Isa i Jera w tym układzie to jest bardzo konkretna para. Isa to zatrzymanie, zamrożenie - ale to nie jest koniec, to pauza przed transformacją. Miałem kiedyś podobne zestawienie i rzeczywiście przez jakiś czas nic się nie ruszało, a potem sytuacja zmieniła się sama, bez mojego działania. Choć nie wiem czy to zasługa run czy zbiegu okoliczności.
@Wieszczbiarz88 a co było na przeszłości? Bo to chyba ważne żeby wiedzieć z czego ta Isa wyrosła, nie?
@Rafalek97 u mnie była Fehu, więc to był obraz: zasoby, które się wyczerpały, zatrzymanie, a potem nowy cykl. Ale to mój układ, Cynobryt81 mówiła o swoim - co masz na przeszłości?
Hagalaz. I teraz już w ogóle nie wiem co o tym myśleć. Czy to nie jest zestaw który mówi że coś mnie spotkało, zatrzymało i teraz czekam? Czy ta Jera na końcu to w ogóle pozytywny sygnał?
@Cynobryt81 Hagalaz-Isa-Jera to jeden z bardziej klasycznych układów transformacyjnych. Zakłocenie, zatrzymanie, odrodzenie. To nie jest zły układ, ale on mówi że proces jest długi i nie pominiesz żadnego etapu. Tylko - i tu wracam do pytania Wegi - co zasiałaś w tej sytuacji?
Dobra, ale przepraszam - czy my tu nie robimy za dużo z tymi runami? Bo słucham tej rozmowy i mam wrażenie że każdy układ można wytłumaczyć tak albo inaczej i zawsze wychodzi jakiś sens. Jak to sprawdzić że interpretacja jest dobra a nie że po prostu dobrze brzmi?
@Mandragora i to jest właśnie pytanie które każdy zadaje wcześniej czy później. Ale mam kontrpytanie - jak sprawdzasz czy interpretacja snu jest trafna? Albo czy intuicja cię nie zmyla? Runy to nie jest system binarny, tu nie ma weryfikacji empirycznej w klasycznym sensie.
@Irga no tak ale sen to coś wewnętrznego, a ja pytam runę o kogoś z zewnątrz. Czuję że to trochę inna sytuacja. Nie?
@Mandragora to rozróżnienie które robisz jest ciekawe. Ale runy w wróżbie uczuciowej i tak ostatecznie zawracają do ciebie - pytasz o kogoś z zewnątrz, ale odpowiedź mówi o twoim stosunku do tej sytuacji, o twojej energii, o tym co wnosisz. Jeśli oczekujesz informacji o tym co ta druga osoba czuje, to żadna runa ci tego nie powie wprost.
To jest coś na co nie bylem przygotowany kiedy zaczanałem ten wątek. Myśłałem że zapytam i dostanę jakiś sygnał, a tymczasem cała rozmowa mnie odesłała z powrotem do siebie. Czy to jest celowe w runach, że nie dają odpowiedzi o innych?
@Talizman to nie jest celowe w tym sensie że runy 'nie chcą' mówić o innych. To raczej kwestia tego jak działają systemy wróżebne - możesz odczytać energię sytuacji, ale nie możesz wejść w czyjąś głowę. I to jest granica nie tylko etyczna, ale i praktyczna. Czy gdybyś wiedział co ta osoba czuje, to wiedziałbyś co zrobić?
To pytanie Hilka mnie zatrzymuje. Bo właśnie się zastanawiam - ile razy chcemy się upewnić co czuje ta druga strona, żeby nie ryzykować odrzucenia? Czy runy nie są czasem takim zabezpieczeniem przed podjęciem decyzji samemu?
@Obsydianna93 to jest celne. Serio. Jak o tym piszesz, to uświadamiam sobie że może właśnie o to mi chodziło - żeby mieć jakiś powód żeby nie działać. Że jak runy powiedzą 'nie', to nie moja wina, a jak powiedzą 'tak', to wtedy... co wtedy? Czy wtedy naprawdę bym coś zrobił?
Właśnie. I to nie jest zarzut, bo sama tak robiłam z numerologią. Liczyłam zgodność z kimś, wychodziło świetnie, i dalej nie robiłam nic. Jakby samo liczenie wystarczyło.
