Mam taki problem i chciałam się zapytać, bo chyba nie tylko mnie to dotyczy. Zadałam runom pytanie o konkretną sprawę, dostałam odpowiedź, ale mi się nie podobała, więc zapytałam jeszcze raz. I jeszcze raz. Wiem, że to bez sensu, ale jak się zatrzymać? Czy runy w ogóle 'pamiętają', że już odpowiedziały? Pytam serio, bo ostatnio zrobiłam chyba z pięć rzutów na to samo i za każdym razem wychodziło co innego.
To jest bardzo częsty błąd, szczególnie kiedy wynik nas nie satysfakcjonuje. Runy nie mają żadnej pamięci w ludzkim sensie, ale kolejne rzuty na to samo pytanie w krótkim czasie są po prostu szumem - mieszasz energie, nie dajesz sobie czasu na zasymilowanie pierwszej odpowiedzi. Pierwsze ciągnięcie, jeśli zrobione ze skupieniem, jest zazwyczaj najczystsze. Ale piszesz, że wychodziło co innego za każdym razem - co konkretnie się zmieniało? Runa centralna czy cały układ?
@Edek_60 Całe układy były różne, chociaż raz czy dwa powtórzyła się Hagalaz, co mnie trochę zmroziło. Pytałam o mieszkanie, które chcę wynająć - czy to dobra decyzja, czy tam jest w ogóle dobra energia. I raz wychodziło stosunkowo spokojnie, a raz same ciężkie runy.
Hagalaz przy pytaniu o miejsce zamieszkania to nie jest coś, co bym zignorowała, szczególnie jeśli pojawiła się dwa razy przy różnych rzutach. To może być akurat sygnał, że energia tam jest niestabilna albo że samo wejście w ten najem będzie burzliwe. Ale z drugiej strony - jeśli reszta układu za pierwszym razem była spokojna, to warto patrzeć na całość, nie na jedną runę. Jakie runy wychodziły obok Hagalaz?
Mam pytanie do was, bo sam niedawno robiłem odczyt dotyczący miejsca - nie mieszkania, ale miejsca pracy - i też miałem problem z tym, żeby nie powtarzać rzutu. Jak wy w ogóle ustalecie sobie, że 'ten rzut jest ostateczny'? Jakaś intencja przed, modlitwa, rytuał? Bo ja po prostu nie umiałem się powstrzymać.
@Tytus00 U mnie to jest kwestia nastawienia przed, nie po. Zanim zacznę, mówię głośno pytanie, robię kilka oddechów i zakładam, że to co wyciągnę, przyjmuję. Jeśli wiem, że i tak zaraz powtórzę jeśli mi się nie spodoba - to w ogóle nie zaczynam, bo pytanie nie pochodzi z właściwego miejsca. Brzmi surowo, ale to jedyna metoda, która u mnie działa.
A czy to nie jest tak, że jeśli runy za każdym razem dają inną odpowiedź, to może po prostu przyszłość jeszcze nie jest zdecydowana? Rozumiem, że to uproszczenie, ale może jest w tym jakaś logika - im więcej zmiennych, tym mniej stały odczyt?
@Goryczka Właśnie tak sobie to tłumaczyłam, żeby usprawiedliwić kolejne rzuty 🙂 Ale chyba sama w to nie wierzę do końca. Edek_60 ma rację, że to był szum, tylko że trudno to przyznać sobie w momencie.
Przepraszam, że się wtrącam, bo zupełnie nie znam się na runach, ale mam pytanie z innej beczki - jeśli pytasz o mieszkanie do wynajęcia, to w ogóle wiesz, jakie pytanie postawić runom? Bo mnie by to zjadło żywcem, co tak właściwie można spytać.
@Celestia Pytałam różnie. Raz 'co mi przyniesie ten najem', raz 'jaka jest energia tego miejsca', raz bardziej wprost 'czy to dobra decyzja'. I to chyba też był błąd - pytanie się zmieniało przy każdym rzucie, więc siłą rzeczy odpowiedzi też były różne.
O, to jest właśnie sedno. Zmiana pytania między rzutami to nie jest powtórzenie odczytu, to są różne odczyty - i wyniki mogą i powinny być różne, bo każde pytanie jest inne. 'Jaka jest energia miejsca' to zupełnie inne pytanie niż 'czy to dobra decyzja'. Które z tych pytań najbardziej ci leżało na sercu?
