Zastanawiam się nad czymś, co mi przyszło do głowy podczas ostatniego ciągnienia run. Czy zamknięcie oczu podczas losowania zmienia jakkolwiek wynik? Mam na myśli nie tylko to, którą runę wyciągniesz, ale czy samo skupienie bez bodźców wzrokowych wpływa na to, jak odczytujesz przekaz? Bo ja ostatnio spróbowałem i wydawało mi się, że mam jakiś mocniejszy kontakt z tym, co ciągnę, ale nie wiem czy to nie było tylko sugestią.
Też tak robiłam przez jakiś czas i powiem szczerze, że nie jestem pewna czy to zmienia wynik w sensie 'która runa wyjdzie', ale zdecydowanie zmienia moje odczucia przy interpretacji. Chociaż zastanawiam się, czy to nie jest po prostu efekt większego skupienia, który osiągasz zamykając oczy, nie sama zmiana metody. Jak długo trzymasz rękę w woreczku zanim wyciągniesz?
@Seraphina04 Kilka sekund, czasem dłużej jeśli nie czuję żadnego 'przyciągania'. Właśnie o to mi chodzi, czy to przyciąganie jest prawdziwe czy tylko autosugestia. Przy zamkniętych oczach jakby bardziej słucham rąk niż głowy, trudno mi to inaczej opisać.
Pytanie o zamknięte oczy pojawia się co jakiś czas i zawsze odpowiem tak samo: w żadnej ze starszych tradycji runicznych nie ma zapisu o tym, że wzrok ma być zasłonięty. To co opisujesz jako 'przyciąganie' to stan skupienia, który osiągasz po prostu przez wyciszenie. Możesz go osiągnąć z otwartymi oczami równie dobrze, jeśli popracujesz nad koncentracją. Nie twierdzę, że twoja metoda jest zła, ale nie ma podstaw by twierdzić, że zmienia wynik.
@Teodozja59 A czy w ogóle istnieją jakieś zapisane wskazówki co do sposobu ciągnienia? Bo ja zawsze myślałam, że te metody to bardziej praktyka przekazywana ustnie i każdy wypracowuje własne rytuały. Czy runy nie zakładają właśnie pewnej indywidualności podejścia?
@Jasminka Jest dużo prawdy w tym co mówisz. Przy tarocie mamy przynajmniej więcej zapisanych systemów, przy runach to rzeczywiście w dużej mierze indywidualna praktyka. Ale właśnie dlatego ostrożnie bym podchodziła do twierdzenia, że jedna technika działa lepiej niż inna. Pytałaś o indywidualność i tu się zgadzam, ale to nie znaczy, że każda metoda jest jednakowo uzasadniona.
@Teodozja59 Czytałam że przy niektórych podejściach do run zaleca się najpierw medytację z zamkniętymi oczami, a dopiero potem otwarcie oczu na wyciągniętą runę, żeby nie blokować pierwszego wrażenia. Ale nie wiem na ile to ma podstawy a na ile to nowoczesny pomysł. Teodozja59, spotkałaś się z czymś takim w źródłach?
@Drozdzia.pl W źródłach historycznych? Nie. To co opisujesz brzmi jak współczesna synkretyczna praktyka, prawdopodobnie zapożyczona z różnych tradycji medytacyjnych i połączona z runiczną wróżbą. Co nie musi oznaczać że jest bezwartościowa, ale uczciwie mówiąc nie powiem że to 'tradycyjne'. Przy runach większość tego co dzisiaj uchodzi za tradycję to mniej lub bardziej twórcze uzupełnienie luk przez autorów z XX wieku.
Przy kartach jest podobnie, każda czytaczka ma swój rytuał i trudno powiedzieć komuś że robi źle skoro dostaje trafne odczyty. Ale wracając do zamkniętych oczu, mnie bardziej ciekawi co się dzieje z interpretacją po wyciągnięciu, czy patrzysz na runę od razu czy też próbujesz najpierw poczuć co trzymasz?
@Anima Właśnie to jest ciekawe, bo jak mam zamknięte oczy i już wyciągnę runę to próbuję przesuwać palcem po nacięciu i jakby czuję kształt zanim ją zobaczę. I czasem już wtedy mam jakiś obraz albo słowo w głowie. Nie wiem czy to nie brzmi zbyt abstrakcyjnie.
