A wracając do tego co pisał Talizman wcześniej o tych pięciu ciągnieniach w dwie tygodnie - mam podobnie i szczerze mówiąc po każdym ciągnieniu czuję się gorzej a nie lepiej. Czy to jest normalne? Czy runy mogą w jakiś sposób wzmacniać to napięcie?
@Rafalek97 runy nie wzmacniają napięcia same z siebie, ale obsesyjne ciągnienie w kółko to już twoja odpowiedź na napięcie, nie przyczyna. I każde kolejne ciągnienie szukające innej odpowiedzi to sygnał że nie przyjmujemy tego co dostaliśmy. Talizman to zresztą sam przyznał.
Tak, przyznaję. Ale jak nie ciągnę to i tak myślę o tym cały czas, więc runy są jakby... nie wiem, sposobem żeby to jakoś ustrukturyzować? Chociaż widzę że to nie działa tak jak chciałem.
@Talizman ten 'sposób żeby ustrukturyzować' który opisujesz - to jest uczciwa obserwacja. Tylko że struktura tutaj staje się kolejną pętlą, nie wyjściem z niej. Nie mówię żebyś nie ciągnął run w ogóle. Mówię że może warto zadać sobie jedno pytanie zanim następnym razem sięgniesz po worek: czego się boję się dowiedzieć?
To pytanie które zadałaś, Celestynko, - 'po co ciągnę' - siedzi mi w głowie od chwili kiedy je napisałaś. I chyba odpowiedź jest taka że ciągnę bo nie umiem siedziec w niepewności. Ale to nie jest odpowiedź na to co chcę wiedziec, prawda?
Ja mam dokładnie to samo co Talizman. Niepewność jest nie do zniesienia i ciągnienie jest jakby... działaniem. Robię coś. Tylko że potem mam wynik który też nie daje pewności i koło się zamyka. Czy ktoś w ogóle miał moment gdzie runy powiedziały coś tak wyraźnie że ta niepewność faktycznie zniknęła?
@Rafalek97 szczere pytanie. I szczera odpowiedź - nie. Runy nie działają jak wyrok sądu. Ale powiem ci co się zmieniło u mnie po kilku latach pracy z nimi - przestałem oczekiwać że zniknie niepewność, zacząłem oczekiwać że dostanę inną perspektywę. To różnica która robi różnicę.
@Hilek79 ale co to znaczy w praktyce? Bo 'inna perspektywa' brzmi pięknie a ja siedzę z układem w którym wyszła mi Hagalaz na pozycji drugiej osoby i nie wiem czy to katastrofa czy po prostu zmiana. I to jest właśnie ten problem z elastycznością o którym pisałam wcześniej.
@Mandragora Hagalaz na pozycji drugiej osoby to nie jest jednozancznie katastrofa. To może być że on albo ona jest w środku jakiegoś wewnętrznego przewrotu. Burza przed ciszą. Ale jaka była runa obok? Bo Hagalaz w otoczeniu innych run zmienia znaczenie dość mocno.
@Mandragora i właśnie to jest ta 'elastyczność' - ale ona nie jest wadą, tylko właściwością systemu. Hagalaz rzeczywiście może być destrukcja albo oczyszczenie. Nie wiesz co to jest dopóki nie widzisz kontekstu. Jaki układ ciągnęłaś?
@Wega trzy runy. Pierwsza Kenaz, druga Hagalaz, trzecia Ehwaz. Kenaz to chyba wiedza albo pasja, Ehwaz to partnerstwo? I Hagalaz w środku. To mi wygląda jak - wiemy o czym mówimy ale jest chaos w środku i jakoś to pójdzie razem. Ale może czytam to zbyt życzeniowo.
Mogę się wtrącić? Bo ten układ który opisuje Mandragora - Kenaz, Hagalaz, Ehwaz - mi coś mówi intuicyjnie. Kenaz to też ogień, świadomość, może nawet pożądanie. I wtedy ten Hagalaz to może być właśnie to napięcie które jest kiedy coś bardzo chcesz ale nie możesz tego kontrolować. Czy tak można to czytać?
