To jest ważne pytanie i trochę dzieli astrologów. W tradycyjnej astrologii Mars jest głównym władcą Skorpiona - Pluton jest odkryciem XX wieku. W nowoczesnym podejściu Pluton dominuje. Osobiście patrzę na oba, bo dają różne informacje - Mars mówi o tym jak walczysz o zasoby, Pluton o tym jak je transformujesz. To nie jest albo-albo.
@Znachorka I co jeśli te dwa władcy mają zupełnie różne pozycje i aspekty? Bo to chyba musi komplikować interpretację. Gdzie wtedy jest główna wskazówka?
@Kometka Napięcie między władcami to samo w sobie informacja. Jeśli Mars jest silny, a Pluton słaby, osoba może być aktywna w zdobywaniu zasobów, ale unikać głębszych transformacji finansowych. Odwrotność daje kogoś, kto przechodzi kryzysy, ale niekoniecznie walczy o swoje na co dzień. Ale zgadzam się, że to komplikuje - i dlatego nie ma prostych interpretacji dom-znak-gotowe.
Właśnie to zawsze mnie blokuje, jak patrzę na swój horoskop. Każde zdanie mogłoby pasować do pięciu różnych interpretacji. Jak wy wiecie, że trafiacie? Że to jest ta właściwa interpretacja, a nie inna?
@Teodozja_M Sprawdzasz o wydarzeniami i wzorcami z życia. To nie jest intuicja z powietrza - dobra interpretacja musi przylegać do tego, co naprawdę się wydarzyło, nie tylko do tego, co chcielibyśmy żeby było prawdą. Stąd właśnie takie rozmowy jak ta tutaj są wartościowe - kiedy ktoś mówi 'o, to brzmi jak moja historia', to jest sygnał, że coś trafiło.
Dobra, to rozumiem - sprawdzasz z życiem. Ale jak zacząć? Bo ja mam horoskop, widzę te wszystkie pozycje, ale nie wiem od czego zacząć weryfikację. Od finansów, od relacji, od czegoś innego?
Zaczęłabym od II domu właśnie, skoro jesteśmy w tym temacie. Sprawdź jaki znak masz w II domu, gdzie jest jego władca i czy masz tam jakieś planety. A potem przypomnij sobie trzy największe finansowe zwroty w swoim życiu - niekoniecznie kryzysy, może też nagłe przypływy. I patrz czy coś pasuje.
@Teodozja_M To brzmi sensownie nawet dla mnie. Ale mam pytanie - co to znaczy \'zwrot finansowy\'? Czy zmiana pracy się liczy, czy chodzi o coś bardziej dramatycznego?
@Mietek Zmiana pracy jak najbardziej, szczególnie jeśli wiązała się ze zmianą poziomu dochodu albo podejścia do pieniędzy. Nie musisz mieć za sobą bankructwa, żeby II dom był aktywny. Każda zmiana w strukturze zasobów coś mówi.
Wracam do tego wątku o dwóch władcach, bo Ludwinia wcześniej powiedziała coś ciekawego - że jeśli Mars silny a Pluton słaby, to ktoś jest aktywny w zdobywaniu, ale unika transformacji. Jak rozumieć 'unika transformacji finansowej'? To znaczy, że ktoś zarabia, ale nic z tym nie robi?
@Kometka Nie tyle nic nie robi, co raczej - nie pozwala sobie na głębszą zmianę relacji z pieniędzmi. Zarabia aktywnie, może nawet dużo, ale wzorzec emocjonalny wokół zasobów zostaje nienaruszony. Pluton to jest ta głębsza warstwa - dlaczego pieniądze dają ci poczucie bezpieczeństwa, skąd lęk przed biedą, co czujesz gdy tracisz. Mars może to omijać.
@Ludwinia53 To brzmi jak opis kogoś, kto zarabia i wydaje, zarabia i wydaje, ale nigdy nie siada i nie pyta siebie dlaczego właściwie tyle wydaje. Mam taką koleżankę i teraz się zastanawiam czy ma silnego Marsa. 🙂
Iwonka, to jest prawie każdy człowiek bez terapii i bez astrologii. 🙂 Ale rozumiem co mówisz. Pytanie tylko, czy to jest Mars, czy po prostu nie ma Plutona gdzieś aktywnego. Bo Pluton aktywny to wcale nie jest komfortowe - on raczej zmusza do konfrontacji niż zaprasza.
Czyli Pluton to ten, który wywala cię z komfortu finansowego, żebyś coś zmienił? Trochę jak życiowy kryzys z przymusu, nie z wyboru?
@Wiktor72 To bardzo trafne ujęcie. Pluton rzadko pyta czy masz ochotę na transformację. On po prostu tworzy warunki, w których stary wzorzec przestaje działać. Szczególnie widać to przy tranzytach Plutona przez II dom albo po koniunkcji z władcą II - finansowe grząskie grunto zaczyna się wtedy dość nagle.
