To jest właśnie to co mnie tutaj ciekawi najbardziej. Czy sen który przychodzi bez zaproszenia i wielokrotnie jest 'ważniejszy' od tego który sami wywołujemy technikami? Bo jeśli tak, to Tamarka ma coś co faktycznie warto rozgryźć - nie jako ćwiczenie, tylko jako prawdziwy przekaz.
To co powiedziała Tamarka o tym że ten sen przyszedł sam - bez technik, bez zaproszenia - to mnie zatrzymuje. Bo rozmawiałyśmy tyle o tym czy intencja pomaga czy przeszkadza, a tymczasem tu mamy coś co po prostu przyszło. Czy to nie jest samo w sobie informacja? Że podświadomość miała dość czekania?
@Kalinowa właśnie. I to jest różnica której nie można zignorować. Sen wywołany intencją może być odpowiedzią na nasze pytanie. Sen który przychodzi sam może być odpowiedzią na pytanie które jeszcze nie zadałyśmy sobie świadomie. Tamarka, czy przed tymi snami z włosami miałaś jakieś nieuświadomione napięcie, coś co odkładałaś na później?
@Martynka78 no właśnie. Projekt w pracy to było coś czego nie chciałam ale wzięłam. I chyba nie zadałam sobie naprawdę tego pytania - czy tego chcę, czy jestem na to gotowa. Może sen mi to zadał za mnie. Tylko nie rozumiem dlaczego akurat przez włosy, a nie przez coś innego.
Włosy w tradycji symbolicznej to jedno z najstarszych wyobrażeń siły i autonomii. Nie losowo. Samson, Meduza, wiele innych - wszędzie włosy to coś co niesie moc ale też może być odebrane. Tamarka, powiedziałaś że we śnie włosy wyglądają dokładnie jak twoje, ale czujesz je jako 'cudze'. To może być bardzo precyzyjny obraz sytuacji: twoja siła, twoja forma, ale ktoś inny decyduje co z nią zrobić.
@Leonek a kto miałby decydować? To znaczy - czy w tych snach jest jakaś postać, ktoś inny? Czy Tamarka jest sama z tymi włosami?
Jestem sama. Żadnych innych postaci. Tylko ja, lustro i te włosy które są moje ale jakby nie moje. Co ciekawe nie ma też żadnego głosu, żadnego dźwięku. Jest cisza i jest to poczucie oddzielenia.
Ta cisza jest dla mnie ważna. Bo w większości snów które opisuję w dzienniku - jeśli coś jest ważne, to jest głośne albo intensywne. A tutaj jest odwrotnie. Tamarka, czy ta cisza jest spokojna czy niekomfortowa?
@Ninka_S to trudne do opisania. Nie boji się tej ciszy. Ale też nie jest mi w niej dobrze. To jak cisza w pokoju gdzie coś się właśnie skończyło, ale nie wiesz jeszcze co.
Słuchajcie, wróciłabym do tego co Leonek powiedział o sile i autonomii - bo to mi daje do myślenia. Jeśli włosy symbolizują siłę która jest 'twoja ale nie twoja', to może sen nie mówi o utracie, tylko o zawieszeniu? Jakby ta siła była dostępna ale zamrożona?
@Andromedka.x zamrożona energia - to mogłoby się zgadzać z tym co pisałam wcześniej o martwych miejscach w ciele energetycznym. Ale mam pytanie do ciebie - skąd pomysł że chodzi o zawieszenie, a nie blokadę? To różne stany.
@Inwokacja bo blokada sugeruje że coś stoi na przeszkodzie - jakiś opór. A Tamarka mówi że nie ma napięcia, jest spokojny smutek. Zawieszenie to bardziej jakby coś czekało na sygnał. Ale powiedz mi - jak rozróżniacie te stany w pracy z energią? Naprawdę pytam, bo nie wiem.