@Cynobryt81 ta interpretacja jest możliwa, ale uważałabym z Kenaz jako pożądanie - to jest bardzo konkretne słowo i runa ma szerszy zakres. Kenaz to raczej wgląd, zrozumienie, wewnętrzne światło. Pytanie do Mandragory: w jakiej intencji ciągnęłaś? Bo od tego zależy czy Kenaz tu mówi o tobie czy o tamtej osobie.
@Pyromantka82 ciągnęłam z intencją żeby zrozumieć co jest między nami. I jeśli tak, to czy Kenaz na pierwszej pozycji to mój wgląd w tę sytuację? A Hagalaz to co on przeżywa? A Ehwaz to potencjał? To by mi pasowało ale słyszę głos w głowie który mówi żebym nie dopasowywała.
Ten głos który słyszysz, Mandragoro, jest ważny. To jest właśnie ta granica między interpretacją a projekcją. I myślę że wszyscy w tym wątku mamy z tym problem - Talizman, Rafalek, ty - bo pytamy o kogoś kogo bardzo chcemy 'mieć' w pewnym sensie. A runy nie lubią gdy je szantażujemy życzeniem.
To co napisała Irga - 'szantażujemy życzeniem' - to jest mocne i chyba prawdziwe. Bo ja teraz patrze na swoje trzy runy które ciągnąłem wcześniej i myślę czy kiedykolwiek byłem uczciwy w intencji. Może ciągnąłem żeby usłyszec to co chce, a nie żeby zobaczyc to co jest.
@Talizman właśnie zadałeś sobie jedno z ważniejszych pytań jakie można zadać przy pracy z runami. I to pytanie jest w sumie cenniejsze niż jakikolwiek układ który do tej pory ciągnąłeś. Co czujesz kiedy to sobie uświadamiasz?
Och, dziękuję wam wszystkim za tę rozmowę, naprawdę. Czytam od samego początku i to jest dla mnie bardzo ważne bo ja też mam podobną sytuację tylko że pracuję z tarotem a nie runami. I to co pisze Irga o szantażowaniu życzeniem - to jest coś co chcę sobie zapisać. Czy w runach jest jakaś konkretna runa która pomaga w tej uczciwości wobec siebie?
@Brygida54 Tiwaz. Albo Sowilo. Tiwaz to sprawiedliwość i prawda, Sowilo to klarowność, pełne światło. Możesz przed ciągnięciem właściwego układu wyciągnąć jedną z nich jako 'kotwiące' przypomnienie intencji. Niektórzy tak robią. Nie wiem czy to tradycyjne, ale ma sens psychologicznie.
@Hilek79 nigdy o tym nie słyszałam - runa jako kotwica intencji zanim zaczniesz właściwy odczyt. To jest wasza praktyka czy jest gdzieś opisana? Bo brzmi ciekawie i zastanawiam się czy to nie zaburza układu który potem ciągniesz.
@Obsydianna93 nie zaburza, bo to nie jest część odczytu, tylko twoje nastawienie przed nim. Ja robię inaczej - biorę chwilę ciszy i zadaję sobie pytanie czy jestem gotowy przyjąć każdą odpowiedź, nie tylko tę której chcę. Jeśli odpowiedź brzmi 'nie' - odkładam runy. Nie ma sensu ciągnąć kiedy jesteś zamknięty.
@Wieszczbiarz88 ale jak jesteś uczciwy to zawsze brzmi 'nie', przynajmniej na początku. Bo kto jest naprawdę gotowy usłyszeć że to co czuje jest jednostronne? Jak ty to w sobie przepracowujesz zanim sięgniesz po runy?
@Rafalek97 szczerość - nie zawsze. Ale po kilku razach kiedy ciągnąłem i czułem się gorzej niż przed, nauczyłem się rozróżniać ten stan. Teraz jak czuję że chcę tylko potwierdzenia - czekam. Raz czekałem kilka tygodni. I układ który potem ciągnąłem był spokojniejszy, bo ja byłem spokojniejszy.
Wracajac do Talizamna i jego run - Ansuz, Laguz, Jera - bo myśle że ta interpretacja którą sam zaproponował była naprawde niezła. Tylko chce zapytać: na których pozycjach były te runy w układzie? Bo jeśli to był układ liniowy to kolejność ma znaczenie i zmienia jak je czytamy razem.
