Mam takie pytanie, bo trochę mnie to nurtuje przy ostatnich rozkładach. Kielichy kojarzą się wszystkim głównie z miłością i uczuciami romantycznymi, ale czy to jedyne ich znaczenie? Bo ostatnio w kilku rozkładach wychodziły mi kielichy w kontekście, który zupełnie nie pasował do relacji z drugą osobą. Bardziej czułem, ze to o mnie samym, o jakimś wewnętrznym stanie. I zastanawiam się - skąd właściwie wiadomo, że karta mówi o miłości romantycznej, a nie np. o emocjach w ogóle albo relacji z samym sobą? Czy ktoś ma doświadczenie z takim rozróżnianiem?
Kielichy to żywioł wody i wszystko, co z nią związane - emocje, intuicja, relacje, podświadomość. Miłość romantyczna to tylko jeden z aspektów, i wcale nie zawsze ten dominujący. Zależy bardzo od układu, od pozycji karty i od pytania, z którym się siada do rozkładu. Jeśli pytasz o pracę i wychodzi Rycerz Kielichów, to raczej mówi o tym, jak podchodzisz do spraw emocjonalnie, a nie że zakochasz się w szefie :). Co konkretnie wychodziło w tych rozkładach, bo bez kontekstu ciężko powiedzieć cokolwiek sensownego.
Dokładnie to co Kasandra77 mówi. Ale chciałbym dodać - czy w ogóle stawiasz sobie pytanie przed rozkładem, czy ciągniesz ogólnie? Bo to ma ogromne znaczenie dla interpretacji. Kielichy bez kontekstu pytania to jak słuchanie radia bez strojenia - coś słyszysz, ale nie wiesz z jakiej stacji.
@Szaman Ciągam zwykle ogólnie, bez konkretnego pytania. Może to jest właśnie problem. Ale jak pytasz - w jednym rozkładzie wyszedł mi As Kielichów na pozycji "co teraz dominuje w moim życiu" i jakoś nie skojarzyłem tego z żadną konkretną osobą, bardziej z takim... otwarciem sie na coś nowego emocjonalnie. Czy to możliwa interpretacja?
Jak najbardziej możliwa, powiedziałabym nawet że bardzo trafna. As Kielichów to nowy początek w sferze emocji - może być to nowa relacja, ale równie dobrze otwarcie się na własne uczucia, nowy etap w procesie duchowym, uzdrowienie emocjonalne. Nie ma powodu, żeby przyklejać do każdego kielicha etykietę "romans".
wiesz co, właśnie, i tu jest sedno. Ja się uczyłam najpierw ze starszych książek, gdzie dosłownie pisali "As Kielichów - miłość, narzeczeństwo, płodność" i koniec. I przez długi czas tak mi się to wbijało w głowę, że jak wychodził kielich, to od razu szukałam kontekstu miłosnego. Dopiero jak zaczęłam pracować z kartami bardziej intuicyjnie, zobaczyłam, że to jest dużo szersze. Ale mam pytanie - jak wy uczycie się tej szerokości znaczeń? Czy to przychodzi z doświadczeniem, czy jest jakaś metoda? 🙂
@Kometka08 Z doświadczeniem przede wszystkim, ale też z obserwowaniem, czy interpretacja się sprawdza w życiu pytającego. Ja przez lata prowadziłam notatki z rozkładów i potem wracałam do nich po kilku tygodniach. I widzisz wtedy wzorce - widzisz, kiedy kielich rzeczywiście był o relacji, a kiedy o czymś zupełnie innym. Inaczej uczysz się czytać karty z książki, inaczej z życia. 😀
ehh, Dodam jeszcze jedną perspektywe - kielichy to też sfera wyobraźni, snów, wszystkiego co nieuchwytne. Dwójka Kielichów owszem, klasycznie kojarzy się z parą, z partnershipem. Ale już Ósemka Kielichów mówi o porzuceniu czegoś emocjonalnie ważnego - i to nie musi być osoba, może być praca, miejsce, przekonanie. Skąd więc wiadomo? Pytam, bo każdy chyba ma inny sposób.