Mam wrażenie że idziemy teraz w stronę interpretacji energetycznej, ale nie zapytałyśmy o coś podstawowego - Tamarka, czy te włosy we śnie są zadbane? Długie, krótkie, splątane, gładkie? Bo forma może być ważna tak samo jak fakt że ich nie czujesz.
@Martynka78 długie, zadbane, takie jak mam na jawie. Nic dramatycznego. Nie są splątane, nie wypadają, nie są brudne. Są po prostu... idealne i puste jednocześnie. Jakby idealnie wyglądająca forma bez zawartości.
To bardzo ciekawe że są zadbane. Bo często gdy włosy w śnie symbolizują utratę kontroli, są właśnie w nieładzie. Tu jest odwrotnie - wszystko na swoim miejscu, a mimo to coś nie gra. To może być sygnał że chodzi nie o chaos, tylko o perfectionism który kosztuje. Wszystko wygląda jak trzeba, ale wewnątrz jest pusto.
@Leonek to by pasowało do tego co Tamarka mówiła o projekcie - wzięłaś odpowiedzialność, wszystko pewnie wygląda dobrze na zewnątrz, ale nie czujesz że to twoje. Tamarka, czy tak właśnie wygląda ta sytuacja w pracy?
Trochę tak. Robię rzeczy dobrze technicznie, ale nie mam poczucia że to jest coś co wychodzi ode mnie. Jakbym odgrywała kogoś kto sobie z tym radzi. I teraz gdy to pisze to rozumiem czemu te włosy są idealne a puste - bo tak właśnie wygląda to co robię w tej pracy.
Właśnie to jest coś co mnie uderza w tej rozmowie. Tamarka doszła do interpretacji własnego snu przez rozmowę z innymi - nie przez sennik, nie przez system. Czy to nie jest samo w sobie sposób na pracę ze snem? Że dopiero gdy opiszesz to komuś głośno, zaczynasz rozumieć?
@Pola to jest dokładnie to co Jung nazywał aktywną imaginacją - nie tyle analiza snu, ile dialog z nim. I Tamarka właśnie to robi, świadomie czy nie. Ale chciałem wrócić do jednego - ta idealność włosów, ta forma bez czucia - czy to nie brzmi trochę jak Neptunowe rozmycie granicy między 'ja' a rolą którą pełnię?
@Jacenty.ka Neptune to możliwy kierunek myślenia, ale mam wrażenie że w tej chwili Tamarka właśnie sama doszła do sedna bez astrologicznego klucza. Nie mówię że astrologia nie może tu pomóc, ale może warto najpierw zostać przy tym co właśnie powiedziała - o odgrywaniu kogoś kto sobie radzi. To jest konkretne.
Słucham tego i mam jedno pytanie do Tamarki - teraz gdy to nazwałaś, czy masz jakiś impuls co z tym zrobić? Czy sen po tym uświadomieniu wydaje ci się mniej ciężki, czy nadal coś w nim zostaje nierozwiązane?
Willowa, serio to dobre pytanie. Siedzę teraz i myslę. Jest coś jakby lżej, bo nazwałam to. Ale nie mam poczucia że sen już 'powiedział wszystko co miał do powiedzenia'. Jakby to był pierwszy rozdział a nie cała książka. I zastanawiam się - skąd wiem kiedy sen jest skończony? Może wróci i będzie inaczej wyglądał?
Tamarka, to pytanie o 'skończony sen' jest dla mnie bardzo ciekawe. Bo ja mam kilka snów w dzienniku które wróciły po miesiącach, ale w zmienionej formie - jakby podświadomość kontynuowała temat, ale na innym poziomie. Czy miałaś kiedyś sen który wrócił i był jakby rozwinięciem poprzedniego?
@Ninka_S tak, raz. Miałam sen o domu którego nie znałam, i po długim czasie wrócił ten sam dom ale weszłam do pokoju którego poprzednio nie odkryłam. To brzmi jak dokładnie ten mechaznim o którym mówisz. Ciekawe czy z włosami może być podobnie - że teraz zobaczyłam że są idealne i puste, a następnym razem może będzie jakiś ruch?
