Tak, dokładnie to. Potrafię nie kupować nic przez miesiąc, a potem wydać sporą sumę na coś zupełnie nieplanowanego bo 'musiałam to mieć'. I często są to rzeczy, które mam do dzisiaj i nie żałuję. Ale budżet przez to jest... żywy.
@Filomena.2 To co opisujesz brzmi też trochę jak Skorpion w działaniu - ta decyzja 'musiałam to mieć' rzadko jest impulsem chwili, prawda? To raczej coś co dojrzewa, a potem wybucha. Czy masz wrażenie, że długo 'krążysz' wokół jakiegoś zakupu zanim w końcu go zrobisz?
@Kometka Bardzo trafnie. Potrafię przez tygodnie wracać myślami do czegoś i nie kupować, a potem jednego dnia po prostu to robię i koniec. Żadnego długiego zastanawiania się w momencie decyzji - ona się już wcześniej 'odgotowała'.
To jest bardzo charakterystyczne dla znaków stałych - Skorpion, Byk, Lew, Wodnik. Decyzja dojrzewa powoli, niewidocznie, a potem wygląda jak nagłość. Przy Wenus w Skorpionie w II to tym bardziej - ta planeta nie lubi się spieszyć w ocenianiu wartości. Ale Filomena.2, pytanie mam do ciebie - czy te większe, emocjonalne zakupy później żałujesz, czy raczej są to rzeczy, które naprawdę przetrwają próbę czasu?
@Ludwinia53 Prawie nigdy nie żałuję. To jest dziwne, bo wydaje się nieracjonalne, a jakby działało. Natomiast gdy próbowałam kupować 'rozsądnie' i planowo, to zdarzało mi się kupować złe rzeczy, które potem oddałam lub wyrzuciłam.
Zaraz, zaraz. To znaczy że wydawanie pod wpływem emocji wychodzi lepiej niż racjonalne planowanie? To trochę wywraca do góry nogami wszystko co mi mówiono o budżetowaniu. Czy to jest specyfika Skorpiona w II, czy po prostu przypadek?
@Iwonka72 Nie wywraca, bo to nie jest sprzeczność. Przy Skorpionie w II intuicja dotycząca wartości jest naprawdę rozwinięta - ten znak 'czuje' co ma długoterminowe znaczenie. Racjonalne listy zakupów mogą ten instynkt zagłuszać. To nie znaczy, że każdy powinien wydawać emocjonalnie - to znaczy, że Filomena.2 ma prawdopodobnie dobrze skalibrowany wewnętrzny kompas wartości.
@Znachorka Ale czy można zaufać instynktowi w kwestii finansów? Znam mnóstwo ludzi, którzy mówią 'czułem że to dobra inwestycja' i tracili. Skąd wiadomo, że to Skorpion daje dobry instynkt, a nie po prostu szczęście?
@Wiktor72 To jest w ogóle sedno problemu z astrologią jako sposóbm - przepraszam, jako systemem interpretacyjnym. Każdy wynik można podpiąć pod układ. Ale tu nie chodzi o to, że Skorpion automatycznie daje dobry instynkt - chodzi o to, że ten układ opisuje styl podejmowania decyzji. I że dla kogoś o tym stylu planowanie 'na siłę' bywa kontrskuteczne. Korelacja to nie gwarancja.
@Hania_W No okej, tak to rozumiem. Czyli to nie jest 'masz Skorpiona w II to będziesz bogaty', tylko raczej opis mechanizmu działania?
Dokładnie tak. I to jest chyba jedna z ważniejszych rzeczy do powiedzenia w tym wątku. Jowisz w II w Skorpionie nie gwarantuje bogactwa - on opisuje skąd może przyjść rozszerzenie zasobów i jak wygląda naturalny styl finansowy. Można mieć ten układ i żyć w biedzie, jeśli działa się wbrew niemu albo okoliczności nie sprzyjają. Astrologia to mapa, nie wyrok.
To wróćmy na chwilę do Jowisza konkretnie, bo gdzieś po drodze to zgubiliśmy. Mapa to mapa, ale co ta mapa mówi o Jowiszu w II w Skorpionie jeśli chodzi o sposób zarabiania? Nie o styl wydawania, ale właśnie o to, skąd te pieniądze przychodzą.