@Leszek93 Nie brzmi abstrakcyjnie, ja coś podobnego robię z kamieniami przy litoterapii, chociaż to inna dziedzina. Ten dotyk przed wzrokiem to w ogóle ciekawa sprawa, bo mózg przetwarza inaczej kiedy wzrok jest wyłączony. Ale Leszek93, pytanie jest takie, czy to co czujesz palcem faktycznie potem zgadza się z runą którą trzymasz, czy się mylisz?
@Zywilka Szczerze mówiąc nie prowadzę notatek więc ciężko mi powiedzieć. Mam wrażenie że często się zgadza ale mogę mieć też efekt potwierdzenia, czyli zapamiętuję kiedy trafiłem a nie kiedy nie.
Dobrze że to sam zauważasz, bo efekt potwierdzenia to tutaj główny problem. Nie mówię że nie ma sensu pracować z zamkniętymi oczami, ale zanim ktoś będzie twierdził że to zmienia wynik, warto by to jakoś sprawdzić, choćby prosto, notując każdy rzut przez kilka tygodni. Zdziwiłbyś się jak często nasze 'odczucia' nie pokrywają się z danymi gdy je zapisujemy.
A ja mam pytnaie troche z boku, czy wy ciągniecie runy z woreczka czy rzucacie je na matę? Bo słyszałam że te dwie metody dają zupelnie inne rodzaje odpowiedzi i nie wiem czy to prawda.
@Monisia Obie metody są używane, rzut na matę to tzw. odczyt losowy gdzie układ ma znaczenie, a woreczek daje ci pojedyncze lub kilka wybranych run. To naprawdę inne podejścia do pytania. Przy rzucie z otwartymi oczami i tak widzisz gdzie co ląduje, więc temat zamkniętych oczu dotyczy chyba głównie metody z woreczkiem, co nie?
@Seraphina04 Tak, u mnie zawsze woreczek. Ale teraz myślę, czy przy rzucie na matę zamknięte oczy miałyby w ogóle sens, bo tam wzrok jest częścią odczytu, pozycja run ma znaczenie.
@Leszek93 Przy tarocie też mamy różnicę między tasowaniem w ciemno a pełną kontrolą i to zawsze sprowadza się do tego samego pytania, komu ufasz bardziej, swojej podświadomości czy swojej analizie. Nie twierdzę że jedno jest lepsze, ale to jest sedno tego co opisujesz Leszek93. Czy chcesz wyłączyć analizę na etapie wyboru runy czy na etapie jej odczytu?
@Pietruszka To ładnie to ujęłaś. Bo właściwie zamknięte oczy mogą służyć dwóm różnym celom i chyba warto oddzielić te dwie rzeczy. Chociaż zastanawiam się czy w ogóle da się wyłączyć analizę, skoro jak tylko widzisz symbol od razu uruchamiają się skojarzenia.
Ale czy to nie jest tak, że runy jako system wróżebny też są w jakimś sensie zrekonstruowane? Skoro wiele z oryginalnych zastosowań nie przetrwało, to czy nie jest tak, że cała ta praktyka jest z definicji trochę nowoczesna i każdy buduje ją na nowo?
@Agnisia Masz rację że mamy tu lukę historyczną i duży udział rekonstrukcji. Ale jest różnica między powiedzeniem 'nie wiemy jak wyglądała praktyka, więc pracujemy z tym co mamy' a twierdzeniem 'wszystko jest jednakowo stare i tradycyjne'. Pierwsze jest uczciwe, drugie wprowadza w błąd. To zresztą temat rzeka, wróćmy może do pytania o oczy, bo to jest konkretniejsze.
No właśnie, Celestyn, ale gdzie dokładnie przebiega ta granica między 'uczciwie rekonstruuję' a 'wymyślam na bieżąco'? Bo jak Leszek93 opisuje że czuje kształt runy palcem zanim ją zobaczy i to mu coś daje, to czy to nie jest równie wartościowe co cokolwiek innego w tej praktyce?
@Agnisia To nie jest kwestia wartościowości tylko uczciwości wobec siebie. Możesz mieć praktykę która ci daje coś ważnego i jednocześnie nie udawać że ma tysiącletnią tradycję. Leszek93, mam pytanie, czy te obrazy i słowa które przychodzą przy dotyku mają związek z tym o co pytałeś? Czy to raczej losowe skojarzenia?
Szczerze mówiąc to bywa różnie. Czasem mam wrażenie że to się klei z pytaniem, czasem jest to jakiś obraz który kompletnie nie pasuje i dopiero po czasie myślę 'a, może o to chodziło'. Ale czy nie tak działa każda interpretacja, że dopasujesz po fakcie?