@Obsydianna93 a czy jak wychodziło nieświetnie to dawałaś sobie spokój? Bo to byłoby dopiero ciekawe - czy wynik który 'zwalnia' z działania jest bardziej wiarygodny niż ten który do niego zachęca?
To jest sedno całej tej dyskusji, tylko powiedziane z innej strony. Pytamy runy o uczucia kogoś innego, ale tak naprawdę pytamy siebie - czy jestem gotowa, czy mam pozwolenie, czy to bezpieczne. Runy nie dają pozwolenia. To tylko my możemy sobie dać.
@Celestynka ale to brzmi jakbyś mówiła, że runy są bezużyteczne w tym kontekście. Bo po co wróżyć skoro i tak chodzi o nas samych?
@Mandragora nie, nie mówię że bezużyteczne. Mówię że użyteczne inaczej niż myślisz. Runy w pytaniu o uczucia mogą pokazać ci twoje własne blokady, lęki, to co projektujesz na tę drugą osobę. To jest wartość, tylko inna niż 'on lubi cię czy nie'.
I to jest powód dla którego przy pytaniach miłosnych część osób układa runy pod kątem własnej energii, a nie energii drugiej osoby. Pytanie brzmi: 'co ja wnoszę w tę sytuację' albo 'co we mnie blokuje kontakt' - a nie 'co on czuje'. Talizman, czy tak mógłbyś przemyśleć swoje pytanie?
@Wega nie wiem. To znaczy rozumiem co mówisz, ale trochę się operam bo wtedy muszę patrzeć na siebie a nie na nią. I to jest chyba trudniejsze. Czy jak zmienię pytanie to układ kart też powinien być inny?
zdecydowanie tak. Jeśli pytasz o siebie to pozycje muszą być zorientowane na ciebie - twoja energia, twoje zasoby, twoje blokady. Nie wolno tego mieszać z pytaniem o kogoś innego bo wtedy ukłąd po prostu się nie skleja i interpretacja jest bez sensu.
Przepraszam że wchodzę z własnym tematem ale czy to samo dotyczy trójki? Bo ja pytałam o sytuację między mną a nim, nie konkretnie o niego ani o mnie. Czy to znaczy że mój układ Hagalaz-Isa-Jera też jest o mnie, nie o nas?
@Cynobryt81 jak pytałaś 'o sytuację', to tak naprawdę pytałaś przez siebie, bo ty zadajesz pytanie i ty ciągniesz runy. Trudno żeby układ był czyjś inny niż twój. Ale to nie znaczy że jest zły - on opisuje jak ty doświadczasz tej sytuacji, co jest dla ciebie bardzo konkretną informacją.
A ja mam pytanie trochę z boku - czy jest jakaś runa która szczególnie często wychodzi przy pytaniach o uczucia? Bo czytałem że Gebo jest o wymianie i darze, więc może ona byłaby taka 'uczuciowa'?
@Rafalek97 Gebo to nie jest runa uczuć jako takich, to runa wzajemności i równoważnej wymiany. Może wyjść przy uczuciach, ale może też wyjść przy każdej innej relacji opartej na dawaniu i braniu. Raczej nie ma jednej runy 'miłosnej' - kontekst robi całą robotę.
@Rafalek97 uzupełnię to co mówi Wieszczbiarz - Kenaz bywa opisywana jako runa namiętności i wewnętrznego ognia, Wunjo jako radość i spełnienie, ale żadna z nich nie jest 'runą miłości' w takim sensie jak w horoskopach bywa Wenus. Staroskandynawskie źródła w ogóle nie wyodrębniają jednej runy dla uczuć romantycznych. To jest późniejsza interpretacja.
Dziękuję Ignaś02, bo właśnie się zastanawiałam po co w ogóle jest Gebo skoro to nie jest ta 'miłosna'. A teraz rozumiem że ona jest raczej o relacji jako takiej, nie o uczuciu. To bardzo mi to poukładało w głowie, serio!
Wracając do Talizmana - bo mi się wydaje że gdzieś zaginął wątek. Masz już jakiś układ który robiłeś na początku tego wątku? Bo całą rozmowę dyskutujemy w pewnym sensie w próżni, nie wiedząc co konkretnie wyszło.