@Olaf86 Dobre pytanie bo to różne rzeczy. Przy tym układzie Jowisz szuka źródeł dochodu, które mają związek z transformacją, głębią, zasobami innych albo tym co ukryte. Finanse innych ludzi - zarządzanie, doradztwo, dziedziczenie, ubezpieczenia, ale też psychologia, badania, praca z tym co inni odrzucają. Często też pojawia się wątek jednorazowych większych sum zamiast stałego, przewidywalnego dochodu.
@Ludwinia53 Ubezpieczenia i dziedziczenie rozumiem, ale 'zasoby innych' - to znaczy dosłownie czyjeś pieniądze, czy to metafora? Bo brzmi jak bankowość albo coś takiego.
@Mietek Dosłownie i metaforycznie jednocześnie. Tak, bankowość, zarządzanie cudzym majątkiem, kredyty - to wszystko wchodzi. Ale też zawody gdzie ktoś ci powierza swoją głębię - terapeuta, psycholog, spowiednik w sensie laickim. Albo detektyw. Albo ktoś, kto zajmuje się archiwami, sprawami spadkowymi. Skorpion to planeta Plutona, a Pluton rządzi tym co wspólne, wspólnotowe, ale też ukryte i transformacyjne.
Wchodzę w temat z boku, bo czytam od jakiegoś czasu. Mam pytanie może trochę nieortodoksyjne - czy jest jakaś różnica między Jowiszem w II w Skorpionie a Jowiszem retrograde w tym samym miejscu? Bo mój kolega twierdzi że jego Jowisz jest retrograde i że to ma inne znaczenie.
@Skrzat Dobry trop. Jowisz retrograde w II to bardzo często znak, że ekspansja finansowa jest opóźniona albo przebiega 'do wewnątrz' - czyli zamiast widocznego bogacenia się, jest głębsza praca z wartościami, z poczuciem własnej wartości, z tym co naprawdę cenione. Często też oznacza, że hojność wobec innych przychodzi łatwiej niż wobec siebie. Ale to temat na osobny wątek, bo retrograde to długa historia.
Wracając do Filomeny i Wenus - mam takie wrażenie, że w tym wątku przewijają się dwa różne typy 'ukrytych finansów' przy Skorpionie w II. Jeden to celowe skrywanie, o którym mówił Wiktor72 przy swoich znajomych. Drugi to finansowa nieprzejrzystość dla samego siebie - gdzie człowiek sam nie wie do końca co ma. Który typ jest według was częstszy przy tym układzie?
@Kometka Zdecydowanie drugi jest częstszy, a pierwszy jest częściej przypisywany temu układowi niż faktycznie w nim zakorzeniony. Skorpion w II to nie jest skąpiec chowający złoto - to ktoś, kto ma trudność z jasnym wglądem we własne zasoby, bo sfera finansowa jest spleciona z emocjami i tożsamością. To co trudno zobaczyć w sobie, trudno też pokazać innym.
@Hania_W A ten drugi typ, o którym mówisz - nieprzejrzystość dla samego siebie - jak to właściwie wygląda w praktyce? Bo trochę nie rozumiem, jak można nie wiedzieć co się ma. Masz na myśli że ktoś nie śledzi konta bankowego, czy coś głębszego?
@Mietek Raczej coś głębszego. Chodzi o to, że sfera finansowa jest tak mocno naładowana emocjonalnie, że trudno na nią patrzeć neutralnie. Nie 'nie wiem ile mam na koncie', tylko 'nie wiem dlaczego wydaję na to co wydaję' albo 'nie rozumiem skąd ta blokada przed zarabianiem więcej'. To jest ta nieprzejrzystość.
Ale czy to jest specyficzne dla Skorpiona w II, czy każdy może tak mieć? Bo ja na przykład też czasem nie rozumiem swoich finansowych wyborów i nie mam Skorpiona w tym domu.