Potwierdzam to co Edek_60 pisze - sama robiłam podobny błąd z horoskopami. Człowiek przeformułowuje pytanie, bo myśli, że to wciąż 'to samo', a tak naprawdę każde nowe sformułowanie to nowe pytanie. Przy mieszkaniu ja bym chyba najpierw zapytała o energię miejsca, a dopiero potem, na osobnej sesji, o decyzję. Ale nie tego samego dnia.
A jakie runy w ogole sa te dobre przy mieszkaniu? Przepraszm za pytanie podstawowe, ale jestem ciekaw bo znam runy tylko ze snów i nie wiem jak to wygląda w wróżeniu.
@Mieszko59 Othala to runa domu i dziedzictwa, więc pojawia się w kontekście mieszkania dość naturalnie. Jeśli wychodzi w pozycji przyjaznej, to dobry znak. Ingwaz daje spokój i zamknięcie, Berkana - nowy początek. Natomiast Thurisaz czy właśnie Hagalaz mogą sygnalizować trudności lub chaos. To uproszczenie, ale jako punkt wyjścia wystarczy.
Wróćmy jednak do głównego pytania, bo to mnie bardziej interesuje - kiedy wiecie, że naprawdę trzeba przestać pytać? Czy jest jakaś zasada, trzy rzuty i koniec, czy to bardziej intuicja?
@Novaria78 Nie ma jednej liczby, ale ja stosuję zasadę jednego pytania na temat na raz. Jeśli odpowiedź jest niejasna, mogę zrobić odczyt uzupełniający - ale po kilku dniach i tylko po to, żeby rozjaśnić konkretny aspekt, nie żeby dostać inną odpowiedź. Kluczowe jest to rozróżnienie - chcesz wyjaśnienia czy chcesz innego wyniku?
W tarocie mówimy o tym samym zjawisku i zasada jest podobna - jeśli pytasz ponownie, bo nie wierzysz w odpowiedź, to nie jesteś gotowy na wróżbę, tylko na potwierdzenie tego, co chcesz usłyszeć. Runy, karty - to nie jest wyrocznia, od której można się odwoływać do wyższej instancji. Jak Lonia sama napisała - piąty rzut brzmi dokładnie jak szukanie instancji. Co byś zrobiła, gdybyś piąty raz dostała Hagalaz?
@Barni Chyba wreszcie bym usiadła i poważnie przemyślała tę decyzję 🙂 Ale masz rację. Pytałam tak długo, aż dostałam układ, który mogłam jakoś skonstruować na swoją korzyść. To dość uczciwe wobec siebie przyznanie.
Mnie sie wydaje że czasem człowiek zadaje pytanie runami, ale naprawdę już podjuł decyzję i po prostu szuka potwierdzenia. I wtedy nie ma ile rzutów, i tak będzie niezadowolony. Czy tak nie masz Lonia z tym mieszkaniem - że po cichu już wiedziałaś co chcesz zrobić?
@Drozdzia51 No... tak. Chcę to mieszkanie wynająć. I chyba własnie dlatego nie podobały mi się ciężkie układy. Ale to nie znaczy, że je zignoruję - stąd to pytanie, bo wolę się z tym zmierzyć niż machać ręką.
I to jest właściwe podejście. Sam fakt, że zadajesz pytanie o granicę powtarzania, pokazuje że jesteś świadoma problemu. Wracając do tego Hagalaz przy mieszkaniu - chciałabym wiedzieć więcej o kontekście, bo ta runa nie zawsze oznacza coś złego. Czy pamiętasz może, w jakiej pozycji w układzie się pojawiała - na początku, w środku, na końcu?
Dobra, bo mi Edek_60 zadała konkretne pytanie na końcu i chcę odpowiedzieć. Hagalaz pojawiła się w drugim rzucie, w pozycji środkowej układu trójkowego. Pierwsze pytanie brzmiało mniej więcej 'co mi przyniesie ten najem', więc środkowa pozycja to dla mnie była obecna sytuacja lub główna energia tematu. I właśnie to mnie tak zmroziło - że nie gdzieś na obrzeżach, nie jako coś mijającego, tylko w samym środku.