@Ballen No właśnie, to jest moje pytanie od dawna. Czy naprawdę zależy to tylko od kontekstu rozkładu i intuicji, czy są jakieś sygnały w samej karcie, symbolice obrazka, które sugerują bardziej romantyczny czy bardziej ogólnoemocjonalny odczyt? 🙂
@Seraphina04 W klasycznym Rider-Waite masz na obrazkach całkiem czytelną symbolikę. Dwójka Kielichów ma dwie postacie zwrócone do siebie, lwa, kaduceusza - to wyraźnie sugeruje relację między dwojgiem. Ale Czwórka Kielichów pokazuje samotną postać odwróconą od wyciągniętej do niej ręki - to bardziej apatia, zablokowanie emocjonalne, wewnętrzne niż zewnętrzne. Więc obrazek mówi sporo, jeśli się go czyta uważnie. 😉
A czy znaczenie zmienia się kiedy karta wychodzi odwrócona? Bo czytałam gdzieś, że odwrócone kielichy mogą oznaczać wyparte uczucia albo coś zablokowanego. Czy to jest powszechne podejście, czy zależy od szkoły?
@Iwetka84 Zależy bardzo od szkoły i od osoby, która czyta. Nie wszyscy pracują z odwróconymi kartami - niektórzy w ogóle nie uwzględniają rewersów. Ci, którzy uwzględniają, często interpretują odwrócone kielichy jako zablokowane emocje trudności w wyrażaniu uczuć, albo nadmiar emocji - paradoksalnie oba bieguny. Nie ma jednej odpowiedzi, ja osobiście pracuję z rewersami, ale traktuję je jako osłabienie energii karty, nie jej odwrócenie o 180 stopni znaczeniowo.
Mam takie obserwacje z własnych notatek - kielichy w pozycjach odnoszących się do przeszłości rzadziej interpretowałem jako romans, a częściej jako stary emocjonalny balast. Natomiast w pozycjach przyszłości ten romantyczny aspekt zdarzał się częściej. Ciekawe, czy ktoś inny zauważył podobną prawidłowość, czy to tylko moje wrażenie?
@Tytus To interesująca obserwacja, choć podejrzewam, że możesz tu nieświadomie wprowadzać własne przekonania do interpretacji. Przyszłość z definicji jest czymś nieznanym, więc może łatwiej projektować na nią "coś przyjdzie" - w tym miłość. Przeszłość mamy już oswojona emocjonalnie, więc czytamy ją bardziej psychologicznie. Nie mówię, że się mylisz - po prostu warto być świadomym własnych filtrów przy czytaniu.
To co Franciszka pisze jest bardzo ważne i rzadko o tym się mowi wprost. Karty pokazują to, co sami w nie wkładamy - i to nie jest wada systemu, to jest jego cecha. Pytanie z wątku - czy kielichy zawsze wskazują na miłość romantyczną - ma odpowiedź prosta: nie. Ale ważniejsze pytanie jest inne. Dlaczego tak często chcemy, żeby wskazywały? Co to mowi o osobie pytającej?
@Tosieczka To trochę filozoficzne podejście i rozumiem je, ale mam wrażenie, że trochę unika odpowiedzi na pytanie praktyczne. Bo jeśli siedzę z rozkładem i nie wiem, czy kielich dotyczy relacji z partnerem czy z samym sobą, to co mam zrobić? Jak to rozróżnić w praktyce?
Nie uciekam od praktyki. Mówię tylko, że to rozróżnienie często leży w intencji, z jaką siadasz do kart. Jesli stawiasz rozkład bez pytania, to kielich może znaczyć wszystko naraz. Jeśli masz konkretną sytuację w głowie - powiedz karcie o co pytasz. Wtedy odpowiedź jest bardziej czytelna. Nie ma magicznej metody rozróżnienia bez kontekstu.