@Iwonka72 Każdy może mieć trudność z finansową samowiedzą, ale przy Skorpionie w II ta sfera jest jakby celowo zasłonięta - właśnie dlatego że Skorpion rządzi tym co głęboko ukryte i transformacyjne. Inne układy mają inne powody finansowej nieświadomości. Jakim znakiem masz II dom, jeśli możesz powiedzieć?
@Znachorka Mam Koziorożca w II, przynajmniej tak mi wyszło w tym kalkulatorze online. Czy to znaczy że moja finansowa nieświadomość ma inne źródło?
@Iwonka72 Przy Koziorożcu w II to zwykle jest inaczej - raczej nadmierna kontrola i lęk przed niedoborem niż nieprzejrzystość. Ktoś z Koziorożcem w II bardzo dobrze wie ile ma, ale może mieć problem z pozwoleniem sobie na wydawanie. Czy to coś ci mówi?
Hej, ale wróćmy do Jowisza, bo mi umknęło pytanie które zadałem - przy Jowiszu w II w Skorpionie, czy ta ekspansja finansowa dotyczy też innych ludzi? To znaczy, czy ktoś z tym układem ma tendencję do wciągania innych w swoje finansowe sprawy, pożyczania, wchodzenia w wspólne inwestycje?
To dobre pytanie i tak, to jest wyraźna tendencja przy tym układzie. Jowisz w Skorpionie w II często przyciąga sytuacje gdzie zasoby są wspólne albo splecione z cudzymi - dziedzictwa, spółki, wspólne majątki. Ale uwaga, to nie zawsze jest inicjatywa tej osoby - ona może po prostu w to wpadać, nawet niechcący.
@Olaf86 \'Wpadać niechcący\' - jak to? Daj jakiś przykład bo to brzmi abstrakcyjnie.
@Skrzat No na przykład: ktoś żeni się z osobą która ma skomplikowany majątek, albo dziedziczy niespodziewanie po dalekim krewnym, albo kolega proponuje mu wspólny biznes. Nie planował żadnej z tych rzeczy, ale jego życie finansowe regularnie nabiera takich splecionych, skorpionowych form.
To ciekawe zestawienie z tym co Ludwinia53 mówiła wcześniej o zawodach - terapeuta, doradca, ktoś kto pracuje z cudzą 'głębią'. Czy to nie jest ten sam wzorzec? Że przy Jowiszu w II w Skorpionie cały świat finansowy tej osoby jest zbudowany z relacji, a nie z indywidualnych transakcji?
@Kometka Dokładnie to miałam na myśli, tylko nie ujęłam tego tak klarownie. Zasoby tej osoby są zawsze jakoś powiązane z innymi ludźmi - i w sensie zawodowym i życiowym. To jest bardzo Skorpionowe w istocie, bo Skorpion to relacje głębokie, transformacyjne, te które coś zmieniają.
Przepraszam że wchodzę, czytam od dłuższego czasu. Mam pytanie może naiwne - czy to znaczy, że taka osoba nigdy nie powinna prowadzić jednoosobowej działalności? Że solo po prostu u niej nie działa?
@Nikodem76 Nie aż tak. Może prowadzić jednoosobową działalność, ale prawdopodobnie i tak będzie to coś gdzie obsługuje innych - doradca, terapeuta, specjalista od cudzych problemów. Chodzi o naturę usługi, nie o formę prawną.
@Nikodem76 I do tego dodam, że to jest opis tendencji, a nie wyrok. Sam mam pewne Skorpionowe akcenty w mapie i prowadzę coś całkowicie solowego. Może po prostu nie korzystam z pełnego potencjału układu, albo inne czynniki w mapie to modyfikują.
Weszłam w temat bo szukam informacji o swoim układzie i tu jest dużo wiedzy. Mam pytanie konkretne - jak sprawdzić czy Jowisz jest u mnie mocny czy słaby w tym domu? Bo rozumiem że jest różnica między Jowiszem silnym a osłabionym nawet w tym samym miejscu?
@Teodozja_M Jest różnica, tak. Jowisz jest mocniejszy kiedy jest dobrze aspektowany - trynem albo sekstylą od Słońca, Wenus, Merkurego. Traci na sile przy kwadratach i opozycjach, szczególnie z Saturnem. Patrzy się też na to czy jest w znaku w którym jest komfortowy - Strzelec i Ryby to jego własne znaki, Rak to egzaltacja. Skorpion nie jest idealnym miejscem dla Jowisza, ale to nie znaczy że nic nie daje.
