Hej, chciałem zapytać o coś co mnie nurtuje od jakiegośc czasu. Czy można wróżyć runami w sprawach uczuciowych, kiedy ta druga osoba jest... no powiedzmy niedostępna? Mam na myśli sytuację, gdzie ktoś jest już w związku albo po prostu wyraźnie nie jest zainteresowany. Ciągnę runy dla siebie i ciągle wychodzi mi Kenaz odwrócona i Isa. Czy to znaczy że sprawa jest zamrożona na dobre?
Isa to akurat klasyk w takich sprawach - zatrzymanie, zastój, czekanie. Ale sama Isa nie mówi jeszcze, że coś jest skończone na zawsze. Mnie bardziej ciekawi ta Kenaz odwrócona, bo to może wskazywać na brak jasności po twojej stronie albo ugaszone uczucia z czyjejś strony. Jak ciągnąłeś - jaki układ stosowałeś?
Dobre pytanie ze strony Saturnelli. Układ ma tu ogromne znaczenie. Bo jeśli ciągnąłeś jedną runę jako odpowiedź ogólną, to jest to bardzo ogólna wskazówka. Natomiast jeśli to był np. układ na dwie osoby - gdzie jedna pozycja to ty, druga to ta osoba - to wtedy Kenaz odwrócona przy jej pozycji mówi dość wprost. Ale i tak sam bym się zastanowił, czy wróżenie w takiej sytuacji komukolwiek pomaga. Co chcesz wiedzieć z tej wróżby właściwie - czy ona coś czuje, czy to ty powinieneś odpuścić?
@Hilek79 szczerze to trochę jedno i drugie chyba. Ciągnąłem trzy runy bez konkretego układu, po prostu z pytaniem 'co z tą sprawą'. Trzecia runa to była Nauthiz. I to mnie dobija, bo Nauthiz to potrzeba, przymus, cierpienie z braku czegoś. Czuję że runy celnie mi pokazują mój stan, ale nie wiem co z tym zrobić dalej.
Zatrzymaj się chwilę. Trzy runy bez układu to dość swobodna interpretacja i łatwo wtedy czytać to, co chcemy zobaczyć albo czego się boimy. Nauthiz, Isa i Kenaz odwrócona razem mogą też oznaczać, że ty sam jesteś w blokadzie i potrzebujesz zmiany perspektywy, nie niekoniecznie że ta druga osoba cokolwiek do ciebie czuje. Czy próbowałeś zadać runami pytanie stricte o siebie, a nie o nią?
Ja miałam podobną sytuację i też ciągłam runy, wychodziła mi ciągle Hagalaz i strasznie się tym przejęłam. Dopiero później ktoś mi wytłumaczył, że Hagalaz nie zawsze znaczy katastrofę, czasem to po prostu konieczna zmiana. Ale moje pytanie do autora wątku jest takie: czy ta osoba w ogóle wie że coś do niej czujesz? Bo runy runy, ale może jest tu kwestia działania, nie wróżenia?
A da się w ogóle runami sprawdzić, czy ta osoba myśli o tobie? Pytam serio, bo widziałam układy tarotowe do tego, ale nie wiem czy runy dają taką możliwość. Chciałabym to wiedzieć, bo sama mam osobę na oku i zastanawiam się nad jakimś wróżeniem właśnie.
@Mandragora teoretycznie każdą metodą wróżebną możesz zadać dowolne pytanie, ale jakość odpowiedzi zależy od tego, jak je sformułujesz. Runy nie działają jak czytanie cudzych myśli. Możesz zapytać o energię między wami, o to co sprzyja lub blokuje zbliżenie, ale odpowiedź będzie symboliczna i wymagać będzie interpretacji. Nie polecam myśleć o tym w kategoriach 'co ona teraz czuje do mnie konkretnie', bo to prowadzi do projekcji.
Och, dziękuję za to wyjaśnienie Wega, naprawdę to rozjaśniło mi kilka rzeczy! Ja do tej pory myślałam, że wróżenie to taka prosta droga do odpowiedzi, a tu okazuje się, że to bardziej praca z symbolami. Mam pytanie trochę z boku - czy runy nadają się dla kogoś kto nie zna ich na pamięć? Czy muszę znać każdą runę żeby wróżyć skutecznie?
