To jest całkiem dojrzała obserwacja jak na kogoś, kto dopiero zaczyna. I właśnie wracam tu do tego, o czym rozmawialiśmy kilka postów wcześniej. Ten strach przed skrzywieniem wyniku to dobry objaw, bo znaczy że masz świadomość problemu. Gorzej jest jak ktoś jest całkowicie pewny że interpretuje uczciwie, bo wtedy jest nieświadomy własnych filtrów.
@Lucjan82 Ale czy to nie jest tak, że ta świadomość pułapki też cię nie chroni przed nią? Bo możesz wiedzieć że istnieje efekt życzeniowego myślenia i nadal nieświadomie mu ulec, bo to się dzieje poniżej progu uwagi.
@Jasnowidz96 Tak, masz rację i nie twierdziłem że chroni w stu procentach. Powiedziałem że jest lepiej, nie że jest dobrze. Ale wiesz, to jest w ogóle ciekawsze pytanie, czy system wróżebny powinien być traktowany jako coś, co ma obiektywnie przepowiadać, czy jako coś co działa jak lusterko i ujawnia twoje własne myślenie. Bo jeśli to drugie, to 'skrzywienie' jest właśnie treścią, a nie błędem.
To rozróżnienie ma długą historię. W psychologii analitycznej Junga, do której nawiązywał też Camille Paglia pisząc o systemach wróżebnych, chodzi o to, że rzut monetą czy losowanie runy tworzy punkt skupienia dla treści, które już są w psychice, ale nieuświadomione. To nie jest magia w sensie nadprzyrodzonego przekazu, to indukcja do myślenia symbolicznego. Czy to osłabia wartość odczytu? Zależy czego szukasz.
Ale chwila, bo zgubiłam wątek. To znaczy że runy działają tylko psychologicznie i nie ma w tym nic prawdziwnie przepowiadającego? Bo jak to tak, to trochę mi odpada połowa sensu...
@Dziewanka Nie, Gnostyk nie powiedział że tylko psychologicznie, powiedział że jedno z wyjaśnień jest psychologiczne. To są dwie różne rzeczy. Można wierzyć że runy mają swoją własną energię albo że odpowiadają na coś w przestrzeni, i jednocześnie używać ich jako lustra dla własnych stanów. Jedno nie wyklucza drugiego.
Mnie ta rozmowa kręci w kółko i to jest dziwne ale przyjemne uczucie, bo cały czas zadajemy sobie pytania bez dna. Ale chciałam wrócić do Krystynki, bo ona ma konkretną sytuację i trochę odpłynęłyśmy. Krystynka, czy ty w ogóle zastanawiałaś się jakie konkretnie pytanie byś chciała zadać runom? Nie o Marka, tylko dosłownie, jak by brzmiało zdanie?
@Dzidka.2 Dziękuję że wracasz do mnie, bo naprawdę to jest dla mnie ta konkretna sytuacja. Myślę że pytanie brzmiałoby coś w stylu 'czy ten związek ma szansę na powrót' albo 'co stoi na przeszkodzie'. Ale po tej rozmowie myślę że drugie pytanie jest lepsze, tylko nie wiem jak runy by na to odpowiadały.
To drugie pytanie jest znacznie ciekawsze i znacznie trudniejsze do zinterpretowania na niekorzyść, czyli życzeniowo. Ale zanim zasugeruję jakiś układ, chcę zapytać, czy wiesz cokolwiek o tym jak czyta się runy w kontekście relacji? Czy słyszałaś coś o trójce run jako układ pytania, przeszkody i możliwości?
@Boleslaw Nie, zupełnie nie wiem. Słyszałam tylko o jakichś układach ale nie wiem co to konkretnie oznacza. Chętnie się dowiem, bo to brzmi logicznie.
Ja znam trochę takich układów z analogii do tarota, bo tam też mamy pozycje w rozkładzie. Boleslaw, ale jak czytasz trójkę run to masz ustaloną kolejność losowania i każda pozycja ma z góry przypisane znaczenie, czy to interpretacja całości razem?