To już dużo mówi. Hagalaz w centrum układu to nie jest sygnał do zignorowania, ale też nie wyrok. Powiedz mi - co było po obu stronach tej runy? Bo Hagalaz w otoczeniu Berkany i Sowulo to zupełnie inna historia niż na przykład obok Thurisaz czy Nauthiz.
A pamiętasz, w którą stronę leżała, jeśli w ogóle stosujesz merkstavy? Bo to też zmienia interpretację - Hagalaz odwrócona według niektórych szkół traci część swojej destrukcyjnej energii i bardziej wskazuje na zamęt, który przeminie, niż na coś wbudowanego w sytuację.
@Malwinia Nie stosuję merkstavów, bo na początku nauki ktoś mi powiedział żeby nie komplikować, i tak zostało. Może to błąd? Co do sąsiednich run - z lewej była Fehu, z prawej chyba Isa. I teraz, jak to piszę, to mi się robi niewesoło.
Fehu - Hagalaz - Isa. To nie jest najgorszy możliwy układ, ale rozumiem, że niewesoły. Fehu to zasoby, majątek, coś co masz lub co możesz zyskać. Isa to zatrzymanie, zastygnięcie. Więc można to czytać jako: zasoby (czynsz, pieniądze) - burza lub chaos - zastój. Ale można też inaczej - że wchodzisz w coś z zasobami, przejdziesz przez turbulencję i się to ustabilizuje. Lonia, kiedy ten drugi rzut robiłaś - czy pytanie było identyczne jak za pierwszym razem?
Zatrzymuję się przy tej interpretacji Edek_60, bo to jest ciekawe - ta sama kombinacja run może być zarówno ostrzeżeniem jak i opisem procesu. Jak wy w ogóle rozstrzygatcie, która interpretacja jest właściwa? Czy to kwestia intuicji w momencie rzutu, czy jakichś dodatkowych zasad?
@Novaria78 W tarocie mówi się, że czytasz całość układu, a nie sumę kart. Tu podobnie - Fehu i Isa razem z Hagalaz tworzą narrację, a nie listę zdarzeń. Pytanie 'który odczyt jest właściwy' często oznacza, że czytelnik nie wczuł się wystarczająco w intencję przed rzutem. Co czułaś Lonia, zanim wzięłaś runy do rąk przy tym drugim rzucie?
@Barni Niepokój. Chciałam żeby pierwszy rzut był inny i robiłam drugi właśnie dlatego. Więc chyba sam stan odpowiedział na twoje pytanie.
A może właśnie to jest klucz - że runy czytają też energię osoby pytającej w momencie rzutu? Jeśli pytasz z niepokoju, to może wyciągasz runy odpowiadające temu niepokojowi, a nie samej sytuacji? Czy to jest możliwe w ogóle?
@Goryczka To by tłumaczyło masę rzeczy, szczerze. Jak ja robiłem odczyt dotyczący pracy w bardzo napiętym momencie, to układ był dramatyczny, zrobiłem po kilku dniach spokojnie - dużo łagodniejszy. I nie wiem do tej pory, który był 'prawdziwy'. Może oba?
Oba były prawdziwe - dla tamtego momentu. To nie jest tak, że runy pokazują jedną obiektywną przyszłość. Pokazują energię sytuacji w momencie pytania. Dlatego powtarzanie rzutu dzień po dniu nie ma sensu - sytuacja energetyczna się zmienia, bo ty się zmieniasz, bo okoliczności się zmieniają. To jest odpowiedź na pytanie Goryczki i na to, o czym mówił Tytus00 - oba odczyty były trafne, tylko dla różnych momentów.
Przepraszam, że wskakuje, ale mnie to zaciekawia - czy to znaczy że nie ma sensu pytac run o przyszłość skoro wszystko się zmienia? Bo co z tego wynika jeśli odpwiedź zależy tylko od chwili?
@Mieszko59 Nie chodzi o to, że nie ma sensu - chodzi o to, że odczyt to snapshot, a nie wyrocznią. Pokazuje tendencje, kierunki energii. Jeśli w kilku różnych momentach wychodzi ci podobna kombinacja, to jest mocniejszy sygnał. Jeśli za każdym razem inaczej, to albo sytuacja jest naprawdę płynna, albo pytający jest niespójny w intencji.
