eh, zastanawiam się ostatnio nad tym, jak w kartach tarota pojawia się motyw ogrodu i tego co rośnie. Nie chodzi mi tylko o dosłowne obrazki z roślinami, ale o całą tę symbolikę wzrostu, pielęgnacji, czegoś co się sadzi i czeka. Część kart z Wielkich Arkanów ma wyraźne ogrody w tle - Cesarzowa, Głupiec z kwiatem w ręku... czy ktoś zgłębiał ten temat bardziej? Mnie chodzi szczególnie o to, jak to się przekłada na pytania o pracę i wysiłek wkładany w coś dla innych.
Dobre pytanie na start, ale chcialbym się upewnić, że dobrze rozumiem - pytasz o symbolikę ogrodniczą jako taką w całej talii, czy masz jakiś konkretny kontekst, który cię do tego pytania przywiódł? Bo to dosć rożne rozmowy xd
@Augur08 troche jedno i drugie. Znaczy, jest pewien konkretny kontekst - dużo daję z siebie w pracy, wypisuję się energetycznie dla innych ludzi i zastanawiam się, jak to w ogóle czytać w kartach. Czy to jest jak ogrodnik, który podlewa cudze rośliny kosztem własnych? I czy tarot ma coś do powiedzenia na temat tego jak się z tego czyścić
O, to bardzo mi bliski temat! Też mam wrażenie, że po pewnych sytuacjach w pracy zostaje mi coś cieżkiego i nie wiem jak to nazwać w kartach. Czy to jest kwestia konkretnej karty ktora by to opisywała, czy raczej układu? 🙂
matko, zanim pójdziemy w stronę oczyszczania, to bym się chwilę zatrzymał przy tej symbolice ogrodu, bo to jest naprawdę bogaty temat i często go pomijamy. Cesarzowa to oczywiście pierwsze skojarzenie ale co z Dziewiątką Pentakli? Tam mamy kobietę w bujnym ogrodzie, sokół na ręku - i ona jest tam sama. Nie podlewa cudzych roślin, pilnuje swojego. To dość wymowne zestawienie z tym co opisujesz.
@Donat dokładnie, Dziewiątka Pentakli to jedna z moich ulubionych kart właśnie ze względu na tę granicę, którą kobieta wytycza wokół swojego ogrodu. Ale mam pytanie do osoby, która zaczęła temat - jak często dostajesz tę kartę, kiedy pytasz o swoją pracę?
@Donat matko, a jak byś zestawił ten ogród Cesarzowej z ogrodem Dziewiątki Pentakli? Bo mi się wydaje że to są dwa różne typy - jeden to ogród obfitości, płodności, dawania, a drugi to ogród wymagający osobistej dyscypliny i granic. Przy wyczerpaniu energetycznym w pracy ten drugi chyba jest ważniejszą mapą?
hmm, szczerze? Ostatnio częściej wychodzi mi Ósemka Mieczy albo Dziesięć Różdżek. Rzadko widzę Dziewiątkę Pentakli przy pytaniach o pracę. No i właśnie to mnie niepokoi.
ojej, czytam tę rozmowę i zastanawiam się, czy nie pomijamy tu Hierofanta. On stoi między dwoma kolumnami, a u jego stóp klęczą uczniowie - i jest w tym coś z roli, jaką się przyjmuje świadomie lub nie, kiedy non stop dajemy innym. Czy to jest rola kapłana w ogrodzie? Pytam bo mam wrażenie, że Dziesięć Różdżek, którą dostajesz Kasieczko, to nie jest karta złego ogrodu, to karta osoby która wzięła za dużo naraz. 😀
@Komecik to jest ciekawe ujęcie. Ale czy Hierofant ma wogóle ogród? Ja go zawsze widziałam jako przestrzeń zamkniętą, architektoniczną, bez roślin.
Hierofant nie ma ogrodu ale ma hierarchię i rytuał - i to jest inny rodzaj pielęgnacji. Wracając jednak do konkretnego wątku: Dziesięć Różdżek to jest karta kogoś, kto chce donieść wszystkie naraz i nie odłoży nawet kilku po drodze. Co konkretnie blokuje cię przed tym, żeby po prostu... mniej dawać?