Mam. Przepraszam że nie napisałem od razu bo nie wiedziałem jak to ująć. Wyszło mi Pertho na pierwszej pozycji, Ehwaz na środkowej i Algiz na ostatniej. Robiłem trójkę jak Cynobryt81, też przeszłość-teraźniejszość-przyszłość.
oj to bardzo ciekawiy układ. Pertho to tajemnica i los, to co ukryte - na przeszłości to może znaczyć że coś między wami nie było jasne albo że sam nie wiedziałeś co czujesz. Ehwaz w środku to ruch, partnerstwo, synchronia - to dobry znak jeśli chodzi o obecny moment. A Algiz?
Algiz na przyszłości to ciekawe zakończenie. To jest runa ochrony, ale też czujności - jakby mówiła 'możesz iść dalej, ale z otwartymi oczami'. Nie mówi 'stop', ale też nie mówi 'biegnij'. Jak ty ją czujesz intuicyjnie?
@Wega szczerze? Jak ją zobaczyłem to poczułem coś jakby... spokój? Ale nie ten spokój że wszystko będzie dobrze, tylko taki że nie muszę się spieszyć. Nie wiem czy to poprawna interpretacja czy po prostu chciałem tak to odebrać.
@Talizman ten spokój który opisujesz przy Algiz to nie jest przypadkowy odczyt. To jest właśnie to co ta runa ma przekazywać - nie alarm, nie zielone światło, tylko rodzaj przytomności. Ale mam do ciebie pytanie: kiedy ciągnąłeś te runy, o co konkretnie pytałeś? Bo Pertho na przeszłości przy pytaniu o uczucia to bardzo specyficzne otwarcie i chcę się upewnić że dobrze rozumiem kontekst.
@Pyromantka82 pytałem coś w stylu 'jak wyglądają szanse między mną a nią' - wiem że to nie jest idealne pytanie, pisaliście o tym wcześniej. Ale wtedy jeszcze nie wiedziałem że powinno być inaczej sformułowane. Czy to znaczy że układ jest nieważny?
nie powiedziałbym że nieważny, ale pytanie robi kontekst dla całego odczytu. 'Szanse między wami' to pytanie o przyszłość relacji, nie o jej stan obecny. I teraz zastanawiam się czy Ehwaz na środku - jako ruch i synchronia - mówi o waszej dynamice teraz, czy o tym co może się wydarzyć. To dość istotna różnica przy interpretacji.
@Hilek79 dokładnie to samo mnie uderzyło. Bo Pertho-Ehwaz-Algiz to jest układ który mogę czytać na dwa sposoby i oba są logiczne. Albo: coś ukrytego prowadzi do ruchu który wymaga ostrożności. Albo: losowosc i tajemnica w przeszłości, teraz jest synchronia, a przyszłość wymaga czujności. Talizman, czy ona wie w ogóle że ty coś do niej czujesz?
@Saturnella.2 nie wie. Przynajmniej myślę że nie wie. Może się domyśla, nie wiem. Boimy się o tym rozmawiać, to znaczy ja się boję, nie wiem czy ona też. I właśnie dlatego chciałem zapytać runy, żeby mieć jakiś... punkt oparcia chyba.
@Talizman to co powiedziałeś jest kluczowe dla całej tej rozmowy. Runy dały ci punkt oparcia - tylko nie w sensie 'ona cię lubi, więc działaj'. W sensie: zatrzymaj się, bądź czujny, jest coś ukrytego. I to ukryte może być zarówno w niej, jak i w tobie samym. Czy Pertho na przeszłości może opisywać to co sam ukrywasz, a nie to co ona ukrywa?
@Celestynka ale to jest właśnie ten problem z interpretacją run - można je przekręcić w każdą stronę i zawsze będzie jakiś sens. Jak Pertho jest 'tajemnica', to albo ona coś ukrywa, albo on coś ukrywa, albo oboje ukrywają, albo sytuacja jest tajemnicza. No to co to w ogóle mówi konkretnego?