@Saturnella.2 dobroe pytanie bo sam nie wiem jak opisać ten układ. Ciągnąłem trzery runy po kolei od lewej - Ansuz, Laguz, Jera. Nie miałem żadnego schematu, po prostu: przeszłość, teraźniejszość, przyszłość. Czy to w ogóle ma sens dla takiego pytania jak moje?
dobra, czyli klasyczny układ liniowy trójkowy. W takim razie Ansuz na przeszłości to jest ciekawe - to runa komunikacji, głosu, może też prawdy. Coś między wami było powiedziane? Albo właśnie nie powiedziane i o to chodzi?
@Saturnella.2 albo Ansuz na przeszłości to on - jego słowa, jego głos, coś co powiedział i utkwiło. Talizman, czy ta osoba dużo mówi? Czy jej słowa mają dla ciebie duże znaczenie?
@Hilek79 tak, zdecydowanie. Ona mało mówi do mnie ale jak już cos powie to pamiętam długo. I teraz jak patrzę na Ansuz i myslę o tym - to jakos pasuje. Ale nie wiem czy to moja projekcja znowu czy faktyczny odczyt.
To jest właśnie ten moment który opisywała Irga - nie możesz wiedzieć czy to projekcja dopóki nie zapytasz kogoś z zewnątrz. Dlatego warto opisywać układy tu, bo jak sam interpretujesz to zazwyczaj idzie w kierunku tego czego chcesz. Laguz na teraźniejszości - to dużo mówi. Co ty sam z tym czujesz?
@Wega no właśnie, Laguz to są emocje, woda, głębia. Talizman, to może znaczyć że teraz oboje jesteście w jakimś emocjonalnym wzburzeniu i żadne z was nie wie jak to nazwać. To mi brzmi znajomo z mojego układu.
Słucham tej rozmowy i zastanawiam się - czy Laguz na pozycji teraźniejszości dla kogoś kogo się kocha może też oznaczać że ta druga osoba coś ukrywa? Nie złośliwie, ale po prostu nie umie tego wyrazić? Mam podobny przypadek i cały czas zastanawiam się czy on czuje ale nie mówi czy po prostu nic nie czuje.
@Cynobryt81 to pytanie które zadajesz runce, czy pytanie które zadajesz sobie? Bo to są dwa różne pytania i myślę że ważne żebyś to rozróżniła zanim sięgniesz po runy w tej sprawie.
@Celestynka uczciwie? Nie wiem. Może jedno i drugie. Ale jak to rozróżnić przed układem? Jak mam dwa pytania w głowie naraz to ciągnę runy dla których z nich?
To jest naprawdę dobre pytanie i myślę że odpowiedź jest prosta choć nieprzyjemna - jeśli nie wiesz dla którego pytania ciągniesz, to nie ciągnij. Runy odpowiadają na pytanie które zadajesz, ale jeśli sama nie wiesz co pytasz, układ też będzie rozmyty. Wyniknie z tego coś co można czytać na tysiąc sposobów.
@Irga ale czy to nie jest trochę idealistyczne? Bo kiedy jesteśmy zakochani to zawsze mamy więcej niż jedno pytanie. Ja jak ciągnę runy to mam w głowie z pięć rzeczy jednocześnie. Nie da się ich całkowicie wyciszyć.
@Rafalek97 nie da się wyciszyć, zgadzam się. Ale można wybrać jedno i świadomie je postawić. Reszta i tak gdzieś tam jest, ale ty wiesz co jest centrum. To nie musi być idealne skupienie - wystarczy że wiesz które pytanie jest główne.
Słuchajcie, a czy nie jest tak że runy i tak 'wybierają' odpowiedź na to pytanie które jest najgłębsze, bez względu na to co świadomie pytamy? Mam wrażenie że to jak z snami - przychodzi to co ważne, nie to co zaplanowane.
@Pankracy skąd ta teza? Bo brzmi jak wygodne wytłumaczenie na każdą sytuację - skoro runy zawsze odpowiadają na to co najgłębsze, to każdy wynik jest z definicji trafny. Jak to weryfikujesz?
@Pyromantka82 no właśnie nie wiem jak to zweryfikować, dlatego pytam. Wydawało mi się że tak to działa ale może mylę z czymś innym. Jak to wygląda u was w praktyce?