@Paprotka Obie opcje funkcjonują w różnych tradycjach i to jest znowu ten sam problem braku jednej szkoły. Ja pracuję z układem gdzie pozycje są ustalone przed losowaniem, bo inaczej mam wrażenie że interpretuję post-hoc. Ale znam osoby, które losują trzy runy i czytają je razem jako historię, bez przypisanych ról. Co daje lepsze wyniki? Nie wiem. To zależy pewnie od osoby.
A nie jest tak, że ten układ z pozycjami to wymyślono dopiero stosunkowo niedawno, wzorując się na tarocie właśnie? Bo miałam takie wrażenie że tradycyjne runiczne wróżenie nie znało pojęcia 'pozycji' w rozkładzie.
@lilka W dużej mierze masz rację. Historyczne źródła mówią głównie o losowaniu na tle białej tkaniny i czytaniu znaków, które wypadły pismem do góry, bez skomplikowanych układów pozycyjnych. To Edda i Tacyt, nie traktaty o rozkładach. Większość systemów pozycyjnych które dziś obiegają fora i książki pochodzi z XX wieku i ma więcej wspólnego z tarotem niż z germańską tradycją. Ale to niekoniecznie znaczy że są gorsze, tylko że są nowsze.
Dobra, to teraz jestem ciekaw czegoś praktycznego. Skoro Krystynka ma konkretną sytuację, to może ktoś mógłby powiedzieć jakie runy mogłyby się pojawić jako korzystne a jakie jako niekorzystne w pytaniu o szansę związku? Bo rozmawiamy bardzo teoretycznie a chciałbym zobaczyć jak to wygląda w praktyce.
Dobra, to idźmy w to. Generalnie w kontekście związku i szansy na powrót runy dzielę sobie na trzy grupy. Pierwsza to te, które wprost sygnalizują połączenie, relację, wspólną drogę. Wunjo, Gebo, Ehwaz. Druga to te, które mówią o przeszkodach albo konieczności pracy, jak Isa czy Nauthiz. Trzecia to te, które naprawdę komplikują interpretację, bo mogą oznaczać zarówno zmianę wyzwalającą, jak i definitywne zakończenie. Hagalaz i Perthro są tutaj moim zdaniem najtrudniejsze. Ale zanim pójdziemy dalej, Jasnowidz, mam do ciebie pytanie. Kiedy pytasz co korzystne a co nie, to co rozumiesz przez korzystne? Dla związku czy dla Krystynki?
@Boleslaw No właśnie, to jest dobre pytanie i trochę mnie zaskoczyłeś. Zakładałem że korzystne to znaczy że związek wróci. Ale rozumiem co sugerujesz, że te dwie rzeczy mogą nie być tożsame.
To jest coś, co mnie uderzyło jak to czytam. Bo sama nie wiem czy chcę żeby związek wrócił, czy chcę żeby mi było dobrze. Może to jest to samo, a może nie. I chyba tego właśnie szukam w tym pytaniu do run.
@Krystynka właśnie to jest clou. I dlatego pytanie 'co stoi na przeszkodzie' jest lepsze niż 'czy wróci'. Bo drugie zakłada, że powrót jest tym czego chcesz, i runy zaczną być przez ciebie czytane pod tym kątem. Pierwsze daje runie szansę pokazać ci coś, czego może się nie spodziewasz.
@Lucjan82 To jest naprawdę mądre i dziękuję że to powiedziałeś, bo ja bym tego sama nie ujęła. Ale mam pytanie, bo się zastanawiam. Jak runa pokaże coś czego Krystynka się nie spodziewa, i to będzie coś przykrego, to jak to czytać żeby nie zranić?
@Dzidka.2 Dobre pytanie, ale czy to w ogóle jest zadanie osoby, która czyta runę dla siebie? Krystynka czytałaby dla siebie, nie dla kogoś innego. Poza tym, w moim doświadczeniu runy rzadko kiedy mówią coś w stylu 'to skończone, żegnaj'. Raczej wskazują na coś, z czym trzeba się zmierzyć.
Ale czy to nie jest tak, że automatycznie łagodzimy interpretacje żeby nie było przykro? Bo Boleslaw wymieniał Isa, a to jest runa zastoju, zamrożenia. Jak wylosuje ją ktoś z pytaniem o powrót, to chyba dość trudno to interpretować optymistycznie?