A czy można zapytać - co jeśli człowiek nie do końca wie, o co chce zapytać? Bo ja często siadam do kart, bo coś mnie niepokoi, ale nie potrafię tego sformułować w pytanie. I wtedy zawsze wychodzą mi kielichy. Zastanawiam się, czy to przypadek.
@Oraculaa To wcale nie przypadek. Kielichy odpowiadają na pytania nieuświadomione, na tę sferę, której jeszcze nie potrafimy nazwać słowami. Jeśli ciągle wychodzą ci kielichy, to znak, że coś emocjonalnego domaga się twojej uwagi. I tu wracamy do pytania z tematu - bo to właśnie nie jest miłość romantyczna, to jest coś głębszego.
@Kasandra77 Właśnie to mnie zastanawia - mówisz, że kielichy odpowiadają na pytania nieuświadomione. Ale jak wtedy w ogóle weryfikujesz interpretację? Bo jeśli sam nie wiem, o co pytam, to skąd mam wiedzieć, czy trafiłem w sedno? 🙂
@Jacek73 Dobre pytanie i nie ma na nie prostej odpowiedzi. Weryfikacja dzieje sie z czasem. Siadasz, ciągniesz kielichy, zapisujesz co wyszło i co poczułeś. A potem po kilku tygodniach wracasz do notatki i widzisz, co się faktycznie wydarzyło albo co się w tobie zmieniło. To nie jest weryfikacja natychmiastowa.
Tu właśnie jest mój problem. Mam kilka starych rozkładów zapisanych, wróciłem do nich, ale naprawdę nie wiem, czy to, co czuję teraz, to rzeczywiście zmiana, czy tylko mi się wydaje, że zaszła zmiana, bo chcę żeby zaszła. Jak w ogóle odróżnić jedno od drugiego?
A co konkretnie czujesz teraz inaczej niż wtedy, kiedy stawiałeś rozkład? Bo to jest clue - czy jesteś w stanie to nazwac bez patrzenia na karty?
Wydaje mi się, że to jest szerszy problem z czytaniem kart dla siebie w ogóle. Kiedy czytasz dla kogoś innego, łatwiej zachować dystans. Dla siebie zawsze jest to obciążone tym, czego chcesz lub boisz się zobaczyć. Kielichy szczególnie, bo dotykają emocji.
@Seraphina04 Zgadzam się z tym w stu procentach. Zrobiłam kiedyś eksperyment - opisałam swój rozkład anonimowo i dałam do interpretacji komuś z forum, nie mówiąc, że to mój. Interpretacja była zupełnie inna niż moja własna. I ciekawsze, że ta zewnętrzna trafiła bardziej w punkt.
@Kometka08 To ciekawy eksperyment. Ale czy nie wpadasz wtedy w drugą pułapkę - czyli ufasz cudzej interpretacji bardziej niż własnej intuicji? Kto czyta dla ciebie lepiej - ktoś z zewnątrz bez kontekstu czy ty sama ze zbyt dużym kontekstem?
Obie opcje mają swoje wady. To jest zresztą jeden z powodów, dla których wiele osób radzi, żeby nie czytać kart sobie w sprawach, na których nam bardzo zależy. Nie dlatego, że karty wtedy "nie działają", tylko dlatego, że interpretacja staje się filtrem naszych pragnień.
A czy da się w ogóle wyeliminować ten filtr? Szczerze pytam, bo próbowałam siadać do kart "bez emocji" i to jest niemożliwe. Zawsze coś czuję, zanim jeszcze przekręcę kartę.
@Oraculaa Nie da się i nie o to chodzi. Chodzi o to, żeby filtr rozpoznać, a nie wyeliminować. Kiedy wiem, że bardzo chcę zobaczyć As Kielichów i on wychodzi, mogę zapytać siebie - czy to naprawdę mówi mi coś nowego, czy po prostu potwierdzam własne pragnienie? To jest to świadome podejście.
