. czy to moze robic to samo z innch powodow? bo mnie tez zawsze wydawalo sie ze tworczosc to strata czasu
@Fela78 szósty dom to trochę inna historia niż piąty, ale Saturn w szóstce też potrafi to robić - tylko przez inny mechanizm. Szóstka to praca, zdrowie, służba - więc Saturn tam mówi 'liczy się tylko to, co jest użyteczne'. Efekt podobny, przyczyna inna. Masz aspekty między Saturnem a Wenus w swojej karcie?
@Rasphul Wracając do tego co mówiłam wcześniej o rytuałach - Rasphul wspomniał o pracy z Saturnem równolegle do pracy z Wenus. Jak to praktycznie wygląda? Czy można łączyć świece Wenus z jakimś symbolem Saturna w jednym rytuale, czy to się kłóci energetycznie?
@Wiesia.2 można łączyć, ale trzeba wiedzieć co się robi. Saturn i Wenus to z zasady trudna para - właśnie dlatego kwadrat między nimi jest tak wymagający. Rytuał, który je łączy, powinien być nakierowany na konkretny cel: zapraszam miłość (Wenus), ale buduję ją na zdrowych fundamentach (Saturn). Jakich materiałów planujesz użyć? Bo to zmieni całą odpowiedź.
@Rasphul Przy łączeniu energii Saturna i Wenus w rytuale bardzo ważny jest moment - sobota to dzień Saturna, piątek Wenus. Spotkałam się z praktyką robienia takiego rytuału w piątek, ale w godzinie Saturna. Można to obliczyć przez planetarne godziny. Wiesia, czy słyszałaś o planetarnych godzinach? Bo to może być bridge między tymi dwiema energiami.
@Kalina76 Przepraszam, że wchodzę w ten wątek z rytuałami, bo właściwie całą tę rozmowę czytam i nie bardzo rozumiem jednej rzeczy - czy przy Saturnie kwadrującym Wenus rytuał naprawdę może coś zmienić w tej kwestii z uczuciami, czy to bardziej symboliczne? Pytam szczerze, bo sama mam problemy z relacjami i zastanawiam się czy to w ogóle ma sens próbować.
@Dobrusia.ka to dobre pytanie i zasługuje na uczciwą odpowiedź. Rytuał nie zmieni aspektu w karcie - Saturn kwadrujący Wenus będzie tam nadal. Ale może pomóc zmienić nastawienie i relację do tej energii. Mnie bardziej interesuje to, o czym mówiła Joasia - że przestała pisać, że musi uzasadniać przyjemność. Dobrusia, jak to u ciebie wygląda, bo to brzmi podobnie?
@Herga ale jak to zmienić nastawienie, skoro to siedzą gdzieś głęboko? Serio pytam, bo nie chodzi mi o to, żeby rytuał magicznie coś naprawił, ale... no właśnie, co miałaś na myśli? Że pisanie mogłoby wrócić jako praca z tym węzłem?
@Joasia.ka właśnie tak to rozumiem. Węzeł północny w piątym domu nie pyta 'czy jesteś wystarczająco dobra żeby tworzyć', on po prostu wskazuje kierunek: idź tam, twórz, baw się, nawet jeśli to głupie. I może właśnie dlatego Saturn tak mocno tę sferę u ciebie blokuje - bo tam jest twoja ścieżka wzrostu.
@Herga ale zaraz, jak to rozumiec ze wezol wskazuje kierunek? bo to brzmi jak ze juz z gory wiadomo co masz robic w zyciu? czy to jest wybranie czy mozna pojsc inna droga
@Fela78 węzeł północny to nie nakaz, to bardziej... zaproszenie. Możesz iść przeciwnie, nikt cię nie zmusi. Ale wtedy węzeł południowy, czyli to skąd przyszłaś, wciąga z powrotem. W przypadku Joasi to byłby jedenasty dom - może tendencja do chowania się w grupie, za ideami, zamiast wychodzić na pierwszy plan i wyrażać siebie.