To chyba właśnie mi się przydarzyło, tylko że nie wiedziałem jak to nazwać. Wszystko szło normalnie, a potem jakby ziemia się usunęła spod nóg i zostałem z długami, o których pisałem wcześniej. Jak długo trwa taki tranzyt Plutona?
@Lucia_62 Pluton porusza się wolno. Przez jeden dom może przechodzić kilkanaście lat, choć sam kontakt z konkretnym punktem czy planetą to kwestia miesięcy, niekiedy dłużej przez retrogradacje. Ale efekty zaczyna się czuć wcześniej niż sam tranzyt i zostają długo po.
@Znachorka Kilkanaście lat to brzmi przerażająco. Czy to znaczy, że jeśli Pluton wchodzi w II dom, to przez kilkanaście lat mam finansowe kryzysy? Bo to by mnie naprawdę przygnębiło.
Nie, to nie działa jak stały kryzys przez dekadę. To bardziej jak powolna, głęboka przemiana tego, czym jest dla ciebie wartość materialna. Kryzysy są punktowe - przy konkretnych aspektach do planet. Reszta to praca w tle.
@Hania_W A jak odróżnić, że to jest właśnie tranzyt Plutona, a nie po prostu trudny czas z innych powodów? Pytam szczerze, bo mam wrażenie, że każdy trudny finansowo rok można wytłumaczyć jakimś tranzytem.
@Olaf86 Uczciwe pytanie. Odpowiedź jest taka, że nie zawsze odróżnisz, szczególnie na bieżąco. Pluton ma specyficzny smak - to nie jest zwykła strata, tylko poczucie, że coś fundamentalnego się kończy i nie ma powrotu do poprzedniego stanu. Zwykły trudny rok mija. Plutonowy zmienia cię.
To jak w ogóle wiadomo że coś zmieniło człowieka, a nie że po prostu minął trudny czas i człowiek się przyzwyczaił? Serio pytam, nie złośliwie.
Myślę, że to jest pytanie, na które astrologia nie musi odpowiadać - to jest bardziej pytanie do psychologii. Astrologia może powiedzieć kiedy i w jakiej tonacji, ale czy ktoś naprawdę się zmienił, to już inna sprawa.
@Wierzbina A wracając do tego co Wierzbina mówiła o weryfikacji z życiem - czy wy naprawdę to robicie? Siadacie z horoskopem i kartką z wydarzeniami i sprawdzacie? Bo to brzmi jak dużo pracy.
Tak, i to jest właśnie ta część, której nie widać w podręcznikach. Dobra astrologia jest żmudna. Nie siadasz raz i nie masz objawienia - buduje się to latami, przez porównywanie, notowanie, cofanie się do starych zapisków i pytanie siebie, czy naprawdę to widziałam, czy tylko chciałam widzieć. II dom w Skorpionie jest akurat wdzięczny do takiej pracy właśnie dlatego, że wzorce są wyraźne, choć ukryte.
To co Wierzbina pisze o notowaniu i porównywaniu brzmi jakby to była praca na cały etat. Naprawdę przez lata zbierasz takie dane o sobie? Jak to wygląda w praktyce - masz jakiś zeszyt, plik, coś?
@Teodozja_M Zeszyt głównie, ale nieregularnie. Kluczowe jest zaznaczanie dat większych wydarzeń finansowych i wracanie do efemeryd po czasie, nie na bieżąco. Na bieżąco jesteś za blisko żeby cokolwiek widzieć. Dystans jest potrzebny.
A czy do tego potrzeba płatnych programów czy da się to zrobić na darmowych stronach? Bo zaczynam rozumieć o co chodzi, ale za każdym razem jak próbuję sprawdzić swój horoskop na jakiejś stronie, to wychodzą mi inne domy.
@Mietek Inne domy to kwestia systemu domów - Placidus, Kock, Dom równy - każdy daje inne wyniki i każdy ma swoich zwolenników. Na darmowych stronach zazwyczaj możesz wybrać system, tylko trzeba wiedzieć gdzie szukać. Astro.com daje całkiem dużo opcji za darmo. Ale powiedz - gdzie ci wychodzą te różnice, w jakich znakach?
@Znachorka Na jednej stronie II dom mi wylatuje w Wadze, na innej siedzi jeszcze w Pannie. I nie wiem który wziąć pod uwagę.
@Mietek Jeśli masz Ascendent na granicy stopni, albo urodzenie blisko północy lub południa, to różnice między systemami są duże. Masz pewność co do godziny urodzenia?
@Hania_W Mama mówiła że rano, ale nie wiem która dokładnie. Coś między szóstą a ósmą chyba.
To akurat znam ten problem. Przez długi czas używałem przybliżonej godziny i wychodziły mi kompletnie różne rzeczy w zależności od strony. Dopiero jak znalazłem odpis skrócony z dokładną godziną, to wszystko się jakoś poukładało. Wierzbina, czy przy takiej różnicy dwóch godzin II dom może całkowicie zmienić znak?