Ale jak to rozpoznać w praktyce? Bo w teorii brzmi sensownie, ale jak siedzę z kartami, to nie za bardzo mam przestrzeń żeby jednocześnie interpretować i analizować własne emocje przy interpretacji.
@Iwetka84 Ja sobie z tym radziłem przez chwilę ciszy przed rozkładem. Zanim w ogóle usiądę, zapisywałem na kartce, czego sie boję zobaczyć i czego się spodziewam. Potem patrzyłem, czy interpretacja idzie w stronę jednego czy drugiego. To nie jest idealne, ale przynajmniej widać wzorzec.
@Tytus To jest konkretna metoda tego mi brakowało. Ale wracając do kielichów - czy ta technika zmieniła ci kiedyś interpretację karty? Tzn. oczekiwałeś romantycznego znaczenia, a po tej weryfikacji doszedłeś do innego wniosku?
Tak, zdarzało się. Pamiętam rozkład, gdzie w centrum wyszła Dziewiątka Kielichów i od razu myślałem "spełnienie, satysfakcja, może coś z relacji". Ale zapisałem wcześniej, że bardzo chcę żeby dotyczyło to pewnej osoby. Potem okazało się, że to był moment dużego zawodowego sukcesu. żadnej romantyki.
Dziewiątka Kielichów to klasyczny przykład karty, która jest zbyt często sprowadzana do "życzenie się spełni" i tyle. A to naprawdę wielowymiarowa karta - mówi o zadowoleniu z siebie, o emocjonalnej pełni która może wynikać z różnych źródeł. Może być samotna i szczęśliwa.
@Kasandra77 A jak ta karta wychodzi u kogoś, kto jest w trakcie rozstania? Bo intuicyjnie wydawałoby się, że to sprzeczność, a jednocześnie może wskazywać, że ta osoba poradzi sobie sama?
@Eweliniunia_H Właśnie tak to odczytuję. Dziewiątka Kielichów po rozstaniu może być bardzo pozytywna - mówi, że emocjonalna pełnia jest możliwa bez drugiej osoby. Ale to jest trudna interpretacja do przyjęcia kiedy ktoś jest w bólu. Dlatego kontekst emocjonalny pytającego ma ogromne znaczenie.
I tu wracamy do sedna pytania z wątku. Bo kielichy to nie tylko miłość romantyczna, ale kiedy ktoś przychodzi do kart z bólem po rozstaniu, prawie każdy kielich automatycznie jest odbierany przez pryzmat tej relacji. To nie karta mówi o miłości - to pytający tak ją nakierowuje.
@Kometka08 Ale to chyba nieuniknione, nie? Jeśli ktoś bardzo przeżywa rozstanie i siada do kart, to trudno żeby nagle czytał je w oderwaniu od tego kontekstu. Czy w ogóle powinien wtedy w ogóle siadać?
To zależy, czego szuka. Jeśli chce potwierdzenia, że tamta osoba wróci - to nie jest dobry moment na karty, bo prawie na pewno to znajdzie bez względu na to, co wyjdzie. Jeśli chce naprawdę zobaczyć, co się dzieje wewnętrznie - może to być wartościowe, ale wymaga sporej uczciwości wobec siebie
@Franciszka A co to znaczy "wymaga uczciwości"? Bo jak to weryfikujesz w sobie? Mam wrażenie, ze każdy myśli, że jest uczciwy wobec siebie, kiedy siada do kart, a potem i tak interpretuje pod siebie.
To jest sedno całej dyskusji, tak naprawde. Nie pytanie o kielichy, tylko pytanie o to, skąd wiesz, że to co czujesz po rozkładzie, to jest zmiana, a nie złudzenie zmiany. I szczerze? Nie ma jednej metody. Ale jest kilka sygnałów. Jeśli zmiana jest prawdziwa, zazwyczaj nie musisz jej sobie tłumaczyć. Po prostu tak jest i tyle.
