Czuję się trochę jak gdybym niechcący otworzyła coś czego teraz nie wiem jak pilnować. On napisał że to dziwne że akurat teraz, a ja wiem co te runy znaczą i wiem dlaczego akurat teraz, ale boje się że jak mu to powiem to albo się śmiać albo się przestraszy. To jest ten dylemat.
Poczekaj chwilę. Mówisz że 'wiesz dlaczego akurat teraz' - czy to znaczy że ty widzisz w tym rzucie jakiś konkretny przekaz dotyczący jego sytuacji? Bo to jest ważne. Co wyciągnął, jeśli mogę zapytać?
@Gosiunia Wyciągnął Hagalaz, Nauthiz i coś czego nie pamiętam nazwy ale wyglądała jak strzałka skierowana w dół. Mówiłam Gosiunii wcześniej i ona mi wytłumaczyła że to nie są złe znaki, ale że to jest jakiś przełom albo trudne przejście. I to właśnie jest problem bo on jest teraz w trudnym miejscu i boje się ze pomyśli że mu wróżę nieszczęście.
@Stanislawa Ta trzecia to pewnie Isa albo Tiwaz odwrócona, zależy jak leżała. Ale Stanisławo, pamiętasz co ci mówiłam - Hagalaz i Nauthiz razem to nie jest wyrok, to jest opis procesu. Pytanie jak mu to przekazać żeby to miało sens w jego języku, nie w naszym.
Też chciałam zapytać bo to cały czas jest tajemnicą trochę. Pisałaś wcześniej że trzy runy i że trudne, ale nic więcej. Nie musisz mówić jeśli nie chcesz ale moze pomogloby jak byśmy wiedziały?
Właśnie, i tu wracamy do sedna tytułu tego wątku. Runy mogą 'pracować' dla sceptyka tylko jeśli przekaz jest podany w sposób który on może odebrać. Inaczej to jest jak tłumaczenie z języka którego on nie zna.
Ale jak przetłumaczyć Hagalaz na 'język sceptyka' bez tracenia znaczenia? Naprawdę pytam, bo mi się wydaje że albo mówisz o burzy i przełomie i to brzmi mistycznie, albo mówisz 'wyda ci się trudno' i to brzmi banalnie.
@Twilighta a może można zapytać go co on sam czuje że oznaczają. Serio. Dać mu kartki z symbolami i powiedzieć co ci to kojarzy. Nie jako wróżbę tylko jako ćwiczenie. Sceptyk który sam dochodzi do wniosków jest bardziej otwarty niż sceptyk któremu się mówi co ma myśleć.
Słucham tej rozmowy od dłuższego czasu i mam jedno pytanie do wszystkich. Mówimy cały czas o tym jak przekazać mu znaczenie, ale nikt nie pyta czy on w ogóle chce wiedzieć. Napisał że dziwne że akurat teraz, ale to nie znaczy że prosi o interpretację. Może on po prostu dzielił się obserwacją?
@Marylka o to właśnie pytałam wcześniej ale nie dostałam odpowiedzi. Stanisławo, jak on to napisał? Brzmiało jak pytanie czy jak komentarz? Bo to jest duza roznica.
Napisał tak bez znaku zapytania, po prostu 'dziwne że właśnie teraz te kamienie'. On mówi na runy kamienie bo były wyrzeźbione w kamieniu. I teraz nie wiem czy czekać aż zapyta sam czy odezwać się pierwsza. Boję się go przestraszyć ale tez boje sie ze cisza będzie gorsza.
@Stanislawa, to jest bardzo ważna różnica którą właśnie opisałaś. Zdanie bez znaku zapytania to nie jest zaproszenie do interpretacji, to jest myślenie na głos. I wiesz co, ja bym na twoim miejscu na razie nie robiła nic. Niech to posiądzie chwilę. Czasem cisza po rzucie jest potrzebna.
@Gosiunia ale czy cisza nie może zostać odebrana jako brak zainteresowania? Jeśli on napisał coś osobistego, nawet bez znaku zapytania, to może czeka na jakiś odzew tylko nie wie jak go poprosić?
@Kryska57 właśnie to jest pytanie o intencję. Czy on napisał to do Stanisławy, czy napisał to jakby do siebie, a ona przypadkiem przeczytała. Bo to są dwie zupełnie różne sytuacje i wymagają różnej reakcji.
Napisał to w wiadomości prywatnej, więc raczej do mnie. Ale może po prostu chciał się podzielić, nie pytać. Ja nie wiem. Nie znam go na tyle żeby wiedzieć jak on komunikuje takie rzeczy.
A skąd w ogóle wziął te runy? Ty mu dałaś, czy sam gdzieś kupił? Bo to może dużo mówić o tym czy on traktuje to jako ciekawostkę czy coś więcej.