@Bolek76 Bolek, zatrzymaj się na tym jedenastym domu, bo to ciekawe. Joasia, czy masz poczucie, że łatwiej ci działać w grupie niż solo? Że swoje potrzeby i uczucia chowasz za \'dobro ogółu\' albo za czyjeś priorytety?
@Bolek76 O rany... tak. Nawet na tym forum - napisałam tu o sobie dopiero jak ktoś mnie zapytał. Normalnie siedzę cicho. I w relacjach tak samo.
@Joasia.ka To co Joasia właśnie powiedziała to jest serce tego całego układu. Saturn kwadrat Wenus przy węźle w piątym domu tworzy sytuację, gdzie ekspresja siebie - czy to przez uczucia, czy przez twórczość - wydaje się ryzykowna. Pytanie do ciebie Joasia: co się dzieje w środku jak wyobrażasz sobie że znowu piszesz? Strach, czy raczej coś innego?
@Rasphul nie wiem czy to strach. Bardziej takie... 'po co'. Jakby z góry wiedziała, że to bez sensu. I jednocześnie mam ochotę, ale głos mówi żeby nie.
@Rasphul hej, wchodzę tu z boku - Rasphul, Herga, Edytka opisujecie to bardzo spójnie, ale mam pytanie: skąd wiadomo, że ten \'głos\' pochodzi z Saturna, a nie po prostu z jakiegoś trudnego doświadczenia, które Joasia miała? Mówię serio, nie złośliwie - jak odróżnić to jedno od drugiego?
@Celestyn56 i tu jest właśnie ta ciekawa rzecz - nie odróżniasz. Przynajmniej nie na podstawie samego wykresu. Karta mówi, że taki wzorzec jest prawdopodobny, ale czy przyszedł przez dzieciństwo, przez relację, przez coś innego - tego karta nie powie. I szczerze mówiąc nie powinna, bo to nie jej robota.
@Norbert85 okej, to przynajmniej uczciwe. Ale to trochę zmienia sens tej rozmowy, nie? Bo jeśli nie wiadomo skąd pochodzi ten wzorzec, to też nie wiadomo co z nim robić, astrologia czy nie.
@Celestyn56 Celestyn, rozumiem skąd to pytanie, ale karta nie ma wyjaśniać skąd pochodzi wzorzec - ona go nazywa. I to jest wartość sama w sobie. Joasia słyszy \'po co pisać\' od lat i chyba nie wiedziała jak to nazwać. Teraz ma język do tego. Czy to zmienia coś realnie? Może właśnie to jest pytanie.
@Gerwazy64 Gerwazy, ale mam tu wątpliwość. Czy to nie jest niebezpieczne, żeby tłumaczyć swoje blokady Saturnem? Bo jak mówisz \'mam tak przez kartę\', to czy to nie zwalnia z odpowiedzialności? Joasia, przepraszam że pytam przez ciebie, nie chcę być nieuprzejma.
@Dobrusia.ka nie, masz rację, to dobre pytanie. Mnie samej to przyszło do głowy. Czy nie zaczynam sobie tłumaczyć 'och, bo Saturn' zamiast coś z tym zrobić?
To jest jedno z lepszych pytań w tym wątku. I Dobrusia ma rację, że to ryzyko istnieje. Saturn w karcie nie jest wymówką - jest opisem tendencji. Różnica jest taka, że jak wiesz skąd tendencja, możesz ją obserwować. Jak nie wiesz, działasz automatycznie.
@Herga a jeśli ktoś obserwuje tę tendencję już od jakiegoś czasu, ale nic się nie zmienia, to wtedy co? Pytam bo to trochę moja sytuacja - widzę pewne wzorce w sobie, ale samo widzenie jakby nie wystarczy.