@Mandragora a co by dla ciebie znaczyło 'coś konkretnego'? Serio pytam, bo rozumiem frustrację, ale zastanawiam się czego oczekujesz od układu. Liczby? Daty? Runy działają przez skojarzenia i symbole, nie przez predykcje binarne.
@Wega no chociażby jakieś wskazanie kierunku. Podejdź albo nie podchodź. Cokolwiek użytecznego decyzyjnie.
@Mandragora historycznie runy jako system divinacyjny nie były projektowane do dawania decyzji za człowieka - to jest pomysł nowożytny. W źródłach germańskich rzut losów interpretował skald albo kapłan i nawet wtedy interpretacja była opisem sytuacji, nie instrukcją. Ten oczekiwany 'kierunek' który opisujesz to jest oczekiwanie które nałożyliśmy na runy znacznie później, głównie przez analogię do wyroczni.
@Ignas02 to znaczy że właściwie każdy system wróżebny tak działa? Tarot też nie daje decyzji?
@Rafalek97 z mojego doświadczenia - żaden system nie daje decyzji, bo nie może. Ale może coś innego: pokazać ci co sam myślisz zanim to sobie uświadomisz. Miałem taką sytuację że ciągnąłem runy w bardzo podobnym kontekście co Talizman i wyszło mi coś czego kompletnie się nie spodziewałem, a potem przez kilka dni myślałem tylko o tej jednej runie. I to myślenie mnie czegoś nauczyło, nie sam układ.
@Wieszczbiarz88 a możesz powiedzieć co to była za runa? Bo ja mam podobne uczucie z moim Hagalaz-Isa-Jera - ta Isa w środku siedzi mi w głowie i nie wychodzi. Czytałam że to zastój i lód, i za każdym razem gdy myślę o nim to mi się przypomina. Nie wiem czy to dobry znak.
@Cynobryt81 Isa jako zastój w pozycji teraźniejszości przy pytaniu o relację... to może znaczyć dosłownie to - że teraz nic się nie rusza. Ale mam pytanie - czy ten zastój ty czujesz jako coś zewnętrznego, jakiś impas, czy raczej jako coś w sobie? Bo to zmienia interpretację.
@Hilek79 bardziej jako coś zewnętrznego, jakby między nami była szyba. On jest dostępny, to znaczy fizycznie gdzieś tam jest, ale kontakt jest taki... chłodny. Właśnie jak lód. Więc może Isa jest tutaj dosłowna?
@Cynobryt81 dosłowna interpretacja run zdarza się i to nie jest błąd. Czasem Isa po prostu opisuje sytuację tak jak ją widzisz - i to jest wystarczające. Pytanie co ci mówi Jera na końcu, bo to jest runa cyklu i cierpliwości, żniw po czekaniu. Czy to cię w ogóle uspokaja czy bardziej frustruje?
@Saturnella.2 dziękuję że wytłumaczyłaś to z tą Jerą, bo ja też zawsze myślałam że skoro coś wychodzi na końcu układu to jest to coś pewnego. A teraz rozumiem że to bardziej kierunek albo potencjał, nie gwarancja. To mi bardzo dużo wyjaśnia w moich poprzednich odczytach!
Wracając do mojego ukłądu - bo mam wrażenie że trochę go opuściliśmy. Celestynka zapytała czy Pertho może być o mnie, nie o nią. I chyba tak. Bo jak o tym myślę to ja byłem tym który ukrywał co czuję, nie wiem nic o tym co ona ukrywa. Więc może to całe 'tajemnicze' to jest właśnie moje milczenie?
@Talizman to jest bardzo dojrzałe spostrzeżenie i myślę że to jest właśnie ta wartość o której mówiłam wcześniej - że runy w pytaniu o uczucia mogą odesłać cię do siebie. I teraz mam pytanie: co chcesz z tym zrobić? Bo Algiz na przyszłości nie mówi 'czekaj wiecznie' - mówi 'idź, ale świadomie'.
@Talizman wróćmy do twojego pytania od Wegi - co chcesz zrobić? Bo ja widzę że temat rozrósł się w każdą stronę, ale twoja sytuacja wisi tu bez odpowiedzi. Zidentyfikowałeś że Pertho może być o tobie. I co dalej?