@Brygida54 możesz korzstać ze ściągawki na początku, to nikomu nie przeszkadza. Ale żeby wróżenie miało sens trzeba chociaż trochę poczuć te symbole, a nie tylko czytać znaczenia ze słowniczka. Inaczej wychodzą takie odczyty jak 'Nauthiz - potrzeba, więc czuję potrzebę, koniec analizy'. To jest za płytkie.
Wracając do wątku założyciela - jest jeszcze jedna kwestia, którą pomijamy. Wróżenie w sprawach uczuciowych dla osób niedostępnych ma swój specyficzny problem: pytający jest emocjonalnie zaangażowany i to przekłada się na interpretację. Widziałem setki takich przypadków gdzie ktoś ciągnie runy, wychodzi coś negatywnego i zamiast to przyjąć, ciągnie ponownie aż w końcu wyjdzie coś lepszego. Czy sam też to robiłeś?
@Hilek79 no... może raz albo dwa razy ciągnąłem po raz drugi. Ale za każdym razem wychodziło podobnie. Właściwie to teraz się zastanawiam czy nie powinienem poczekać z wróżeniem jakiś czas i dać sobie spokój. Tylko że nie wiem jak to przepracować. Nie jest łatwo po prostu odłożyć runy i powiedzieć sobie 'ok, akceptuję sytuację'.
To co piszesz to jest ważna obserwacja. Wróżenie w stanie silnego napięcia emocjonalnego to trochę jak proszenie o wskazówki kogoś, kto sam jest w panice. Sygnał jest zagłuszony przez szum. Nie mówię, że runy nie mają sensu, ale zanim sięgniesz po nie znowu, może warto zadać sobie pytanie: co właściwie chcę usłyszeć? Jeśli odpowiedź brzmi 'że jest nadzieja', to może nie jest dobry moment na wróżbę.
A czy nie jest tak, że te runy które ciągniesz to są tak naprawdę odpowiedź twojego własnego podświadomego umysłu? Że to nie są znaki z zewnątrz, tylko twoja psychika mówi ci co już wiesz? Bo Nauthiz i Isa razem to brzmi jakbyś gdzieś wewnętrznie wiedział że trzeba to odpuścić, ale nie chcesz tego zaakceptować.
@Pankracy to jest jedno z podejść, psychologiczne. Sam przez jakiś czas patrzyłem na tarot właśnie tak, jako projekcję własnych stanów. Ale nie jestem pewien czy to jedyne wyjaśnienie. Miałem kilka odczytów które trafiały w rzeczy, o których absolutnie nie miałem pojęcia świadomie ani podświadomie. Ciężko to jednoznacznie rozstrzygnąć.
Ja tam nie wiem za dużo o runach, ale wydaje mi się że ważne jest też to z jaką intencją wróżysz. Jeśli boisz się wyniku to może lepiej w ogóle nie wróżyć, bo strach przyciąga złe odpowiedzi? Gdzieś czytałam że intencja ma ogromne znaczenie.
@Daneczka intencja ma znaczenie, ale nie w tym sensie że strach 'przyciąga złe odpowiedzi'. To uproszczenie, które potem prowadzi ludzi do myślenia, że jeśli wróżba wyszła źle to znaczy, że źle wróżyli albo mieli zły dzień. Runy odpowiadają na pytanie takie jakie jest, a nie takie jakie chcielibyśmy zadać. Problem w tym co Irga napisała: emocjonalne zaangażowanie wpływa na interpretację, nie koniecznie na losowanie samych run.
Mam pytanie do bardziej doświadczonych, bo sama dopiero zaczynam z wróżeniem i mnie to interesuje: czy istnieje jakiś konkretny układ runiczny stworzony specjalnie pod tematy uczuciowe? Coś jak układ celtycki w tarocie? Bo widzę że wiele osób ciągnie po prostu kilka run bez układu i zastanawiam się czy nie ma czegoś bardziej precyzyjnego.
@Obsydianna93 jest kilka układów, które sprawdzają się w tematach uczuciowych. Popularny jest układ w kształcie serca - trzy do pięciu run na pozycjach: ty, ona/on, relacja między wami, co sprzyja, co przeszkadza. Ale szczerze powiem - nie ma jednego 'oficjalnego' układu runicznego jak celtycki krzyż w tarocie. Większość praktyków tworzy własne lub adaptuje istniejące. Ważniejsze jest to, żebyś rozumiała co każda pozycja ma ci powiedzieć, zanim wyciągniesz runę.