Właśnie wróciłem do wątku i chcę wrócić do tego co mówiłem o Neptunie, bo myślę że Leonek trochę mnie skrócił. Nie chodzi o to żeby teraz rzucać się w astrologię - masz rację że Tamarka sama doszła do sedna. Ale ten motyw idealnej formy bez czucia, to w astrologii ma bardzo konkretną nazwę. I może być wskazówką kiedy ten stan mija, a nie tylko co oznacza.
@Jacenty.ka okej, ale zanim przejdziemy do Neptuna - co konkretnie proponujesz? Bo jeśli masz na myśli tranzyt, to potrzebujesz danych urodzenia Tamarki, a to już inny wątek. A jeśli chodzi o samą symbolikę neptunową w kontekście snu, to jestem ciekaw jak to łączysz z motywem włosów. Bo to połączenie nie jest dla mnie oczywiste.
@Leonek symbolika neptunowa to między innymi rozmazanie granic między 'moje' a 'niemoje', poczucie że coś jest twoje ale jakby przez mgłę. Włosy które wyglądają jak twoje ale ich nie czujesz - to jest neptunowy obraz niemal podręcznikowy. Nie mówię że Tamarka ma trudny tranzyt, mówię że ten archetyp istnieje i może być pomocny w rozumieniu kiedy takie stany naturalnie ustępują.
@Jacenty.ka a powiedz mi - bo mnie to interesuje z perspektywy energetycznej - czy w tej symbolice neptunowej jest coś co wskazuje kierunek wyjścia? Bo jeśli to jest stan zawieszenia, jak mówi Andromedka, to co go odblokowuje? Bo sama symbolika bez kierunku działania to mi za mało.
Chcę się wtrącić bo użyłam słowa 'zawieszenie' i teraz zastanawiam się czy dobrze je rozumiem w tym kontekście. Martynka pyta o kierunek - ale czy w ogóle każdy taki stan wymaga działania? Może czasem sen pokazuje zawieszenie dlatego, że zawieszenie jest właściwą odpowiedzią na sytuację i nie trzeba go 'odblokowywać'?
@Andromedka.x to bardzo ciekawe rozróżnienie. W tarocie jest karta Powieszonego właśnie o tym - zawieszenie jako świadomy wybór zatrzymania się, nie jako problem do rozwiązania. Tamarka, czy masz poczucie że ten stan w pracy jest czymś co chcesz szybko zmienić, czy może potrzebujesz trochę zostać w tym 'nie wiem'?
Willowa, o Powiszonym nie pomyślałabym sama a to świetne porównanie. I szczerze - nie wiem czy chcę tego szybko zmieniać. Wzięłam ten projekt bo wydawało się że powinnam. I może właśnie dlatego sen pokazuje włosy które wyglądają perfekcyjnie a są 'puste' - bo działam z powinności a nie z wyboru. To jest chyba sedno.
To jest zdanie które warto zapamiętać - działam z powinności a nie z wyboru. I zastanawiam się czy sen przez włosy pokazuje to dlatego, że włosy to jedyna część ciała którą kształtujemy świadomie, stylem, kolorem, długością. Jakby podświadomość wybrała symbol czegoś co 'powinno być twoje z wyboru' właśnie po to, żeby pokazać że teraz tego wyboru nie ma.
@Pola to jest naprawdę trafna obserwacja o włosach jako czymś co kształtujemy świadomie. Nigdy tak o tym nie myślałam. Ale mam do ciebie pytanie - czy myślisz że sen dobiera symbole celowo, czy to my jako interpreatorzy nakładamy na nie takie znaczenie post factum? Bo mam wrażenie że czasem zbyt łatwo wszystko pasuje.