Mam tu swoje notatki z kilku układów, które robiłam przy podobnym pytaniu. Zauważyłam, że kiedy pojawia się Dziesięć Różdżek w pozycji tego co mnie blokuje, to najczęściej towarzyszą jej karty z żywiołu ognia - i to nie jest przypadek. Ogień bez kontroli spala własny ogród. Czy ktoś zwracał uwagę na to, z jakich kolorów wychodzą karty przy pytaniach o wyczerpanie?
@Plejadka71 to interesująca obserwacja, ale uważam że nie można tak generalizować. Dziesięć Różdżek jest ogniem, to fakt, ale jej obecność w układzie nie zawsze oznacza wypalenie - czasem to po prostu faza intensywnej pracy, która ma koniec. Pytanie do autorki tematu: ile to trwa? Bo to zmienia interpretację.
@Seba86 eh, trwa od dłuższego czasu, przynajmniej kilka miesięcy. i nie widzę końca, bo to wynika ze specyfiki mojej pracy - jestem z tymi ludźmi codziennie i codziennie coś ode mnie biorą, nie zawsze świadomie.
Dobra, to teraz pytanie, kture mnie tu najbardziej interesuje: czy szukasz odpowiedzi jak to opisać w kartach, czy szukasz konkretnego sposobu na oczyszczenie? bo to są dwa różne pytania i warto to rozdzielić. symbolika ogrodu to jedno, ale praktyka to drugie.
@Perzyna95 masz rację że to dwa wątki, ale dla mnie one się łączą właśnie przez symbolikę ogrodu - jeśli dobrze rozumiemy co rosło nie tak, to wiemy co pielęgnować. Więc może zanim przejdziemy do technik, warto zapytać: która karta w twoim odczuciu najlepiej opisuje ten stan, kiedy coś z ciebie ucieka do innych?
Ja bym tu wymienił Gwiazdę, paradoksalnie. Bo Gwiazda nalewa wodę z dwóch dzbanów - jeden do wody, jeden do ziemi - i robi to nago, bez ochrony. Jest piękna ale bezgraniczna. Widzę w tym obraz kogoś, kto daje bez zastanowienia się czy ma czym. Dla mnie to karta, ktura może opisywać ten stan wyczerpania przy dawaniu, zanim to jeszcze stanie się bólem 😛
@Augur08 niezłe, ale Gwiazda ma też tę kępę zieleni w tle, ptak na drzewie - to jest właśnie ogród, tyle że dziki, nie uprawiany. Może to jest właśnie różnica między dawaniem z rozkwitu a dawaniem z wyczerpania? W Gwieździe ziemia jest żyzna ale nikt o nią nie dba
Bardzo dziękuję za tę rozmowę, tyle się tu uczy! Mam jedno pytanie, bo sama mam podobny problem w pracy - czy jest jakaś karta, która mówi wyraźnie 'postaw granicę'? Coś jak znak w ogrodzie 'wstęp wzbroniony'?
@Kingusia62 Czwórka Mieczy moim zdaniem. Rycerz leży w zamkniętej kaplicy, miecze nad nim, jeden pod nim, i jest zupełnie niedostępny. To nie jest karta walki, to karta świadomego zamknięcia się na regenerację. I często właśnie tej karty nam brakuje, kiedy dajemy za dużo.
@Donat a nie uważasz, że Czwórka Mieczy to jednak karta bierna? Rycerz leży, jest zamknięty - ale czy to jest świadome postawienie granicy, czy raczej wyczerpanie, które wymusiło ten odpoczynek? Bo dla mnie to duża różnica w interpretacji.
@Plejadka71 właśnie, i to jest sedno. W zdrowym układzie ta karta pokazuje wybór - kładę sie, bo chcę sie zregenerowac. W niezdrowym - kładę się, bo już nie mam siły. Pytanie do autorki tematu: kiedy wyciagałaś Czwórkę Mieczy ostatnio, co czulaś patrząc na tę kartę?
Szczerze, wyciągnęłam ją raz i mi ulżyło. Jakby karta mi mówiła żebyś wreszcie odpuściła. Ale nie wiem czy to ja projektowałam życzenia na karte, czy to naprawde był ten przekaz.