Wchodzę w ten wątek, bo sam mam identyczną sytuację. Osoba, w której się wkochałem, jest w związku. Ciągnąłem runy i wyszła mi Gebo na pierwszej pozycji i Pertho na drugiej. Ktoś mi powiedział że Gebo to dobry znak w uczuciach, ale Pertho to tajemnica, los, coś niewidzialnego. Jak to złożyć razem? Zastanawiam się czy to znaczy że jest jakaś ukryta więź między nami.
@Rafalek97 Gebo to wymiana, dar, ale też wzajemność - co nie zawsze znaczy miłość, może to być zwykła sympatia albo równowaga karmiczna. Pertho to rzeczywiście tajemnica, los, ale też runa inicjacji i tego co ukryte. Złożone razem mogą sugerować że jest jakaś niewidoczna nić, ale też mogą mówić o tym, że wynik tej sprawy jest po prostu nieznany i losowy. Naprawdę odradzam interpretować to jako potwierdzenie ukrytej więzi, bo łatwo wtedy budować nadzieje na podstawie projekcji.
@Wega a jak to rozumieć w kontekście tego że ona jest w związku? Bo Gebo jako wzajemność brzmi dobrze, ale jeśli ta wzajemność jest po prostu... koleżeńska, to mam właściwie odpowiedź, której nie chciałem. Czy jest jakiś sposób żeby to doprecyzować kolejnym ciągnięciem?
@Rafalek97 możesz dociągnąć jedną runę z pytaniem 'jaki charakter ma ta wymiana' i to trochę zawęzi interpretacje. Ale szczerze to Pertho jako druga runa to jest sygnał że odpowiedź jest jeszcze zakryta i moze nie ma sensu szarpać dalej teraz.
Wracając do siebie - próbowałem wcześniej zrobić ten układ o którym pisał Hilek79, z pozycjami ja / ona / relacja. Na pozycji relacja wyszła mi Jera. Nie za bardzo wiem co z tym zrobić, bo Jera to cykl, zbiory, cierpliowść. Czy to znaczy że trzeba czekać?
Jera na pozycji relacji to akurat jeden z ciekawszych wyników, bo ta runa mówi o naturalnym rytmie rzeczy, o tym że coś wymaga czasu żeby dojrzeć. Ale uwaga - Jera nie obiecuje że coś się wydarzy, ona mówi tylko o procesie. Jakie runy masz na pozycjach 'ty' i 'ona'?
@Hilek79 na mojej pozycji była Ansuz, a na jej Laguz. Ansuz to komunikacja, przekaz... Laguz to woda, emocje, intuicja? Coś w tym sensie przynajmniej czytałem.
tak, mniej więcej. Ansuz wiąże się z przekazem, mową, ale też z poszukiwaniem prawdy i wglądu. Laguz to głębia emocjonalna, płynność, ale też to co nieuchwytne. Razem z Jerą w środku to układ który sugerowałby że relacja jest w fazie... powiedzmy że coś się formuje pod powierzchnią, ale nie przełożyło się na działanie. Martwi mnie jednak to o czym pisałeś wcześniej, że ciągałeś już kilka razy. Ile razy dokładnie?
@Wega ehh... może z pięć razy w ciągu ostatnich dwóch tygodni? Wiem że to źle brzmi.
Pięć razy to nie jest błąd, to jest już pętla. I to jest dokładnie to o czym pisała wcześniej Irga - wróżenie się nie kończy, bo każda odpowiedź generuje kolejne pytanie. Talizman, serio pytam: czego ty właściwie szukasz w tych runach? Bo odpowiedzi na pytanie 'co między nami' czy potwierdzenia że masz powód żeby dalej o niej myśleć?
@Celestynka to jest trudne pytanie. Chyba... trochę jedno i drugie. Wiem że to nie jest zdrowe podejście.
I to jest właśnie ten moment, który jest ważniejszy niż jakikolwiek układ runiczny. To co Talizman właśnie napisał to jest więcej niż dałyby mu runy. Rozpoznanie własnej potrzeby to już coś. Tylko co dalej z tym zrobisz?