Słucham tej rozmowy od dłuższego czasu i mam takie pytanie do wszystkich - czy przy wróżeniu o uczuciach w ogóle nie powinno się brać pod uwagę energii miejsca albo czakry serca? Bo jeśli ktoś ma zablokowaną czakrę sercową to czy runy w ogóle mogą poprawnie odczytać sytuację uczuciową, czy ta blokada zakłóca przekaz?
@Pankracy ciekawe pytanie, ale trochę odchodzimy od sedna. Czakra sercowa to inny system, inna symbolika. Runy nie 'czytają' czakr - one odpowiadają na pytanie i kontekst energetyczny wróżącego. Mieszanie systemów to ryzyko, bo zamiast jednej jasnej informacji dostajesz szum z dwóch różnych źródeł.
@Hilek79 ale czy to nie jest tak, że jeśli ktoś jest emocjonalnie zablokowany - niezależnie jak to nazwiemy - to i runy mogą odzwierciedlać ten blok zamiast faktycznej sytuacji? Bo wtedy interpretacja byłaby o bloku, nie o relacji. Nie?
@Pankracy to jest sensowna obserwacja, tylko nie potrzebujemy do niej terminologii czakrowej. Każdy system wróżebny zakłada, że stan wróżącego wpływa na odczyt. Dlatego pyta się o konkretne pytanie, dlatego się skupia przed rzutem. To nie jest kwestia czakry sercowej, to kwestia intencji i skupienia.
Szczerze? Nie wiem. Wydawało mi się że runy mi powiedzą co robić i będzie łatwiej. A teraz mam wrazenie że wiem więcej o sobie ale nadal nie wiem co z nią. Algiz na przyszłości... czytałem że to ochrona. Ale czyja ochrona? Moja? Jej? Nas dwojga?
Algiz to ochrona ale też granica - coś co oddziela. I to może byc odpowiedź na twoje pytanie o nią. Możliwe że ona ma jakieś własne granice, których ty nie widzisz, i dlatego kontakt jest trudny. Albo że ty potrzebujesz tej granicy żeby podjąc decyzję bez wchodzenia w panikę.
@Saturnella.2 ale to znowu jest 'albo-albo'. Ja rozumiem że runy dają wiele możliwości, ale w którymś momencie człowiek musi podjąć decyzję. I żadna z tych interpretacji nie mówi mu co zrobić.
@Mandragora a czy ty kiedy wróżyłaś sobie w podobnej sytuacji, to naprawdę chciałaś żeby układ powiedział ci 'idź do niego' albo 'nie idź'? Pytam poważnie, bo jak ja to robiłem to myślałem że chcę decyzji, a tak naprawdę chciałem żeby ktoś - albo coś - potwierdził to co już wiedziałem.
@Wieszczbiarz88 może masz rację. Nie wiem. Może właśnie o to chodzi że chcę żeby coś mi powiedziało 'to bezpieczne, możesz'. Ale to jest właśnie moja frustracja - że runy tego nie mówią wprost.
Ja to czuję tak samo jak Mandragora, że chciałabym mieć jakieś potwierdzenie że nie robię czegoś głupiego. Wróciłam do mojego Hagalaz-Isa-Jera i teraz myślę o tym co powiedziała Saturnella o Jerze jako potencjale. Ale jak długo się czeka na ten potencjał? Jera to cykl roku, tak? Czy to znaczy że... rok?
@Cynobryt81 Jera nie jest dosłownym rokiem, to mit który się gdzieś pojawił i nie daje mi spokoju od kiedy czytam to forum. Jera to czas naturalnego dojrzewania - może być tygodnie, może miesiące. Zależy od kontekstu pytania i tego co sieje. Nie nastawiaj się na datę.
@Hilek79 zgadzam się co do Jery, ale chcę dodać - w Hávamálu i innych źródłach nie ma nigdzie przypisania run do konkretnych okresów czasu. To jest wynalazek nowożytnych systemów, częściowo Blavatskiej, częściowo tradycji New Age z lat 80. Czas w runach jest jakościowy, nie ilościowy.
@Ignas02 ale jak się robi odczyt i ktoś pyta 'kiedy', to co mu się mówi? Że pytanie jest źle zadane?