Wracając do układu Talizmana - Ansuz, Laguz, Jera - to ta trzecia runa mnie bardzo ciekawi. Jera to cykl, żniwa, to co dojrzewa w swoim czasie. Na pozycji przyszłości to brzmi jak 'będzie, ale nie teraz'. Talizman, jak ty to odbierasz?
@Obsydianna93 właśnie Jera mnie najbardziej zastanawia. Bo z jednej strony 'będzie w swoim czasie' brzmi dobrze, ale z drugie - jak długo czekać? Rok? Dwa? I czy ta runa mówi że TO będzie, czy że cokolwiek będzie?
@Talizman Jera nie mówi co będzie - mówi że czas jest warunkem. To nie jest obietnica że 'wy' będziecie, to może być że ty dojrzejesz do czegoś, albo że sytuacja dojrzeje do jakiegoś rozwiązania, nie koniecznie tego które sobie wyobrażasz. Niestety.
I to jest odpowiedź na pytanie Rafalka z wcześniej - czy runy dają pewność. Jera jako przyszłość w kontekście uczuć to jeden z bardziej 'otwartych' wyników jakie można dostać. Nie zamknięty, ale i nie gwarantujący nic konkretnego. Dojrzewanie może iść w każdą stronę.
To jest trochę frustrujące jak to tak opisujecie. Bo co z tego mam? Siedzę z układem, patrzę na runy i na końcu słyszę że 'czas pokaże'. To mi może powiedzieć każdy bez żadnych run. Chyba czegoś nie rozumiem w tym całym podejściu.
@Mandragora rozumiem frustrację, ale chyba oczekujesz od run czegoś czego one nie robią. One nie mówią 'będzie tak i tak'. Jera jako wynik to nie jest 'czas pokaże' w sensie wymijającym - to informacja że teraz nic nie możesz przyspieszyć. To jest konkretna odpowiedź, tyle że nie ta której chciałaś.
@Celestynka no ale jak mam z tą informacją coś zrobić? Siedzieć i czekać? To chyba nie o to chodzi w wróżeniu.
@Mandragora a po co robisz układ? Żeby dostać pozwolenie na działanie, czy żeby zrozumieć sytuację? Bo to są dwa różne cele i od tego zależy co zrobisz z wynikiem.
Ja chyba robiłem układ żeby zrozumieć, ale szczerze to gdzieś w środku liczyłem że mi powie 'tak działaj'. I teraz jak patrzę na Jera to nie wiem co z tym zroić. Czekać na co konkretnie?
@Talizman to jest sedno sprawy. Jera nie mówi 'czekaj bezczynnie'. W kontekście uczuć ta runa często wskazuje że coś musi dojrzeć w tobie, nie w sytuacji zewnętrznej. Czy zrobiłeś cokolwiek żeby zbliżyć się do tej osoby od czasu kiedy te uczucia masz?
@Hilek79 nie bardzo. Znaczy rozmawiamy normalnie, ale ja nic nie inicjowalem specjalnie. Boję się trochę. A Jera mi jakby daje 'nie' na teraz czy po prostu mówi że nie mam się spieszyć?
@Talizman Jera nie mówi 'nie'. To jest ważne rozróżnienie. Jery nie czytamy jako zakaz - to runa cyklu, zbiorów. Zbiory nie przychodzą bez siewu. Musiałeś coś posiać żeby pytać o żniwa.
@Saturnella.2 bardzo dobre ujęcie. I właśnie to jest odpowiedź na pytanie Mandragory - Jera nie jest wymijająca, ona mówi o związku przyczynowo skutkowym. Jeśli nic nie zasiałeś, to czego oczekujesz jako żniw?
Ale jak to rozumieć dosłownie? Że Talizman powinien coś zrobić, np. wyznać uczucia, żeby Jera miała sens? Czy to runa mówi mu żeby działał?
@Rafalek97 nie, runa nie mówi mu żeby działał. Runa opisuje mechanizm. Co z tym zrobisz to już twoja decyzja. To nie jest instrukcja obsługi.
A wracając do tego co mówiłem wcześniej - może właśnie dlatego Jera wyszła, że na poziomie głębszym Talizman wie że nie zasiał wystarczająco i układ to pokazuje? Nie jako rozkaz, ale jako odbicie.