Dobra, ale nie chcę żeby ten wątek zamienił się w sesję terapeutyczną, bo serio chciałam się tu dowiedzieć konkretnych rzeczy o runach w uczuciach. Obsydianna93 pytałaś o układy, Hilek79 wspomniał o układzie w kształcie serca - czy ktoś może opisać dokładnie jak on wygląda? Które pozycje, w jakiej kolejności się ciągnie?
@Mandragora sama jestem ciekawa, bo Hilek79 powiedział o pięciu pozycjach, ale nie podał szczegółów. Czy te pozycje są stałe czy można je modyfikować pod sytuację?
@Obsydianna93 opisuję skrótowo bo nie chcę tu robić poradnika. Pięć run, układ w kształcie litery V albo łuku: pierwsza to ty i twoja energia w tej relacji, druga to druga osoba, trzecia na górze to relacja jako całość, czwarta to co sprzyja, piąta co przeszkadza. Kolejność ciągnienia: od lewej do prawej, środkowa na końcu. Ale to nie jest żaden kanoniczny układ - różne szkoły robią to inaczej.
Znam też wersję gdzie jest szósta runa jako 'rada' albo 'możliwy kierunek' i ona mi osobiście więcej mówi niż sama diagnoza sytuacji. Bo wiedzieć co jest a co nie wiadomo to jedno, ale co z tym robić to już co innego.
@Saturnella.2 a jak ciągniecie tę szóstą, to ją ciągniecie z tą samą intencją co resztę, czy oddzielnie formatujecie pytanie? Bo mam wrażenie że to może zmieniać wynik.
@Wieszczbiarz88 ja ciągnie z tą samą intencją, bez przerwy, po prostu szósta runa z woreczka. Ale rozumiem twój punkt - może warto zatrzymać się przed szóstą i świadomie sformułować pytanie o radę. Nie próbowałam tak.
Słucham tej dyskusji i mam jedno zastrzeżenie. Wszyscy mówicie o układach jakby sama struktura gwarantowała lepszy odczyt. A co z intencją i stanem przed wróżeniem? Talizman przyznał że ciągnął pięć razy w stanie napięcia. Układ serca z piętnastoma pozycjami też by mu nie pomógł w tej sytuacji.
@Pyromantka82 to jak w ogóle powinno się do tego podchodzić przed wróżeniem? Czy jest jakiś sposób żeby się właściwie przygotować, szczególnie gdy emocje są wysokie?
@Rafalek97 nie ma jednej odpowiedzi, ale mogę powiedzieć co mi pomaga. Najpierw kilka minut ciszy, żadnych myśli o tej konkretnej osobie, żadnych oczekiwań co do wyniku. Pytanie formułuję tak żeby nie zawierało już w sobie oczekiwanej odpowiedzi. 'Czy ona mnie kocha' to złe pytanie. 'Jaka energia charakteryzuje tę relację teraz' to lepsze. Ale to też nie jest przepis na sukces, to tylko warunki brzegowe.
@Pyromantka82 ojej, to jest naprawdę ważna różnica którą opisałaś, między tym jak formułuje się pytanie! Nigdy o tym nie myślałam w ten sposób. Czy to znaczy że wszystkie moje poprzednie wróżby były źle postawione, skoro zawsze pytałam wprost 'czy on mi odpowiada'?
Ojej, Pyromantka82, to co napisałaś o formułowaniu pytań to dla mnie naprawdę przełom! Nigdy o tym tak nie myślałam. Czy to znaczy że wszystkie moje poprzednie wróżby mogły być zniekształcone przez to jak pytanie było zbudowane? Bo ja zawsze pytałam bardzo konkretnie, 'czy on mi odpisze', 'czy on myśli o mnie' i teraz się zastanawiam czy to nie było właśnie z góry nastawione na konkretną odpowiedź.
@Brygida54 nie powiedziałabym że 'zniekształcone', ale pytanie naprawdę kształtuje to na co zwracasz uwagę w odczycie. Jak pytasz 'czy odpisze' to szukasz w runach potwierdzenia, nie obrazu sytuacji. To trochę inne podejście.