@lilka Isa nie jest ani korzystna ani niekorzystna w sensie absolutnym. Zastój może oznaczać że coś potrzebuje czasu, że relacja jest w fazie zatrzymania, z której może wyjść. Ale może też oznaczać że jest zamrożona na dobre. To zależy od pytania i od kontekstu całego rzutu. Jedna runa nic nie mówi samodzielnie.
A to jak czytać jedną runę a jak trójkę, bo nie rozumiem czy to jest w ogóle jakoś porównywlane? Bo co innego wyciągnąć jedną a co innego trzy chyba?
@Dziewanka Przy jednej runie czytasz symbol jako całość, jeden impuls. Przy trójce masz narrację, coś jak zdanie z podmiotem, orzeczeniem i dopełnieniem, tyle że w każdej tradycji to zdanie jest inaczej zbudowane. Jedna runa może być dobra na szybkie pytanie, trzy dają więcej warstw.
Słucham tej rozmowy i mam pytanie z zupełnie innej strony. Boleslaw wspomniał Gebo jako korzystną w kontekście związku. Ale Gebo to runa daru i równowagi, prawda? To w pytaniu o rozstanie może oznaczać że w tej relacji czegoś nie było równo? Że ktoś dawał więcej niż brał?
@Apolonia99 Dokładnie tak to można czytać i to jest bardzo celna obserwacja. Gebo w pozycji przeszkody albo w centrum układu pytającego o to co stoi na przeszkodzie może pokazywać właśnie nierównowagę. I to jest ciekawa runa, bo jej znaczenie zmienia się bardzo w zależności od miejsca w układzie.
To mi coś powiedziało. Bo jak myślę o Marku, to rzeczywiście miałam poczucie że ja dawałam więcej. Nie wiem czy to prawda obiektywnie, ale tak to czułam. Ciekawe że runa mogłaby to wskazać zanim w ogóle zaczęłam o tym myśleć wprost.
Ale Krystynka, czy to jest tak, że runa by ci to wskazała, czy tak, że ty już to wiesz i jak wylosujesz Gebo to powiesz 'o, właśnie to' bo pasuje do tego co już czujesz? To jest ta pułapka o której rozmawialiśmy wcześniej.
@Jasnowidz96 Właśnie i masz rację, ale jest jeszcze jeden wariant. Co jeśli wylosuje Gebo i zacznie myśleć o tej nierównowadze dopiero wtedy, po raz pierwszy naprawdę serio? Czy to jest projekcja czy odkrycie? Granica jest płynna.
Przepraszam że wchodzę, bo nie pisałam od jakiegoś czasu, ale chciałam zapytać o coś konkretnego. Boleslaw, wspomniałeś o 'poziomie neutralnym'. Co masz na myśli, bo nie słyszałam tego określenia w kontekście run. W czakrach mówi się o balansie, ale tutaj?
@Celestynka.2 Dobra obserwacja, bo użyłem skrótu myślowego. Przez poziom neutralny rozumiem taki odczyt, w którym runa nie wskazuje ani wyraźnie korzystnego kierunku, ani wyraźnej przeszkody. Po prostu opisuje stan, bez oceny. Nauthiz na przykład może być neutralna w tym sensie, że mówi 'jest potrzeba, jest napięcie', ale nie mówi czy to napięcie zostanie rozwiązane.
Ja mam może głupie pytanie, ale skoro mówicie że jedna runa nie wystarczy i trzeba trzech, to ile to trwa żeby nauczyć się czytać trzy runy? Bo ja totalnie tego nie znam i zastanawiam się czy to jest coś co można opanować samodzielnie czy trzeba kogoś kto nauczy.
@Wala97 To nie jest głupie pytanie. Znaczenia poszczególnych run można opanować z książki albo z internetu, tyle że są różne szkoły i różne źródła i będziesz mieć w głowie trochę bałagan na początku. Ale żeby zacząć od czegoś prostego, to polecam najpierw po prostu posiedzieć z każdą runą osobno, bez pytań, bez rzutów, i zobaczyć co przychodzi do głowy.