@Znachorka Rozumiem, dziękuję. A skąd wiedzieć czy aspekty są 'dobre'? Czy chodzi o kąt między planetami?
Teodozja, to jest kąt właśnie - tryn to 120 stopni, sekstylem to 60, kwadrat to 90, opozycja to 180. Każdy kalkulator mapy astralnej to pokazuje, nie musisz liczyć ręcznie. Wróć do wątku jak już sprawdzisz co masz, bo to może być ciekawe do porównania z tym co tu mówią o Jowiszu.
Słucham tej rozmowy o Jowiszu retrograde i przypomniałam sobie coś. Ktoś mi kiedyś powiedział że mój Jowisz retrograde w II powoduje że 'muszę zapracować na Jowisza dwa razy'. Brzmiało dramatycznie, ale nigdy nie wiedziałam co z tym zrobić. Czy to w ogóle sensowna interpretacja?
@Filomena.2 To zdanie o \'zapracowaniu dwa razy\' jest popularnym uproszczeniem, które krąży w astrologicznych kółkach i moim zdaniem robi więcej szkody niż pożytku. Jowisz retrograde nie oznacza kary ani podwojonego wysiłku. Bardziej chodzi o to, że ta ekspansja jest skierowana do wewnątrz - zamiast pieniędzy, które napływają z zewnątrz, masz skłonność do budowania zasobów przez refleksję, przewartościowywanie, wewnętrzną pracę nad swoim stosunkiem do finansów. Czy to brzmi jakoś znajomo w kontekście twojego życia?
@Znachorka Trochę tak. Nie mam wrażenia żebym zarabiała dwa razy ciężej niż inni, ale zauważam że moje finansowe przełomy zawsze poprzedza jakiś okres przemyśleń albo nawet kryzysu. Nie przychodzi mi nic po prostu, zawsze jest jakiś wewnętrzny ruch wcześniej.
@Filomena.2 To jest właśnie ten retrograde. Energia musi najpierw przepłynąć przez ciebie, przetrawić się, zanim zmaterializuje się na zewnątrz. Nie 'dwa razy cięższa praca' tylko inny, bardziej okrężny szlak. Mam pytanie - mówisz że Jowisz retrograde jest w II, a w jakim znaku? Bo to zmienia obraz dość mocno.
@Hania_W Właśnie nie wiem i trochę się boję sprawdzać po tym jak Teodozja odkryła swój układ i nagle miała dużo do przemyślenia. Mam wrażenie że im więcej sprawdzam tym więcej pytań.
To akurat chyba dobrze świadczy o astrologii że generuje pytania, nie zamyka tematu. Chociaż rozumiem ten opór, sam sprawdziłem swój Jowisz jakiś czas temu i przez chwilę miałem lekki chaos w głowie. Ale wracając do Filomeny - czy to może być Jowisz retrograde w Skorpionie właśnie? To by łączyło oba wątki tej rozmowy.
Bardzo trafna obserwacja. Jowisz retrograde w II w Skorpionie to wersja tego układu, gdzie ta wewnętrzna ścieżka do zasobów jest podwójnie zakopana - bo i retrograde i Skorpion działają w kierunku głębi, nie powierzchni. Ale chcę się upewnić, że nie zgubimy głównego wątku - pytanie Olafa o to, czy ta energia wciąga innych, jest nadal nierozstrzygnięte. Przy retrograde ta dynamika też działa, tylko może bardziej nieświadomie.
@Wiktor72 Cieszę się że ktoś wrócił do mojego pytania. \'Nieświadomie wciąga innych\' - czy to znaczy że taka osoba nie zdaje sobie sprawy że wchodzi w finansowe splątania z ludźmi? Jak to miałoby wyglądać w praktyce?