A propos pytań - jak powinienem przeformułować to czego szukam? Bo ja w zasadzie chcę wiedzieć czy jest jakakolwiek szansa. Ale rozumiem że tak nie powinienem pytać?
spróbuj zamiast pytania o szansę zapytać o energię jaka otacza tę relację teraz. Albo co jest między wami. To otwiera zupełnie inne pole do interpretacji. Ale skoro masz już Ansuz, Laguz i Jerę - co ci te trzy razem sugerują intuicyjnie? Bo zanim zaczniesz nowe ciągnienie, może warto zostać przy tym co już masz.
@Hilek79 intuicyjnie... hmm. Ansuz to jakby ja próbuję coś przekazać albo coś zrozumieć. Laguz to ona jest nieuchwtna, jakby głęboka. I Jera mówi że trzeba czekać. Czyli że coś jest ale nie teraz?
ta interpretacja jest spójna, ale uważaj żebyś nie wczytywał w nią tego czego pragniesz. Ansuz może równie dobrze mówić o tobie że szukasz informacji, niekoniecznie o komunikacji z nią. Laguz na jej pozycji - tak, emocje głębokie, ale woda może też płynąć w innym kierunku. Skąd wiesz że te emocje są w twoją stronę?
To jest właśnie to co mnie w runach uczuciowych zawsze trochę frustruje - zawsze można je czytać w dwie strony. Czy jest w ogóle jakiś układ gdzie odczyt jest bardziej jednoznaczny? Bo układy które opisywał Hilek79 też brzmią jak dużo miejsca na interpretację.
@Mandragora jednoznaczność w runach to trochę mit. Ale niektóre runy są mniej 'elastyczne' w odczycie niż inne. Sowilo czy Fehu są dość wyraziste. Natomiast układ może dawac lepszy kontekst niż pojedyncza runa właśnie dlatego że porównujesz pozycje między sobą.
@Saturnella.2 a czy jak wyciągniemy runę odwróconą na pozycji drugiej osoby to w ogóle da się powiedzieć coś konkretnego? Bo czytałam że niektórzy w ogóle nie czytają run odwróconych i zastanawiam się czy to zmienia interpretację układów uczuciowych.
@Obsydianna93 ja używam odwróceń i moim zdaniem w układach relacyjnych mają sens, bo pokazują zablokowaną energię albo coś co jest ukryte. Ale to naprawdę kwestia szkoły. Znam osoby które pracują tylko na prawostronnych i ich odczyty są równie trafne. Pyromantka82, ty jak masz z odwróceniami?
@Wieszczbiarz88 ja ich nie używam w runach i nie dlatego że uważam je za błędne, tylko że większość tradycyjnych futhark nie miała systemu odwróceń jako osobnej warstwy znaczeń. Ale rozumiem że to wygodne w praktyce. W układzie uczuciowym ważniejsze jest dla mnie jak runa 'siedzi' z sąsiadkami.
Przepraszam że wchodzę w tę dyskusję, ale właśnie czytam od dłuższego czasu i mam pytanie do całej tej dyskusji o układy. Czy ktoś z was próbował ciągnąć runy z pytaniem nie o uczucia tej osoby ale o własne? Bo ostatnio zaczęłam się zastanawiać czy moje własne runy w tej sprawie mówią mi o nim cokolwiek, czy tylko o mnie samej.
@Cynobryt81 to jest bardzo dobre pytanie i myślę że dotykasz czegoś istotnego. Runy mogą ci pokazać energię jaka jest w tobie w związku z tą relacją. To jest naprawdę inne pytanie niż 'co on czuje'. I moim zdaniem dużo uczciwsze wobec siebie.
@Irga zgadzam się ale chcę dodać - to nie znaczy że pytanie o uczucia drugiej osoby jest z gruntu złe. Tylko że trzeba być świadomym co tak naprawdę interpretujesz. Cynobryt81, jaka runa ci wyszła jak pytałaś o siebie?
@Celestynka Berkana. I byłam zaskoczona, bo kojarzyłam ją z nowym początkiem, urodzajnością, ale nie wiedziałam jak to odczytać w kontekście uczuć. Czy to może znaczyć że coś się zaczyna?
@Cynobryt81 Berkana to też ochrona i opieka nad czymś delikatnym, co dopiero kiełkuje. Może nie tyle 'coś się zaczyna' co 'jesteś gotowa żeby coś pielęgnować'. Ale to zależy jaka jest cała intencja z jaką ciągnęłaś.