Dostał je w prezencie ode mnie, ale właściwie jako ozdobę, nie jako zestaw do wróżenia. Ja sama nie planowałam żeby on z nimi w ogóle cokolwiek robił. On sam chyba nie wiedział co to jest, wygooglował i potem mi napisał że sprawdził i że rzucił.
To jest interesujące bo on sam z siebie wziął je w ręce i zrobił rzut, nie na twój wniosek. Sceptyk który samodzielnie sprawdza jak działa coś czego nie rozumie, to już nie jest taki twardy sceptyk. Przynajmniej w tym momencie miał jakąś ciekawość.
@Gizelka83 albo po prostu miał nudny wieczór i pomyślał czemu nie. Nie przeceniajmy tego. Choć fakt że potem napisał do Stanisławy jest bardziej wymowny niż sam rzut.
No właśnie, bo mógł rzucić, wzruszyć ramionami i odłożyć. A napisał. To coś znaczy, prawda? Nawet jeśli sam nie wie co.
Wróćmy na chwilę do samego zestawu który wyciągnął. Hagalaz i Nauthiz to są runy które bardzo rzadko ludzie komentują słowami 'dziwne że właśnie teraz'. Zazwyczaj mówią 'oj niedobrze' albo w ogóle nic nie mówią. To że jego komentarz był o czasie, a nie o znaczeniu, jest warte uwagi.
@Runolog70 co masz na myśli? Że on nie zareagował na znaczenie samych run, tylko na wyczucie czasu? To znaczy że co, że coś w nim wiedziało że teraz jest jakiś szczególny moment?
@Kasjopea dokładnie to mam na myśli. On nie zapytał co to oznacza, zapytał dlaczego teraz. To sugeruje że ma już jakąś wewnętrzną odpowiedź na 'co' i zastanawia się tylko nad momentem. Stanisławo, czy wiesz czy on ma teraz jakiś trudny okres?
Wiem trochę, tak. Nie będę wchodzić w szczegóły ale tak, mam powody żeby myśleć że to jest dla niego trudny czas. I właśnie dlatego te trzy runy mi tak bardzo zostały w głowie bo one się składają na coś co ma sens w kontekście jego życia. I właśnie dlatego sie boję to powiedzieć.
@Stanislawa Przepraszam że zmieniam trochę kąt, ale mam pytanie do całej grupy. Rozmawiamy o tym czy runy zadziałały na sceptyka, i wydaje mi się że odpowiedź już brzmi tak, tylko nikt tego wprost nie mówi. On zrobił rzut, skomentował czas, napisał do Stanisławy. Czy to nie jest już jakiś rodzaj odpowiedzi na tytuł tego wątku?
@Nebularia to zależy co rozumiemy przez 'zadziałały'. Bo jeśli kryterium jest to że ktoś się zaciekawił i skomentował, to tak. Ale jeśli kryterium jest prawdziwa zmiana lub wgląd, to jeszcze nie wiemy. Może za tydzień napisze że to była bzdura.
@Stanislawa Albo nie napisze nic i to bedzie znaczyć że coś zostało. Milczenie po takim rzucie tez jest rodzajem odpowiedzi. Stanisławo, powiedz jedno, jak długo znacie się z tym czlowiekiem?
Rozumiem tę obawę. Ale powiem ci wprost z doświadczenia, bo miałam podobną sytuację, ludzie którzy mówią że nie wierzą, często bardziej się boją że to zadziała niż że nie zadziała. I właśnie ta trzecia runa, ta strzałka w dół, bardzo chciałabym wiedzieć jak dokładnie leżała.
A te runy kamienie to są specyficzne? Znaczy czy kamień jako materiał ma jakieś znaczenie przy odczycie, czy to wszystko jendo?
@Czeremcha.2 materiał ma znaczenie dla energii kontaktu, ale nie zmienia symboliki samej runy. Choć kamień jest uważany za dobry nośnik intencji, bardziej stabilny niż drewno na przykład. Ale nie to jest teraz ważne w tej rozmowie.
Kilka lat, ale nie jesteśmy super blisko. To taki znajomy z którym rozmawiamy co jakiś czas o różnych rzeczach, nie tylko lekkich. On wie że interesuję się takimi tematami i nigdy mnie z tego nie śmiał, tylko mówił że to nie dla niego. Dlatego jego wiadomość mnie zaskoczyła.
...i właśnie dlatego się zatrzymałam. Bo on nie jest osobą która by pisała coś takiego bez powodu. I teraz nie wiem co z tym zrobić. Czy odpowiedzieć na to jako na pytanie, czy może to był po prostu komentarz i mam nie robić z tego więcej niż jest.
@Stanislawa, ta trzecia runa, ta której nie podałaś nazwy, powiedz co to było dokładnie. Mówiłaś 'strzałka w dół' ale to może być kilka rzeczy. Bo jeśli to Isa, to ona wygląda jak pionowa linia, nie strzałka. Jeśli to Tiwaz odwrócona, to mamy zupełnie inny kontekst. Chcę wiedzieć zanim cokolwiek powiem.