No własnie, Lonia miała oba naraz - i płynną sytuację i niespójną intencję. Trudno to potem rozplątać. Ale Lonia, z czystej ciekawości - powiedziałaś że chcesz wynająć to mieszkanie. Czy coś poza runami daje ci sygnał, że może jest tam problem? Coś co widziałaś przy oglądaniu, coś co poczułaś?
@Drozdzia51 Właściwie to jest dobre pytanie i nie pomyślałam o tym w ten sposób. Przy oglądaniu nic mnie nie uderzyło negatywnie. Ale sąsiedzi na klatce sprawiali wrażenie... zamkniętych? Nikt nie powiedział dzień dobry. Może to nic, może to tylko duże miasto.
To akurat nie musi być nic złego, w blokach w centrach miast ludzie często nie znają sąsiadów. Ale skoro jesteś w temacie robieniu odczytów o miejscu - czy zapytałaś runy specyficznie o sąsiadów albo o relacje w budynku? Bo 'energia miejsca' to szeroki temat, a Hagalaz przy pytaniu o sąsiedztwo miałaby inną wagę.
To dla mnie bardzo pouczające, bo nie wiedziałam, że można tak precyzować pytania. Znaczy, myślałam że po prostu pytasz 'co z tym mieszkaniem' i tyle. A tu wychodzi, że można pytać o różne aspekty osobno? Ile tych pytań można w ogóle zadać przy jednej decyzji?
@Celestia Można zadawać różne pytania o różne aspekty - ale każde to osobny odczyt, z osobną intencją i najlepiej z odstępem czasu. Problem zaczyna się wtedy, kiedy przeformułowujesz to samo pytanie pod kątem wyniku, który chcesz dostać. Różnica jest subtelna, ale kluczowa.
Czytam ten wątek od dłuższego czasu i mam jedno pytanie, bo w tarocie mam podobny dylemat - jak odróżnić 'pytam o inny aspekt' od 'pytam to samo, bo mi się nie podoba odpowiedź'? Czy jest jakiś test na to?
@Kinia.2 Jest jeden dość prosty test: zanim zadasz kolejne pytanie, zapisz poprzednie i odpowiedź, którą dostałeś. Potem napisz nowe pytanie. Jeśli patrząc na oba widzisz, że drugie mogłoby dać ci usprawiedliwienie do zignorowania pierwszego - to jest ten zły rodzaj powtórzenia. Jeśli drugie pytanie naprawdę dotyczy czegoś, czego pierwsze nie obejmowało - to masz rację, to inny odczyt. Sam tak robię przy trudniejszych sprawach.
Ten test Barniego z zapisywaniem pytań mi siedzi w głowie. Właśnie wróciłam do notatnika i sprawdziłam - moje pierwsze pytanie brzmiało 'co z tym mieszkaniem', drugie 'czy to bezpieczne mieszkanie', a trzecie 'czy będę się tam dobrze czuć'. I patrząc na to teraz... to są jednak różne pytania, tak? Czy ja sama się racjonalizuję?
@Lonia wracając do twojego pytania o mieszkanie - masz jakiś deadline z decyzją? Bo to chyba też wpływa na to, ile czasu możesz sobie pozwolić na kolejne odczyty.
Nie, to faktycznie różne pytania - ale zauważ, że każde kolejne jest trochę bardziej prowadzące. 'Co z tym mieszkaniem' jest otwarte. 'Czy bezpieczne' już sugeruje kierunek niepokoju. 'Czy będę się dobrze czuć' to pytanie o twoje samopoczucie, a nie o obiektywną sytuację. To nie jest manipulacja, ale to jest dryfowanie - i właśnie tego bym się pilnował.
@Barni A czy to dryfowanie nie jest po prostu naturalnym procesem myślenia? Że najpierw pytasz ogólnie, a potem się zastanawiasz, co cię tak naprawdę boli?
@Kinia.2 Naturalne - tak. Ale w runach problem jest taki, że każde pytanie generuje osobny odczyt, i potem masz trzy różne odpowiedzi, które możesz ze sobą sklejać w dowolny sposób. Dlatego lepiej od razu dookreślić, co chcesz wiedzieć, zanim zaczniesz rzucać.