Dziękuję Wala97 że zapytałaś, bo ja też się bałam zapytać o to samo 🙂 Celestynka.2 wcześniej wspominała o tej metodzie 'runa dnia' i teraz rozumiem że to jest właśnie ten krok pierwszy. Ale chciałam wrócić do tego co mówił Boleslaw o Nauthiz, bo to mnie zatrzymało. Czy to znaczy, że jak wylosuję coś neutralnego, to to nie pomaga z pytaniem o związek?
Chciałam wrócić do Nauthiz, bo Boleslaw napisał że to może być runa neutralna, ale przecież Nauthiz to runa potrzeby, konieczności, czasem biedy. Jak to może być neutralna w pytaniu o związek? Mnie to brzmi raczej pesymistycznie niż neutralnie.
@Krystynka właśnie to jest ten niuans. Nauthiz jako 'neutralna' nie znaczy że jest obojętna albo przyjemna. Znaczy że nie odpowiada bezpośrednio na pytanie 'czy wróci', tylko mówi coś o stanie wewnętrznym pytającego. 'Masz niezaspokojoną potrzebę' to nie jest wyrok w sprawie związku, to jest informacja o tobie. Czy ta potrzeba to potrzeba właśnie jego, czy może potrzeba bliskości w ogóle, tego runa ci nie powie wprost.
@Boleslaw Ale jeśli runa mówi o stanie wewnętrznym zamiast o pytaniu, to po co właściwie zadawać pytanie o związek? Skoro i tak dostaniesz odpowiedź o sobie, to może lepiej zapytać wprost o siebie?
@Jasnowidz96 To jest dobre pytanie, ale chyba trochę rozdziela to czego nie da się rozdzielić. Pytanie o związek jest pytaniem o siebie, bo pytasz z perspektywy siebie. Runa nie zna Marka, zna tylko to, z czym Krystynka przychodzi do losowania.
A przepraszam że sie wtrącam, ale mam takie pytanie, czy jak sie losuje same runy to potem sie je odwraca czy nie, bo slyszalam ze odwrocona runa to cos zlego i nie wiem czy zawsze tak jest czy tylko czasem?
@Dziewanka To zależy od tradycji którą stosujesz. Część praktyków w ogóle nie używa odwróconych run, bo uważają że każda runa ma pełne spektrum znaczeń bez potrzeby odwracania. Inni traktują odwróconą runę jako osłabienie znaczenia albo jego cień. Nie ma tu jednej odpowiedzi, naprawdę.
@Paprotka A jak ktoś zaczyna to którą tradycje lepiej wybrać, tą bez odwracania czy z odwracaniem? Bo zanim zdecyduje to nie chce zrobić czegoś zle.
Ja zaczynałam bez odwracania i do dzisiaj tak robię. Na początku i tak masz tyle do ogarnięcia z samymi znaczeniami, że dokładanie warstwy odwróceń tylko komplikuje. Ale to nie jest kwestia dobrego lub złego wyboru, po prostu jedni tak, drudzy tak.
Wracając do tego co pisała Krystynka o Nauthiz, bo mnie to też zatrzymało. Boleslaw, rozumiem że runa opisuje stan wewnętrzny, ale czy jeśli ta potrzeba jest tak silna jak przy rozstaniu, to nie zabarwia całego odczytu? Tzn. czy nie wyjdzie Nauthiz właśnie dlatego, że pytający jest w środku tej potrzeby, nie dlatego że runa ma coś ważnego do powiedzenia o sytuacji?
@Celestynka.2 I to jest chyba najuczciwsze pytanie w tym wątku. Nie wiem. Nikt tego nie wie z całą pewnością. Można powiedzieć że runa wyraża właśnie to, co jest w tej chwili dominujące energetycznie, czyli że Nauthiz jako wyraz silnej potrzeby jest trafna, bo opisuje realne. Można też powiedzieć, że to jest szum emocjonalny i że lepiej odczekać zanim się losuje.
Ale czy to nie znaczy że po rozstaniu w ogóle nie powinno się losować run, bo zawsze będzie ten szum? Bo jak długo czekać, żeby emocje opadły do jakiegoś poziomu przy którym odczyt jest wiarygodny?
@lilka A co jeśli ten 'szum' jest częścią informacji, którą runy mają ci dać? Że losując trzy dni po rozstaniu i trzy tygodnie po rozstaniu dostaniesz inne runy i oba odczyty będą trafne, po prostu do różnych momentów?