@Wiesia.2 samo widzenie to pierwszy krok, ale rzeczywiście nie ostatni. Saturn wymaga działania, nie refleksji. Paradoks tego aspektu jest taki, że jeśli tylko analizujesz zamiast próbować, Saturn mówi 'widzisz, nie wychodzi' i blokuje dalej. Trzeba coś zrobić, nawet małego.
Joasia, wracając do pisania - zastanawiam się czy próbowałaś kiedyś pisać bez celu? Nie żeby komuś pokazać, nie żeby było dobre, tylko tak dla siebie, w szufladzie? Bo może właśnie Saturn wymaga najpierw czegoś bez widowni.
@Kalina76 to brzmi dziwnie prosto. Ale nie, chyba nie próbowałam. Jak siadałam pisać, to już z myślą że gdzieś to pójdzie, że ktoś to oceni. Może właśnie dlatego zawsze przerywałam.
Joasia, to co mówisz - że piszesz z myślą o ocenie zanim cokolwiek napiszesz - to jest Saturn kwadrujący Wenus w najczystszej formie. Sędzia siedzi w środku. I węzeł w piątym domu mówi: zanim nauczysz się miłości, naucz się bawić bez sędziego. Te dwie rzeczy są połączone.
To co Edytka napisała o sędzim w środku... siedzi mi to w głowie. Bo właśnie tak to czuję - zanim w ogóle otworzę notatnik, już słyszę 'i po co, przecież to słabe'. Ale nie rozumiem jednej rzeczy: czy to znaczy, że muszę najpierw rozwiązać to pisanie, żeby cokolwiek ruszyło w relacjach? Czy to idzie razem?
@Joasia.ka To nie jest tak, że jedno przed drugim. Saturn kwadrat Wenus nie daje kolejności - daje ten sam wzorzec w obu miejscach naraz. Sędzia w twórczości i sędzia w uczuciach to jeden i ten sam mechanizm. Jak coś pęka w jednym miejscu, często odpuszcza też w drugim.
@Rasphul a masz z praktyki jakiś przykład jak to wyglądało? Bo brzmi logicznie, ale zastanawiam się czy to nie jest zbyt eleganckie wytłumaczenie. Że wszystko naraz się zmienia - to rzadko tak działa.
@Kalina76 mam takie obserwacje - niekoniecznie że wszystko naraz, ale że zmiana w jednym obszarze otwiera coś w drugim. Nie automatycznie, ale jakby rozluźniała chwyt. Joasia, powiedz mi jedno: czy łatwiej ci sobie wyobrazić że piszesz swobodnie, czy że mówisz komuś wprost co czujesz? Które z tych dwóch wydaje się mniej przerażające?
Pisanie chyba. Mówienie to w ogóle inna liga. Przy pisaniu jest ta chwila że mogę jeszcze skasować. Przy mówieniu już jest za późno.
To jest bardzo ważna różnica. I to właśnie może być ten 'szufladowy' krok o którym mówiła Kalina - pisanie jako przestrzeń bez konsekwencji. Saturn bardzo boi się konsekwencji, bo każda konsekwencja to potencjalna ocena. Joasia, czy ty w ogóle kiedyś robiłaś coś tylko dla siebie, bez żadnego odbiorcy?
@Herga a tak z boku - ja rozumiem to z tym sedzią, ale mam pytanie do Hergi: co znaczy ze Saturn \'boi sie\'? saturn to planeta, nie osoba, wiec jak to dokladnie rozumiec? nie czepiam sie, po prostu nie ogarniam czy to jest metafora czy cos wiecej
@Fela78 dobre pytanie i uczciwe. To jest skrót myślowy - mówię 'Saturn boi się' tak jak ktoś mówi 'serce pragnie'. Chodzi o energię archetypu, wzorzec który ten aspekt opisuje. W praktyce: człowiek z silnym Saturnem zachowuje się jakby się bał oceny. Czy to planeta 'naprawdę' coś czuje - w to nie wchodzę, bo nikt nie wie.