@Szaman "Nie musisz jej sobie tłumaczyć" - to brzmi sensownie, ale co z ludźmi, którzy z natury dużo analizują? U mnie każda emocja jest obłożona warstwą myślenia i nie wiem, czy to jest problem charakteru, czy naprawdę coś jest nie tak z moją interpretacją.
A czy kiedy patrzysz na te stare rozkłady, o których wspomniałeś, coś ci się rzuca w oczy inaczej niż wtedy? Nie chodzi mi o to, co teraz "widzisz" w kartach, tylko o swoje własne odczucie - czy tamten moment wydaje ci się odległy, czy nadal bliski?
Wracając do kielichów konkretnie - mam wrażenie, że rozmawiamy o interpretacji w ogóle, a ten garnitur naprawdę ma specyficzny problem. kielichy są zbyt intuicyjne, zbyt "mokre", żeby je czytać chłodnym okiem. Inne garnitury łatwiej racjonalizować. Miecze mają logikę, Berła - działanie. Kielichy zawsze wciągają interpretatora do środka
@Kasandra77 Właśnie o to chciałam zapytać. Czy to znaczy że ktoś o bardziej analitycznym charakterze będzie inaczej czytał kielichy niż ktoś bardziej emocjonalny? I które czytanie jest wtedy "trafniejsze"?
@Eweliniunia_H Nie ma trafniejszego w sensie obiektywnym. Ale osoba bardziej analityczna może mieć odwrotny problem niż emocjonalna - zamiast wczytywać w karty to, czego pragnie, może je za bardzo odpychać od emocji i trafić w zupełnie suchą interpretację, która też nie oddaje sedna. Kielichy lubią coś pomiędzy
Ciekawe, że to zestawienie analityczny versus emocjonalny się pojawia, bo w numerologii podobnie działa kwestia osobistych liczb. Kiedy ktoś interpretuje swoją własną liczbę życia, ma dużo bardziej emocjonalne podejście niż kiedy liczy dla obcego. Może problem nie leży w garniturze, tylko w tym, co pytający wnosi do rozkładu?
@Tytus Ale to jest trochę inna sytuacja, bo liczby są stałe, a karty wylosowane. Przy kielichach dochodzi jeszcze kwestia tego, co w danym momencie wylosowałeś i dlaczego akurat ta karta. Projektowanie jest łatwiejsze, kiedy karta jest "twoja" w sensie emocjonalnym.
Przepraszam, że wejdę z głupim pytaniem, ale czy naprawdę Kielichy aż tak bardzo kojarzą się z miłością romantyczną? Bo ja uczyłam się, że to garnitur wody i emocji w ogóle - rodzina, przyjaźń, relacje z samym sobą. Skąd ten automatyzm z miłością?
@Iwetka84 To nie jest głupie pytanie, to jest właśnie pytanie, od którego powinniśmy byli zacząć. Skojarzenie z miłością romantyczną to chyba kwestia popularyzacji tarota przez poradniki miłosne i czytania wróżbiarskie, które głównie dotyczą relacji. Tradycyjnie Kielichy to żywioł wody i wszystko co z nim związane - emocje, wyobraźnia, intuicja, nieświadomość.
@Ballen I dlatego właśnie As Kielichów nie jest "kartą miłości" - jest kartą otwarcia emocjonalnego. To duża różnica. Może oznaczać, że ktoś jest gotowy na miłość, ale równie dobrze - że otwiera się na twórczość, na duchowość, na cokolwiek, co angażuje serce. Romantycy zawęzili Kielichy do jednego znaczenia.
To co mówi Franciszka trochę mi wyjaśnia mój własny problem. Bo wróciłem do tych starych rozkładów i widzę, że faktycznie szukałem w kielichach odpowiedzi na pytania o konkretną osobę, a może karty mówiły o czymś zupełnie innym - o mojej gotowości albo niegotowości na tamten moment. Może dlatego nie mogę ocenić, czy coś się zmieniło.