@Kalinowa masz rację że to pytanie jest ważne. Ja też nie wiem czy sen 'dobiera' czy my 'dopasowujemy'. Ale mam wrażenie że w tym przypadku to nie jest tylko dopasowanie post factum - bo Tamarka nie powiedziała najpierw 'czuję się oderwana od pracy' i potem szukamy symbolu. Sen przyszedł pierwszy. I dopiero w tej rozmowie okazało się że pasuje.
Słucham tej rozmowy od dłuższego czasu i mam pytanie może trochę z boku - czy ktoś z was miał sen o włosach który NIE był związany z utratą kontroli albo poczuciem oderwania? Pytam bo mam wrażenie że idziemy w jedną stronę interpretacji i zastanawiam się czy włosy we śnie mogą znaczyć coś zupełnie innego, pozytywnego.
@Jagusienka tak, miałem. Śniło mi się że obcinam włosy sam, celowo, i po tym we śnie poczułem wyraźną ulgę. Interpretowałem to jako świadome odcięcie od czegoś co mi już nie służy. To był pozytywny sen o włosach - nie utrata, ale decyzja. Więc tak, kierunek zależy mocno od kontekstu w samym śnie, nie tylko od symbolu włosów.
@Leonek a czy pamiętasz jak długie były te włosy zanim je obciąłeś? Pytam bo zastanawiam się czy długość ma znaczenie - bo u Tamarki są długie i zadbane, a u ciebie były obcinane. Może długość to stopień zakumulowania czegoś?
Wróciłam do tego wątku i mam jedno przemyślenie o tej ciszy którą Tamarka opisywała wcześniej. W pracy z energią cisza w śnie często oznacza miejsce które jeszcze nie zostało wypełnione intencją. Nie brak, ale gotowość. Może te włosy są puste nie dlatego że coś stracono, ale dlatego że czekają na to co Tamarka sama w nie włoży, kiedy już zdecyduje czego chce.
@Inwokacja to jest inne spojrzenie i jakoś mi ulżyło jak to przeczytałam. Bo słowo 'puste' sam w sobie miało dla mnie negatywny wydżwięk. A jeśli to jest 'gotowość' to zmienia perspektywę całego snu. Zastanawiam się teraz czy to jest coś co można intencjonalnie wzmocnić - czy jest jakaś praca którą można zrobić ze snem żeby go doprowadzić do tego wypełnienia?
Tamarka, jeśli chodzi o praktyczną pracę - próbowałaś kiedyś wchodzić w sen świadomie i zmieniać w nim coś małego? Nie mówię o pełnym lucid dreaming, ale o takim ustawieniu intencji przed zaśnięciem - np. 'chcę poczuć swoje włosy we śnie'. Czasem taki mały test daje odpowiedź szybciej niż interpretacja.
Czytam tą rozmowę i mam pytanko może głupie - czy włosy we śnie mogą coś mówić o tym co sie dzieje z energią głowy, z czakrą korony? Bo gdzieś czytałam że włosy są jak anteny i jeśli we śnie są 'wyłączone' to może to jest znak że połącznenie z wyższą energią jest jakos zablokowane? Nie wiem czy to ma sens ale pytam bo mnie to nakierowało na inne myslenie.
Tak właśnie myślałam o tych antenach i czakrze korony, ale może źle to ujełam - nie chodzi mi o to że połączenie jest zerwane, tylko że może byc jakos zablokowane? Bo jak włosy są we śnie idealne ale bez czucia, to może sygnał dochodzi ale nie przechodzi przez ciało? Czy ktoś pracował z czakrą korony i miał potem zmiane w snach?
@Halineczka to ciekawe skojarzenie z czakrą korony, ale mam pytanie - czy w twoim rozumieniu 'anteny' oznaczają odbiór energii z zewnątrz, czy raczej wysyłanie intencji na zewnątrz? Bo to zmienia interpretację tego co Tamarka opisuje. Jeśli włosy są zadbane ale martwe, to może nie chodzi o blokadę odbioru, tylko o brak kierowania energii w jakimś konkretnym miejscu życia.