@Leszek93 To co mówisz Leszek93 to właściwie sedno całej wróżby, nie tylko run. I nie mówię tego złośliwie, naprawdę. Ale właśnie dlatego ciekawi mnie czy zamknięte oczy coś tu zmieniają. Czy te interpretacje po fakcie są bardziej trafne z zamkniętymi czy z otwartymi?
@Seraphina04 Nie wiem, bo nigdy nie robiłem tego systematycznie. To chyba błąd z mojej strony. Mam wrażenie że z zamkniętymi oczami te pierwsze skojarzenia są bardziej abstrakcyjne, a z otwartymi od razu schodzę na znaczenie runy które gdzieś przeczytałem.
A to jest ciekawe rozróżnienie. Bo właściwie opisujesz dwie różne rzeczy, własną intuicję kontra wyuczone znaczenia. I może o to w ogóle chodzi w tym pytaniu o oczy, że zamknięte oczy po prostu utrudniają sięganie po to co wyczytałeś w książce?
@Jasminka Tak myślę! Bo ja jak patrzę na runę to od razu myślę 'Fehu, dobrobyt, zasoby' i to jest już gotowe, nie moje. A może gdybym najpierw siedziała chwilę z zamkniętymi oczami to by przyszło coś bardziej osobistego? Nie wiem czy to lepsze ale inne na pewno.
@Drozdzia.pl Ale to co opisujesz to problem z nauką znaczeń, nie z oczami. Można mieć oczy szeroko otwarte i nie sięgać mechanicznie po gotowe definicje. To kwestia praktyki i tego jak pracujesz z systemem. Oczy to tutaj chyba za prosto postawiony problem.
@Teodozja59 No dobra, masz rację że może to kwestia praktyki. Ale ja jeszcze mam pytanie z trochę innej strony, bo kupiłam ostatnio spirale do neutralizacji i zastanawiam się gdzie je umieścić przy swoim miejscu do run. Czy to w ogóle ma znaczenie w kontekście takiego miejsca do wróżenia?
@Drozdzia.pl Spirale to raczej sprawa do osobnego tematu, bo to dość specyficzna rzecz. Ale przy kamieniach i miejscu praktyki generalnie polecam żeby nic nie 'przytłaczało' przestrzeni, bo czasem ludzie mają tendencje do przeładowania i trudno się skupić. Wracając do oczu, Teodozja59 ma rację że to nie jest kwestia oczu samych w sobie.
@Zywilka A ja mam pytanie bo wróćmy na chwilę do tych spiral, bo Zywilka mi urwała w połowie 🙂 Pytasz czy to do energii miejsca czy do ochrony, i właśnie chciałam dopytać gdzie je postawić przy miejscu do run. Czy blisko woreczka czy raczej gdzieś w rogu pokoju?
@Drozdzia.pl No to dopowiem bo wcześniej mi ucięło. Generalnie to zależy co producent mówi, bo spirale to bardzo różna rzecz i nie ma jednej zasady. Ale jeśli chodzi o miejsce praktyki to ja bym nie stawiała bezpośrednio na blacie, raczej gdzieś obok, żeby nie 'zagadać' przestrzeni.
@Zywilka A 'zagadać przestrzeni' to znaczy co dokładnie? Że spirala blokuje energie run czy że rozsiewa swoje i miesza? Bo ja nie bardzo rozumiem jak te rzeczy na siebie wpływają.
@Drozdzia.pl Spirale mnie też trochę ciekawią bo to temat który pojawia się od jakiegoś czasu, ale szczerze mówiąc nie spotkałem przekonującego wytłumaczenia jak działają w teorii. Drozdzia.pl, skąd miałaś te konkretne? Może to coś wyjaśnia.
@Celestyn Z jednego sklepu ezoterycznego, opis był raczej ogólny, coś o neutralizacji pól. Nie ma szczegółowej instrukcji więc właśnie pytam. Leszek93 też wspominał że coś rozważa do przestrzeni, może też ma jakiś pomysł?
@Drozdzia.pl A ja mam pytanie do Drozdzia.pl, bo też słyszałam o tych spiralach ale nie wiem co one dokładnie robią? Czy to coś do energi miejsca czy bardziej do ochrony? Przepraszam że trochę nie na temat ale jestem ciekawa.