No i właśnie Herga powiedziała to co ja miałem powiedzieć, ale grzeczniej. Bo ja zawsze się zatrzymuję na tym słowie 'archetyp' - to jest filozofia Junga, nie astrologia, prawda? Skąd ten mix?
@Celestyn56 Jung sam się inspirował astrologią i numerologią, więc to nie jest przypadkowe połączenie. Ale masz rację że to są dwa różne systemy. Wielu astrologów używa języka archetypów bo jest poręczny - nie dlatego że to jedna spójna teoria.
Czekajcie, trochę odpłynęliśmy od Joasi. Ona ma konkretny układ - Saturn kwadrat Wenus, węzeł w piątym. I myślę że warto wrócić do jednej rzeczy: czy ktoś sprawdzał jaki masz Ascendent? Bo to by dużo powiedziało o tym jak ten Saturn w ogóle działa w twoim wykresie.
Panna na Ascendencie i Saturn kwadrat Wenus - to jest dość mocne połączenie jeśli chodzi o wewnętrznego krytyka. Panna już sama w sobie analizuje i ocenia, a Saturn dokłada tę ciężkość do uczuć. Ale Bolek, zanim pójdziemy głębiej w Ascendent - myślę że Joasia już dziś dostała dużo materiału. Joasia, jak ty się z tym wszystkim czujesz teraz?
Dziwnie. Trochę jakby ktoś opisał coś co zawsze wiedziałam że jest, ale nie miałam słów. I trochę strach że teraz to widzę, ale co z tym zrobić - to już inna sprawa.
@Rasphul Joasia, to \'co z tym zrobić\' mnie też nurtuje, bo sama tu kilka postów temu mówiłam że widzę wzorce ale nic się nie zmienia. Rasphul powiedział że Saturn wymaga działania - ale jakie działanie? Napisanie czegoś do szuflady to za mało, ale od czego w ogóle zacząć?
@Wiesia.2 nie ma jednego przepisu. Ale przy tym aspekcie często działa coś małego i konkretnego - nie 'zmieniam swoje życie', tylko 'dziś napisałam jedno zdanie'. Saturn reaguje na dowody. Jak mu dasz dowód że potrafisz, zaczyna odpuszczać. Pytanie do ciebie: co jest teraz absolutnie najnajmniejsza rzecz, którą mogłabyś zrobić?
Mam tu małe zastrzeżenie do tego co mówi Rasphul, choć co do zasady się zgadzam. 'Saturn reaguje na dowody' to brzmi jak że trzeba zasłużyć na własne uczucia. A to moim zdaniem powiela dokładnie ten sam problem. Czy ktoś rozumie co mam na myśli?
@Gerwazy64 rozumiem i to celna uwaga. Ale myślę że intencja jest inna - nie 'zasługujesz jak zrobisz', tylko 'przekonujesz siebie że możesz'. To subtelna różnica ale ważna. Przy tym aspekcie strach przed zrobieniem czegoś często jest większy niż samo zrobienie.
Wróćcie do Joasi na chwilę. Ona powiedziała 'wiem co jest, ale co z tym zrobić to inna sprawa'. I mam wrażenie że ta rozmowa zaczyna dawać jej więcej opisów problemu zamiast czegokolwiek praktycznego. Joasia, czy to w ogóle jest pomocne co tu robimy?
@Dobrusia.ka szczerze? Tak i nie. Opisy pomagają, bo czuję się mniej dziwna. Ale masz rację że siedzę tu i słucham jak inni mówią o mnie, a sama nie wiem co z tym zrobić. Może właśnie to jest ten piąty dom - siedzę cicho zamiast cokolwiek powiedzieć nawet o sobie.
Właśnie to powiedziałam i teraz czuję się trochę głupio. Że tak po prostu wyplułam na forum że siedzę cicho. Ale może to i dobrze że to napisałam zamiast tylko pomyśleć.