@Olaf86 Może wyglądać bardzo różnie. Na przykład ktoś po prostu mówi o swoich finansowych problemach przy znajomych i nagle jeden z nich proponuje pożyczkę, której nie szukał. Albo wchodzi w romans i odkrywa że ta osoba ma skomplikowaną sytuację majątkową, która nagle go dotyczy. Nikt tego nie planuje, ale wzorzec się powtarza. Przy Skorpionie to jest bardzo energetyczna rzecz, nie tylko okoliczności.
@Ludwinia53 'Energetyczna' czyli co właściwie? Bo to brzmi jak wymówka żeby nie szukać przyczyn w konkretnych zachowaniach tej osoby.
@Skrzat Nie wymówka, ale nie przeczę że zachowania też grają rolę. Może ta osoba podświadomie szuka takich sytuacji, może rozmawia o pieniądzach w sposób który przyciąga oferty? Astrologia nie mówi że to magia bez udziału człowieka. Mówi że masz pewne wzorce, które się materializują przez twoje wybory i środowisko. Czy to rozróżnienie ma dla ciebie sens?
Właśnie to mi przeszkadza przy tłumaczeniach astrologicznych - zawsze można powiedzieć 'wzorzec się materializuje przez twoje wybory' co jest tautologią. Skrzat dobrze to punktuje. Ale z drugiej strony - przyznam że obserwując siebie widzę pewne finansowe schematy których nie potrafię wytłumaczyć samymi 'racjonalnymi wyborami'. Więc może jest coś w tym czego nie rozumiem.
@Nikodem76 To jest uczciwe podejście. Astrologia jako system nie musi być dosłownie przyczynowo-skutkowa żeby być użyteczna - może działać jak mapa symbolicznie opisująca wzorce. Ale mam pytanie do Nikodem76 - jakie masz II dom? Bo może to właśnie wyjaśnia te niezrozumiałe schematy finansowe o których mówisz.
@Kometka Sprawdziłem kiedyś i mam Strzelca w II, jeśli dobrze pamiętam. Co to miałoby znaczyć w kontekście tego co mówicie?
Strzelec w II to zupełnie inna bajka niż Skorpion - tu ekspansja jest bardziej dosłowna, widoczna, optymistyczna w tonie. Wydatki na podróże, wiedzę, poszerzanie horyzontów. Ale przy Strzelcu jest też ryzyko przeszacowania swoich możliwości finansowych, 'jakoś to będzie'. Czy to coś ci mówi? Bo wracając do wątku - Jowisz jako władca Strzelca ma inne zabarwienie w tym domu niż kiedy jest gościem w Skorpionie.
Przepraszam że wchodzę - czy Jowisz jest też właścicielem Strzelca? Myślałam że każdy znak ma jednego władcę i to nie Jowisz przy Strzelcu.
@Iwonka72 Właśnie odwrotnie - Jowisz jest tradycyjnym władcą Strzelca, dlatego w tym znaku czuje się 'u siebie'. Przy Skorpionie mamy Plutona jako nowoczesnego władcę i Marsa tradycyjnie. Jowisz w Skorpionie jest więc gościem w cudzym domu i jego ekspansywna natura musi przejść przez skorpionowy filtr - głębię, transformację, to co ukryte. Stąd ta finansowa tajemniczość o której piszemy od początku.
@Znachorka A skoro Jowisz jest 'gościem' w Skorpionie, to czy to osłabia jego działanie? Pytam bo sprawdziłam swój układ jak Mietek sugerował i mam właśnie Jowisza w Skorpionie w II, trynem z Wenus. Tryn to był ten dobry kąt tak?
@Teodozja_M Tak, tryn to 120 stopni, jeden z tych 'przyjaznych' aspektów. Ale ciekaw jestem co Wierzbina albo Znachorka powiedzą o tym połączeniu konkretnie - Jowisz w Skorpionie w II trynem z Wenus brzmi jakby miało coś ciekawego do powiedzenia o tym jak ta osoba zarabia albo co ceni. Ja bym zgadywał że coś związanego z relacjami, ale nie chcę zgadywać jeśli ktoś wie na pewno.