@Teodozja59 Też jestem ciekaw tych spiral szczerze mówiąc, sam rozważam coś do przestrzeni gdzie robię odczyty. Ale Teodozja59, mam pytanie, bo mówisz że to kwestia praktyki a nie oczu. To jak ty wchodzisz w stan skupienia przed odczytem? Bo coś chyba musisz robić żeby nie sięgać mechanicznie po gotowe definicje?
To dobre pytanie. U mnie to kwestia zatrzymania się na chwilę z pytaniem zanim w ogóle sięgnę do woreczka. Kilka oddechów, konkretna myśl o tym czego szukam. Nie ma tu żadnej sztuczki z oczami. Ale rozumiem że każdy szuka swojego wejścia do skupienia i to jest indywidualne.
Właśnie, i tu wychodzi coś ważnego. To co Leszek93 nazywa 'zamkniętymi oczami' może być po prostu jego sposobem na to co Teodozja59 robi przez oddech i intencję. Efekt może być podobny, droga różna. Czy myślisz Leszek93 że mógłbyś osiągnąć to samo skupienie bez zasłaniania oczu?
@Pietruszka Nie wiem, szczerze. Nie próbowałem tego świadomie. Może zamknięte oczy to u mnie taki wyzwalacz skupienia a nie przyczyna lepszego odczytu. Nigdy o tym tak nie myślałem.
Przy kartach mam podobnie, niektóre czytaczki muszą zapalić świecę żeby w ogóle zacząć, inne mogą wyciągnąć karty w autobusie i działa. To jest kwestia kotwic, nie samej techniki. Ale ciekawi mnie czy ktoś próbował świadomie zmieniać swój rytuał żeby sprawdzić co jest kotwicą a co rzeczywiście zmienia coś w odczycie?
@Anima Próbowałam raz z kartami, celowo wymieszałam swój rytuał i byłam dużo bardziej rozkojarzona. Ale nie wiem czy to dowód że rytuał działa magicznie czy że po prostu do skupienia potrzebuję swoich kotwic jak mówisz. To chyba nie da się rozdzielić?
@Jasminka Da się, ale trzeba by to powtórzyć wiele razy i jeszcze prowadzić notatki. Jedno doświadczenie nic tu nie dowodzi. I nie mówię że trzeba to udowadniać, ale jeśli ktoś chce wiedzieć czy zamknięte oczy zmieniają wynik a nie tylko jego nastrój to notatki przez kilka tygodni to absolutne minimum.
A nie zastanawiacie się, że może to nie chodzi o to czy wynik jest 'obiektywnie' inny tylko o to że dla osoby ciągnącej runę coś ważnego sie zmienia w odbiorze? Jak leszek93 czuje inaczej to dla jego odczytu to jest realne nawet jeśli runa jest ta sama.
@Inkantacja To ma sens, ale to też trochę zmienia pytanie z tytułu. Bo 'czy zmienia wynik' to jedno, a 'czy zmienia doświadczenie odczytu' to drugie. I może warto by Leszek93 sprecyzował co tak naprawdę chciał wiedzieć, bo przez te posty trochę się to przesunęło.
@Seraphina04 Masz rację, że to się przesunęło. Chciałem wiedzieć głównie czy zamknięte oczy dają inne runy, ale teraz sam nie jestem pewien czy to jest w ogóle właściwe pytanie. Bo jeśli to tylko mój sposób na skupienie to może bardziej chodzi o to, czy skupienie zmienia odczyt?
To jest właśnie to rozróżnienie które warto by pociągnąć. Bo 'czy zamknięte oczy dają inne runy' to pytanie o mechanikę losowania. A 'czy skupienie zmienia odczyt' to pytanie o interpretację. I to są zupełnie inne rzeczy, nawet jeśli w praktyce się nakładają.
@Celestyn Zgadzam się, ale zastanawiam się czy dla kogoś kto dopiero pracuje z runami to rozróżnienie jest w ogóle realne. Leszek93, jak ty to czujesz w praktyce? Masz wrażenie że ciągniesz inną runę czy że inaczej ją czytasz?
Szczerze to ciężko powiedzieć. Nie prowadzę tak dokładnych notatek żeby to sprawdzić. Ale mam wrażenie że raczej chodzi o interpretację, bo przecież nie kontroluję do woreczka ręką, zamknięte czy otwarte oczy nie powinny zmieniać tego co wyciągnę.
A nie powinieny? Bo słyszałam od jednej osoby że jak jest bardzo w głowie, skupiona, to jakby 'wie' co wyciąga zanim zobaczy. Że ręka idzie do konkretnego miejsca. Nie wiem czy to ma sens ale może ciało coś wie?