To jest bardzo uczciwe, co mówisz. Ta wątpliwość, czy projektuję, jest ważna. Ale zauważ, że w pracy z kartami ta granica jest płynna - czytamy przez emocje i to nie czyni odczytu fałszywym. Mnie bardziej zastanawia co się dzieje z tym poczuciem ulgi po odłożeniu karty. Zostaje? ^^
Wtrącę się, bo mi tu brakuje jednego elementu. Duzo mówimy o kartach które opisują problem - Ósemka Mieczy, Dziesieć Różdżek, Czwórka jako ratunek. Ale czy ktoś próbował ulożyć coś w stylu: co mogę dać sobie, żeby nie dawać z pustego? To by byly zupełnie inne karty i zupełnie inny ogród. ^^
@Wrenna to ciekawy kierunek. Jaki układ byś zaproponowała do takiego pytania? Bo ja bym tu sięgnął po prosty trójelementowy - co zabieram, co zostawiam, co pielęgnuję - ale nie jestem pewien czy to wystarczy.
@Augur08 właśnie coś podobnego robiłam przy czakrze solarnej. Cztery pozycje: co daje, co dostaję, co tracę i gdzie jest nieszczelność. Nie wiem czy to stricte tarotowe, bo mieszam systemy ale u mnie działało.
@Wrenna ta nieszczelność to świetne słowo. Właśnie o to chodzi - ogród z dziurami w ogrodzeniu nie utrzyma wilgoci, nieważne ile go podlewasz. Tylko jak to przełożyć na konkretne karty? Którą kartę widziałaś na tej pozycji, jak wychodziło coś ciekawego?
@Perzyna95 raz wyszedł mi na tej pozycji Kielich Rycerz odwrócony. Czyli dawanie które jest niekontrolowane, romantyczne, bez refleksji. Pasowało idealnie do sytuacji.
Dobra, ale tutaj muszę zaprotestować. Mieszanie systemu czakr z taroten to dwa różne języki symboliczne i nie jestem przekonany, że można to tak łatwo skleić. Czakra solarna to zupełnie inna rama niż Małe Arkana. Czy nie ryzykujemy, że każda karta będzie pasować do każdej interpretacji?
@Seba86 ale czy tarot w ogóle ma jeden spójny system, do którego można się odwołać? Bo moje notatki z różnych źródeł pokazują zupełnie różne przypisania nawet dla tych samych kart. Widzę to jako język, nie algorytm.
@Plejadka71 eh, zgadzam się, że język, a nie algorytm. ale właśnie dlatego warto nie mieszać zbyt wielu gramatyk na raz, bo potem zdanie nie ma sensu. to nie jest atak na Wrennę, to uwaga metodyczna.
Rozumiem obie strony, ale wróćmy na chwilę do konkretnej osoby, która temat zaczęła. Masz te Dziesięć Różdżek i Ósemkę Mieczy. Czy robiłaś kiedyś układ stricte na to, co jest źródłem tego wypompowywania? Nie co czujesz, ale co napędza ten mechanizm?
@Naparstnica62 nie, zawsze pytałam o to jak się czuję albo co zrobić. Nie pomyślałam, żeby zapytać o źródło. Jak taki układ powinien wyglądać? :))
trzypozycyjny wystarczy. Co biorę na siebie świadomie, co biorę nieświadomie, skąd to pochodzi. I obserwuj gdzie sa Miecze, bo Ósemka Mieczy to karta własnych przekonań - te opaski na oczach są jej własne, nie załozone przez innych 😛
Ojej, to pierwsze co usłyszałam o tej karcie, kture naprawdę mnie zaskoczyło. Zawsze myślałam, że ktoś ją skrępował. Dziękuję, to zmienia wszystko w moim rozumieniu tej karty! A czy ta kobieta na karcie w ogóle może się sama uwolnić?
@Kingusia62 tak, mieczami za nią są jej wlasne. Może się sama uwolnić, ale najpierw musi zdjąć opaske. I tu wracamy do ogrodu - nie da się pielegnować ogrodu z opaską na oczach, nawet jesli masz pełne konewki
Czytam tę rozmowę od początku i mam jedno pytanie, bo trochę się gubię. czy Ósemka Mieczy to zawsze karta własnych ograniczeń, czy może też opisywać sytuację zewnętrzną że naprawdę ktoś cię blokuje? Bo inaczej rozumiałam tę kartę.