Tryn Jowisza z Wenus w tym układzie to naprawdę ładna konfiguracja. Wenus rządzi tym co kochamy, wartościujemy i jak przyciągamy, Jowisz rozszerza - więc ta osoba ma naturalną zdolność do przyciągania zasobów przez to co kocha robić albo przez relacje. Przy Skorpionie w II to może oznaczać że najlepiej zarabia kiedy jest w coś głęboko zaangażowana, nie tylko powierzchownie zatrudniona. Teodozja, czy praca którą lubisz i praca za którą dobrze płacą to u ciebie to samo?
@Hania_W Nie do końca. Robię to co lubię ale nie zawsze jest z tym związane dobre zarabianie. Chociaż ostatnio miałam taką sytuację że wzięłam projekt czystym przypadkiem i okazał się najlepiej płatny ze wszystkich. Czy to może być to?
To jest bardzo charakterystyczne dla Jowisza w Skorpionie - te 'przypadkowe' projekty które okazują się strzałem w dziesiątkę. Energia Jowisza w tym znaku działa często przez intuicję i nieoczywiste połączenia, nie przez planowanie krok po kroku. Dodam że tryn z Wenus sugeruje że te szczęśliwe przypadki mają związek z ludźmi, z relacją którą masz z klientem albo z tematem. Gdzie pojawia się ta Wenus w mapie, Teodozja?
To znaczy że moje 'przypadkowe' projekty to nie przypadek? To trochę zmienia perspektywę. Ale jak w takim razie odróżnić kiedy mam ufać tej intuicji a kiedy to jest po prostu impuls który może mnie wpędzić w kłopoty? Bo rozumiem że Jowisz rozszerza, ale czy nie rozszerza też błędów?
@Teodozja_M Dobre pytanie i właśnie tu Skorpion robi różnicę. Impuls w Skorpionie to co innego niż impuls w Baranie czy Strzelcu. Jest głębszy, bardziej wisceralny - czujesz go w brzuchu, nie w głowie. Ryzykowne jest kiedy chcesz danego projektu z zewnętrznego powodu, bo coś wygląda atrakcyjnie. Jeśli coś ciągnie cię z środka mimo że logika mówi nie - to może być właśnie ta Jowiszowa intuicja Skorpiona.
@Znachorka Czujesz w brzuchu to też jest impuls tylko że somatyczny. Dalej nie rozumiem co odróżnia 'intuicję Skorpiona' od zwykłego kierowania się emocjami bez przemyślenia. Teodozja, a ile tych 'przypadkowych' projektów było faktycznie dobrych a ile skończyło się gorzej? Bo może to po prostu statystyka.
@Skrzat Uczciwie? Dobre były może dwa na trzy. Jeden się nie sprawdził ale to był akurat projekt który wzięłam bo koleżanka prosiła, nie dlatego że mnie ciągnęło. Więc może coś w tym jest, ale nie wiem czy to Jowisz czy po prostu uczę się oceniać projekty lepiej niż kiedyś.
Skrzat ma rację że to może być statystyka albo po prostu uczenie się przez doświadczenie. Ale z drugiej strony - i tu się łapię na niekonsekwencji - jak patrzę na swój Strzelec w II i to co Wierzbina mówiła o przeszacowywaniu możliwości, to naprawdę mam taką tendencję. Planuję finansowo optymistycznie i potem muszę się z tego wygrzebywać. Trudno mi to całkiem odrzucić.
@Nikodem76 Ale to że opis pasuje do ciebie nie znaczy że astrologia ma rację przyczynowo. Może po prostu opisy znaków są na tyle ogólne że każdy znajdzie w nich coś swojego. Sama zastanawiam się czasem czy nie wpadamy w efekt Barnuma. Z drugiej strony przy tak szczegółowych układach jak Jowisz w konkretnym domu i konkretnym znaku to już nie jest ogólnikowy opis charakteru, to bardzo wąska konfiguracja.
@Hania_W Właśnie, to ważne rozróżnienie. Efekt Barnuma działa przy zdaniach typu 'masz w sobie dążenie do harmonii'. Ale 'Jowisz w Skorpionie w II trynem z Wenus' to tak specyficzne zestawienie że opisy nie mogą być dla wszystkich. Ciekawa jestem ile osób w tym wątku ma taki układ albo zbliżony i czy ich doświadczenia się pokrywają.