To mnie trochę uspokoiło, bo bałam się że jak losuje w takim stanie to to jest nieważne albo nieprawdziwe. Ale mam pytanie do Boleslaw, bo wcześniej napisałeś 'wartości korzystne' w kontekście run związkowych. Które runy masz na myśli konkretnie? Bo to mi umknęło i chciałam dopytać.
@Krystynka korzystne w kontekście związku to przede wszystkim Gebo, o której już mówiłam, czyli dar i równowaga w wymianie. Wunjo, która mówi o radości i harmonii, ale uwaga, ta runa w odczycie negatywnym kontekście może wskazywać na iluzję radości. Ehwaz mówi o zaufaniu i partnerstwie. Laguz w dobrym ustawieniu może wskazywać na głębię emocjonalną. Ale korzystna czy nie, to zawsze zależy od pozycji i pytania.
A co z Pertho? Bo kiedyś czytałam że to runa tajemnicy i losu i nie wiem czy przy pytaniu o związek to dobrze czy źle. Jak ją mam rozumieć jeśli wyjdzie w takim układzie?
@Apolonia99 Pertho to jedna z bardziej niejednoznacznych run i różne szkoły idą w różne strony z jej interpretacją. Jedni mówią tajemnica, drudzy przeznaczenie, trzeci inicjacja. W pytaniu o związek ja bym ją czytała jako wskazówkę że coś w tej relacji jest ukryte, jeszcze nieujawnione, albo że wynik jest otwarty i nie można go teraz zobaczyć. Niekoniecznie źle, ale na pewno nie daje prostej odpowiedzi.
@Boleslaw Dziękuję za to wyjaśnienie, bo ja też się nad Pertho zastanawiałam i mam takie pytanie, czy jak ta runa wyjdzie w centrum układu trójkowego, to czy to znaczy że w ogóle nie ma odpowiedzi czy raczej że trzeba jej szukać głębiej?
@Dzidka.2 Mnie się zdarzyło kilka razy wylosować Pertho w centrum i za każdym razem czułam że to jest taka runa która mówi 'nie powiem ci tego wprost'. Niekoniecznie odmowa, bardziej zaproszenie do tego żeby zostać z pytaniem dłużej zamiast szukać gotowej odpowiedzi.
Przepraszam że wracam do podstaw, ale po tej rozmowie mam wrażenie że nigdy nie będę wiedziała czy odczytuję runę dobrze czy tylko to co chcę zobaczyć. Jak w ogóle można to od siebie odróżnić? Bo może to jest zawsze tylko projekcja?
@Wala97 Właśnie to samo chciałem powiedzieć tylko inaczej. Może cała wartość nie jest w tym czy odczyt jest 'prawdziwy', tylko w tym że zmusza cię do zadania sobie pytania którego normalnie byś nie zadała? Wtedy to działa jak pytanie pomocnicze, nie jak przepowiednia.
No właśnie, bo jak Jasnowidz96 mówi że to działa jak pytanie pomocnicze, to ja się zastanawiam czy w takim razie mogłabym zamiast run użyć kartek z wypisanymi opcjami i losować. Serio pytam, nie żartuję. Co by się zmieniło?
@Wala97 Zmieniłoby się to, że kartki nie mają swojego symbolicznego systemu, który zmusza cię do interpretacji. Runy mają znaczenie, które nie jest twoim własnym wymysłem, więc kiedy wychodzi Nauthiz zamiast kartki z napisem 'potrzeba', to coś innego w tobie uruchamia. Czy to magia czy psychologia, to osobna rozmowa.
@Lucjan82 Ale czy to nie jest właśnie argument za tym, że runy działają jako projektor podświadomości, a nie jako przepowiednia? Bo jeśli kluczowe jest to, że 'coś innego uruchamia', to brzmi jak mechanizm terapeutyczny, nie wróżbiarski.
@Jasnowidz96 A dlaczego te dwie rzeczy mają się wykluczać? Mógłbyś mi powiedzieć gdzie przebiega granica między głębokim wglądem a przepowiednią? Bo ja po latach pracy z runami przestałem te kategorie od siebie oddzielać.