@Inkantacja To się zdarza, ale bym tu była ostrożna z wnioskami. Pamięć mięśniowa i efekt potwierdzenia mogą wytworzyć takie poczucie. Pytanie brzmi: czy sprawdzałaś to wstecznie? Czy ta 'wiedza' była trafna?
@Teodozja59 No nie wiem, bo to nie moje doświadczenie tylko opowiadała mi znajoma. Ale ona twierdziła że tak. Choć faktycznie, nie wiem jak to weryfikowała. Dobry punkt.
Wróćmy jeszcze do Leszka, bo to co powiedział o interpretacji jest ciekawe. Jeśli te same runy interpretujesz inaczej w zależności od stanu skupienia, to czy to znaczy że interpretacja jest ważniejsza od samej runy? Że runa to tylko punkt wyjścia?
@Seraphina04 Ja bym powiedziała że tak, ale to nie jest jakieś odkrycie. W tarocie tak samo, karta to impuls a nie wyrok. Ale może przy runach jest inaczej bo system jest bardziej zamknięty? Mniej kart, mniej pól do interpretacji?
Ja jeszcze nic nie kupiłem, tylko myślałem o kamieniach. Ale ten wątek ze spiralami jest ciekawy, bo właściwie wraca do tematu, bo jeśli przestrzeń ma znaczenie to może jednak coś zewnętrznego wpływa na odczyt? I wtedy zamknięte oczy to za mało jeśli pokój jest 'zakłócony'.
@Leszek93 No i proszę, Leszek93 właśnie połączył oba wątki. To jest faktycznie dobre pytanie, czy skupienie wewnętrzne wystarczy czy potrzeba też czegoś zewnętrznego. Jak ty to rozwiązujesz w praktyce, Leszek93? Masz jakieś stałe elementy przestrzeni?
@Pietruszka Woreczek z runami na stole, ciemniej jeśli mogę, cisza. To chyba tyle. Nic specjalnego. Dlatego właśnie zacząłem myśleć o tym czy robię to dobrze.
A może 'dobrze' to za duże słowo. Skoro odczyty ci działają, to znaczy że masz już coś co pomaga. Pytanie czy chcesz to rozbudować bo czujesz potrzebę, czy dlatego że myślisz że tak powinno być?
@Anima To dobra myśl, bo różnica między 'chcę' a 'powinienem' jest spora. Leszek93, dlaczego w ogóle zacząłeś się zastanawiać nad oczami? Był jakiś konkretny odczyt który cię skłonił do tego pytania?
@Seraphina04 Tak, jeden odczyt dla siebie, gdzie zrobiłem to z zamkniętymi oczami przez przypadek bo byłem zmęczony, i interpretacja przyszła mi dużo szybciej i czułem się z nią pewniej. I nie wiem czy to były oczy, zmęczenie, czy coś innego. Stąd pytanie.
@Seraphina04 No to to wyjasnia troche, bo zmeczenie moze wylaczac te filtry ktore normalnie blokuja intuicje. Czytalam gdzies ze jak jestes za bardzo 'w glowie' to nie pozwalasz sobie na odczucia. Leszek93, a ten odczyt byl trafny? Bo to by duzo mowilo o tym czy to byl przypadek czy cos wiecej.
@Monisia Trafny w tym sensie że mi pomógł, ale nie mam jak sprawdzić obiektywnie, bo to był odczyt o czymś wewnętrznym, nie o zewnętrznym zdarzeniu. Poczułem się po nim spokojniej i wiedziałem co robić. Ale Monisia ma rację że mogło to być po prostu zmęczenie które wyciszyło te głosy w głowie co normalnie analizują za dużo.
I to jest właśnie sedno, bo spokój i pewność po odczycie to efekt który trudno przypisać konkretnej przyczynie. Mógł to być stan skupienia wywołany zmęczeniem, mógł to być sam rytuał ciągnięcia runy, mogło to być że po prostu w tamtym momencie już wiedziałeś odpowiedź i runa ją tylko potwierdziła. Jak odróżnić jedno od drugiego?
@Celestyn A czy to ważne żeby odróżniać? Serio pytam, bo może efekt jest tym samym efektem niezależnie od drogi. Choć rozumiem że dla kogoś kto chce świadomie rozwijać praktykę to jednak ma znaczenie, bo inaczej nie wiesz co powtarzać.