@Pankracy to jest ciekawe ale jak to odróżnić od projekcji? Bo Talizman sam mówił że nie wie czy czyta runy czy swoje lęki.
Właśnie to mnie też zastanawia. Talizman, gdybyś dostał zamiast Jery np. Thurisaz na przyszłości, to jak byś to odebrał? Pytam bo zastanawiam się czy wynik wpłynął na twoje myślenie czy tylko potwierdził coś co już czułeś.
@Obsydianna93 hmm, Thurisaz to chyba przeszkoda albo coś gwałtownego? Chyba bym się przestraszył. A Jera - przyznam szczerze że ją odebrałem jako łagodną i to trochę mnie uspokoiło. Ale może właśnie dlatego ją 'wybrałem'.
To co właśnie powiedziałeś Talizmanie jest bardzo uczciwe i rzadkie. Większość ludzi nie przyznaje się do tego że wynik ich uspokoił a potem dopiero szukają uzasadnienia. Ale uwaga - to że wynik cię uspokoił nie znaczy że jest zły. Może po prostu był odpowiedni.
Czytam to i myślę że mam dokładnie ten sam problem. Jak mam układ który mi się nie podoba, to zacznam szukać 'innej interpretacji'. Czy to jest normalne i czy runy na to pozwalają?
@Cynobryt81 pozwalają w tym sensie że każda runa ma wiele warstw znaczeń. Ale jest różnica między pogłębianiem interpretacji a szukaniem tej która pasuje do życzeń. Jak wyciągasz te 'inne interpretacje' - bo to ci da odpowiedź.
Ja mam pytanie może trochę z innej beczki - czy jak ktoś robi układ dla uczuć niedostępnych, to powinien w ogóle mówić tej osobie że to robił? Bo ja bym się chyba bała że to jakoś wpłynie na relację.
@Daneczka no nie mówisz przecież, po co? To twoja prywatna sprawa. Chyba że chcesz ją straszyć. 🙂
Dziękuję wszystkim za tę rozmowę, naprawdę dużo mi dała. Szczególnie to rozróżnienie Celestynki między pytaniem do runy a pytaniem do siebie - to coś co zabieram ze sobą. Talizman, trzymam kciuki, naprawdę.
Dobra, to co Brygida napisała mnie trochę zatrzymało. Ja naprawdę nie wiem czy zasiałem, czy nie. Jak mam to ocenić od srodka? Bo z zewnatrz patrząc - rozmawiamy, jest ok, ale nic specjalnego. Może to jest właśnie ten brak siewu o którym pisała Saturnella?
@Talizman właśnie. Normalny kontakt to nie jest jeszcze siew w sensie który Jera by odebrała. Siew to jakiś gest, inicjatywa, coś co zmienia dynamikę. Zwykła rozmowa to grunt - potrzebny, ale niewystarczajacy.
@Saturnella.2 ale tu jest pułapka - nie możemy mówić Talizmanowi co konkretnie powinien zrobić, bo runy nie działają jak instrukcja. Możemy powiedzieć co runa sugeruje energetycznie, ale decyzja o tym czy wyznaje uczucia czy zaprasza na kawę to już zupełnie inna rozmowa.
Ja mam pytanie bo trochę się gubię - czy jak Jera opisuje mechanizm przyczynowo-skutkowy, to czy ona mówi o przeszłości czy o tym co ma dopiero nadejść? Bo czytałam różnie i nie wiem jak ją umieścić w układzie jeśli stoi na pozycji przyszłości.
@Cynobryt81 to zależy od układu i pozycji. Jera na pozycji przyszłości nie mówi 'to się stanie', ona mówi 'żeby coś się stało, musi być spełniony warunek'. To jest jej natura - ona nie obiecuje, ona warunkuje. Jaki układ robiłaś?
@Wega trójkę. Przeszłość-teraźniejszość-przyszłość. Jera wyszła mi na przyszłości a ja od razu pomyślałam że to dobry znak, ale teraz po tej rozmowie nie jestem już taka pewna. Czy źle ją odczytałam?
@Cynobryt81 co wyszło na teraźniejszości? Bo Jera na przyszłości bez kontekstu środkowej runy to połowa obrazka.
@Pyromantka82 Isa. I teraz się boję że to razem brzmi jak 'zastój a potem może coś'.