On opisał mi to jako coś w kształcie strzałki skierowanej w dół, z rozwidleniem. Nie widziałam tego sama, on mi napisał opis. Może to niezbyt precyzyjne.
Jeśli to rozwidlenie skierowane jest w dół, to Tiwaz odwrócona. I to zmienia odczyt całego zestawu dość znacznie. Hagalaz, Nauthiz i Tiwaz odwrócona to nie jest coś przypadkowego u człowieka w trudnym czasie. Ciekaw jestem jak on to opisał słowami, bo powiedział że dziwne że właśnie teraz, ale czy coś jeszcze?
@Runolog70 a jak ty byś odczytał ten zestaw w kontekście tego co Stanislawa powiedziała o jego sytuacji? Bo mnie ciekawi właśnie to, czy Tiwaz odwrócona tu wzmacnia całość czy trochę ją rozbija.
@Ninka Hagalaz to rozpad starego, Nauthiz to konieczność i napięcie, Tiwaz odwrócona to utrata kierunku albo walka która traci sens. Te trzy razem mówią coś o momencie w którym człowiek wie że coś się kończy, ale jeszcze nie wie co zamiast tego. To nie jest zły zestaw, to jest bardzo precyzyjny opis pewnego progu. I właśnie dlatego mnie zastanawia że on powiedział 'dziwne że teraz', bo to znaczy że ten próg rozpoznał.
Napisał właściwie jedno zdanie, że rzucił i że wyszło coś dziwnego i że dziwne że właśnie teraz. Nic więcej. Właśnie to jest ta część która mnie zastanawia, bo to jest bardzo mało jak na niego.
Ale poczekajcie, on sam opisał runy bez znajomości ich znaczeń, tak? Czyli spojrzał na kształty i tylko opisał co widzi. Skąd wiemy że to dokładnie te runy, a nie że źle zapamiętał który bok miał rozwidlenie?
@Kasjopea to jest dobre pytanie i właściwie powinnaś je była zadać wcześniej. Stanisławo, czy on miał ze sobą jakiś opis run, instrukcję do zestawu? Bo jeśli tak, to mógł sprawdzić nazwy, a nie opisywać kształty.
Zestaw był ozdobny, nie miał żadnej instrukcji. On wygooglował same runy, czyli miał zdjęcia z internetu. Więc może zidentyfikował je z nazwy po wyglądzie, nie wiem jak to zrobił dokładnie.
@Stanislawa Ale czy on wie ze Stanislawa się na tym zna? Znaczy czy on wie ze ona nie tylko posiada te runy ale rozumie co sie za nimi kryje? Bo to jest chyba klucz do tego dlaczego akurat do niej napisał.
To znaczy że wziął kamienie, rzucił je, potem sam z siebie usiadł i zaczął je identyfikować w internecie. To jest naprawdę sporo wysiłku dla kogoś kto mówił że to nie dla niego.
@Gizelka83 właśnie to mnie też uderzyło. Bo to nie jest pięć sekund, pogoogolować runy po kształcie to jest trochę roboty. On chciał wiedzieć co wyciągnął. A potem napisał do Stanisławy. Czyli chciał też żeby ktoś to z nim przepracował.
Wie że się interesuję takimi tematami, rozmawialiśmy o tym. Nie wie ile konkretnie rozumiem o runach, bo sama nie jestem ekspertką. Ale wie że to nie jest dla mnie obce.
@Stanislawa, powiem ci co bym zrobiła na twoim miejscu. Napisałabym mu po prostu że rzut który opisał brzmi jak coś wartego rozmowy i zapytała czy chce żebyś mu powiedziała co te runy znaczą razem. Nie naprzerz się z interpretacją, tylko zapytaj czy chce. Wtedy piłka jest po jego stronie.
@Gosiunia to dobre podejście, ale mam jedno pytanie do Stanisławy. Czy ty sama chcesz z nim o tym rozmawiać? Bo jest w tym coś osobistego, skoro te runy tak ci zostały w głowie. I to jest ważne zanim zdecydujesz co odpisać.
No więc on napisał do osoby która jego zdaniem będzie wiedziała co z tym zrobić. To już dużo mówi o tym w jakim trybie on to wysłał. To nie był komentarz w próżnię, to była prośba o kontakt. Nawet jeśli nie użył słowa pomoc.
Mogę zapytać coś trochę z boku? Czy sceptyk który sam zrobił rzut i się nim przejął, to czy on teraz jest mniej sceptyczny niż był? Znaczy czy samo zrobienie tego nie zmienia już czegoś? Bo myślę że o to tak naprawdę chodziło w tym temacie na początku.
@Patrycelka to jest sedno. I myślę że odpowiedź jest taka, że nie chodzi o to czy zmienił poglądy, ale czy coś w nim drgnęło. A drgnęło, skoro sprawdzał kształty i pisał do Stanisławy. Sceptycyzm jako postawa może zostać, ale kontakt z czymś już nastąpił.