Halineczka, to jest coś o czym w ogóle nie myślałam. Mam włosy długie od lat i nigdy nie łączyłam ich z czymkolwiek energetycznym. Ale kiedy piszesz 'anteny' to nagle przypominam sobie że w tym śnie czułam jakby głowa była osobno od reszty. Nie odcięta, ale jakby nie komunikowała się z resztą ciała. Czy to w ogóle ma sens jako opis?
Tamarka, 'głowa osobno od reszty' - to jest chyba najważniejsze zdanie w tym wątku od długiego czasu. Pytam wprost: czy to uczucie rozdzielenia było nieprzyjemne we śnie, czy neutralne? Bo to robi ogromną różnicę w interpretacji.
@Ninka_S nie było ani jedno ani drugie. Właśnie to jest dziwne. Nie czułam że coś jest nie tak, jakbym obserwowała siebie z dystansem i uznawała że tak ma być. Dopiero po przebudzeniu przyszło poczucie że coś jest nie w porządku. Jakby sen sam w sobie był spokojny, a dyskomfort był interpretacją na jawie.
@Ninka_S wracam do twojego pytania o długość włosów bo to mi się kręci po głowie. Moje we śnie były do ramion, nie jakoś szczególnie długie. Ale twój kierunek z 'zakumulowaniem' jest ciekawy - może długość to nie ilość czasu, tylko gęstość doświadczeń z danego okresu? Tamarka, jak długo nosisz włosy w tej długości?
@Leonek od może czterech lat. I to jest dokładnie ten okres kiedy dużo się zmieniło zawodowo, przeprowadziłam się, zmieniłam środowisko. Może nieprzypadkowo nie obcięłam ich przez ten czas? Nigdy tak o tym nie myślałam.
Dobra, ale chcę się upewnić czy dobrze rozumiem - mówimy że długość włosów we śnie jest dosłownie tym co masz w rzeczywistości, tak? Bo jeśli tak, to sen nie jest 'tworzący' symbol tylko odzwierciedlający. I pytanie: czy to zmienia coś w interpretacji? Czy symbol który jest dokładną kopią rzeczywistości działa inaczej niż symbol wymyślony przez sen?
@Jagusienka to bardzo konkretne pytanie i myślę że odpowiedź jest nieoczywista. W tarocie karty które 'odzwierciedlają' bieżącą sytuację mają inną wagę niż karty które pokazują coś czego jeszcze nie ma. Może z symbolami snu jest podobnie - jeśli sen bierze coś z rzeczywistości i zmienia tylko jakość tego czegoś, to komentuje, a nie przepowiada.
Ale zaraz - to co Willowa mówi, że sen 'komentuje' zamiast 'przepowiadać', to czy to oznacza że Tamarka nie powinna szukać znaczenia w tym co będzie, tylko w tym co już jest? Bo przez większość tej rozmowy szukałyśmy kierunku, a może sen po prostu mówi 'tak właśnie teraz jest' i tyle?
@Kalinowa ale czy 'tak właśnie jest' to nie jest informacja równie wartościowa jak przepowiednia? Ja kiedy dostanę kartę która opisuje obecny stan, często jest to ważniejsze niż karta przyszłości, bo dopiero jak naprawdę zobaczysz gdzie jesteś, możesz decydować dokąd iść.
Zgadzam się z Andromedką, ale mam dodatkowe pytanie do Tamarki - czy przed tym snem miałaś poczucie że wiesz gdzie jesteś, że masz sytuację pod kontrolą? Bo jeśli tak, to sen mógł pokazać lukę między tym co myślisz a tym co faktycznie czujesz. Taka forma korekty.
@Pola tak, miałam. Myślałam że projekt idzie dobrze, że adaptuję się w nowym środowisku, że kontroluję sytuację. A teraz jak piszesz 'luka między tym co myślisz a tym co czujesz' - to jest chyba to. Sen pokazał że kontrola jest powierzchowna.