Jak najbardziej, szczególnie jeśli Ascendent jest blisko granicy znaków. Dwie godziny to przy szybko rosnących znakach potrafi przesunąć Ascendent o kilkanaście stopni, a wtedy wszystkie domy idą za nim. Przy Skorpionie na cusp II to bywa kruczek - Skorpion i Strzelec mają różne tempo przechodzenia przez horyzonty w zależności od szerokości geograficznej.
@Lucia_62 Ojej, nie wiedziałam że szerokość geograficzna też ma znaczenie dla domów. Myślałam że to tylko data i godzina. To znaczy, że ktoś urodzony w tej samej chwili ale w innym mieście ma inne domy? To trochę zbija z tropu.
@Pelagiusza_R Dokładnie tak. Dlatego w astrologii urodzeniowej liczy się miejsce urodzenia - no i dlatego horoskopy 'słoneczne' z gazet są tak ogólnikowe, bo pomijają i godzinę i miejsce. To temat rzeka, ale wracając do Skorpiona w II - właśnie przez te różnice techniczne wiele osób nie wie nawet że ma taki układ.
Skoro już przy tym jesteśmy - mam pytanie bardziej praktyczne. Załóżmy że ktoś potwierdził, że ma II dom w Skorpionie i na dodatek Jowisza w tym domu. Jak to się przejawia konkretnie? Bo cały wątek kręci się wokół Jowisza w domu finansów, a trochę mi umknęło co to faktycznie daje.
@Olaf86 Jowisz w II w Skorpionie to taki układ, gdzie rozszerzanie zasobów idzie przez głębię, nie przez powierzchnię. To znaczy - nie przez zbieranie drobnych zysków, tylko przez transformacyjne szanse, często jednorazowe ale pokaźne. Albo przez pieniądze innych ludzi - dziedzictwo, wspólne interesy, inwestycje. Ale tu jest haczyk - Jowisz rozszerza też skłonność do ukrywania. Osoba może mieć sporo, a nikt z zewnątrz nie wie ile.
@Ludwinia53 To brzmi jak profil kogoś, kto nigdy nie mówi ile zarabia. Znam kilku takich. Czy to jest zawsze świadoma decyzja, czy raczej coś, co wychodzi samo?
@Wiktor72 Częściej nieświadome. Skorpion w II to nie jest ktoś, kto kalkuluje 'nie powiem ile zarabiam bo to taktycznie opłacalne' - to bardziej głęboki odruch, że finanse to sfera prywatna, prawie intymna. Jowisz to wzmacnia, bo poszerza tę strefę prywatności. Pytanie do ciebie - ci znajomi, o których mówisz, czy sprawiają wrażenie jakby im na tym zależało, żeby nie wiedziano? Czy po prostu temat nie wychodzi?
@Ludwinia53 Raczej to drugie. Temat nie wychodzi, jakoś się nie porusza tego przy nich. Jeden z nich zarabia podobno bardzo dobrze, ale żyje skromnie i nigdy nie komentuje własnych pieniędzy, nawet jak go się zapyta wprost.
To jest klasyczny obraz Skorpiona w II z silnym Plutonerm - ta dysproporcja między tym co widać a tym co jest. Skromność może być autentyczna, ale może też być rodzajem ochrony. Przy Jowiszu ta dysproporcja bywa jeszcze wyraźniejsza, bo jest więcej do ukrycia.
Ale to nie jest trochę... niezdrowe? Tzn. chowanie się z pieniędzmi, skrywanie ile się ma. W sumie rozumiem że to znak tak działa, ale czy astrologia patrzy na to jako na coś, co warto przepracować, czy po prostu 'taka energia'?
@Iwonka72 To bardzo dobre pytanie i myślę, że jest w tym różnica. Prywatność finansowa to nie jest patologia - w wielu kulturach normą jest niemówienie o pieniądzach. Problem zaczyna się gdy ta powściągliwość przeradza się w sekret, który izoluje albo buduje fałszywy obraz siebie. Pluton w II albo Skorpion na cusp II mogą generować takie tendencje - i wtedy tak, to jest coś do przepracowania, nie do zaakceptowania jako \'po prostu energia\'.
Czytam ten wątek od dłuższego czasu i dopiero teraz coś klikło. Mam II dom w Skorpionie bez Jowisza, ale za to z Wenus. Czy to coś zmienia? Bo moje finanse są... dziwne. Nie ukrywam ich jakoś szczególnie, ale są naprawdę nieprzewidywalne.
@Filomena.2 Wenus w II w Skorpionie to zupełnie inny smak niż Jowisz, ale nie mniej ciekawy. Wenus tutaj szuka głębi i wartości emocjonalnej w tym co posiada - pieniądze nie są celem samym w sobie, ale mają znaczenie symboliczne. Nieprzewidywalność którą opisujesz może wynikać z tego, że twoje wydatki często idą za emocjami, a nie za planem. Coś ci się podoba, ma dla ciebie wartość uczuciową, i wtedy portfel się otwiera. A potem nagle żyjesz skromnie. Brzmi znajomo?