@Diamencik64 to jedno z tych miejsc gdzie rózne szkoły się rozchodzą. W tradycji Wajta kobieta jest związana, ale nie uwięziona - moze odejsć. W innych podejsciach jest to karta pułapki srodowiskowej. Kontekst układu jest tu kluczowy i żadna z tych interpretacji nie jest z gruntu błędna
oj tam, dziękuję Augur08 za to rozróżnienie. Czyli można powiedzieć, ze Ósemka Mieczy czytana w kontekście zewnetrznym to raczej sytuacja, która cię przytlacza, a nie ty sama sobie zakładasz te opaski? Bo jesli tak, to w układzie Kasieczki ta karta mogłaby opisywac samą pracę, nie jej przekonania o sobie. 😀
@Diamencik64 matko, to ważne pytanie, ale trochę odwracam je do góry nogami. Nawet jeśli sytuacja zewnętrzna jest trudna, to dlaczego w niej zostajemy? To już jest praca wewnętrzna. Karta rzadko mówi tylko o środowisku bo tarot nie jest fotografią otoczenia.
To mnie trochę niepokoi bo brzmi jak gdybyś mówiła że sama sobie jestem winna. Że zostaję bo chce
Nie, zostajesz bo coś w tym jest dla ciebie znajome albo bezpieczne, nawet jeśli boli. To różnica. Karta nie osądza, tylko pokazuje mechanizm. Czy zrobiłaś już ten układ o którym mówiłam wcześniej?
Przepraszam, że wchodzę w środku, ale to co napisała Naparstnica62 o 'znajomym, ktore boli' bardzo mnie dotknęło. Czy to znaczy, że Ósemka Mieczy może pokazywać też uzależnienie od trudnej roli? Bo mam podobne pytanie do wlasnej sytuacji i nigdy tak na to nie patrzyłam. Dziękuję za tę rozmowę, naprawde.
@Kingusia62 tak, dokładnie. Uzależnienie od roli ofiary, od roli opiekunki, od bycia niezbędną. opaski są z wyboru, ale wyboru nieświadomego. I tu wracamy do tego ogrodu - jeśli ogród jest cały czas w trybie przetrwania, nigdy nie przejdzie w tryb kwitnienia.
hmm, ciekawe, że użyłeś słowa 'tryb'. Bo ja bym tu dołożył pytanie o to która karta w tym układzie opisuje zasoby, nie deficyty. Czy w rozkładzie Kasieczki w ogóle pojawiają się Kielichy albo coś ze suit, kture dają, a nie tylko zabierają?
Nie robiłam pełnego układu z pytaniem o zródło, o którym mówiła Naparstnica62. Ale jak losowałam spontanicznie to mialam dużo Mieczy i raz Pieć Pentakli, co mnie przygnębiło. 🙂
Pięć Pentakli to ciekawa karta w tym kontekście. Ludzie w środku witrażu są ciepło i bezpiecznie, ale ci na zewnątrz tego nie widzą. Czy to może być metafora tego, że masz zasoby, ale nie czujesz do nich dostępu? Bo to by pasowało do całości.
Właśnie, ja też tak rozumiem Piątkę Pentakli. To nie jest karta braku, to karta niedostrzegania tego co jest. I tu znowu ogród - możesz mieć żyzną ziemię i narzędzia, ale stoisz na zewnątrz furtki i patrzysz jak inni mają cieplej
@Wrenna ale to jest bardzo optymistyczna interpretacja tej karty. Są szkoły, ktore widzą Piątke Pentakli jako realny niedostatek materialny albo zdrowotny, nie tylko psychologiczny. Skąd pewność, ze tutaj chodzi o percepcję, a nie rzeczywista utratę zasobów?
@Seba86 myśle, że kontekst pytania decyduje. kasieczka pyta o wypompowanie energii w pracy, nie o finanse ani zdrowie ciała. Więc nawet jesli karta ma wiele warstw, ta dotycząca zasobow psychicznych jest tu najbardziej spójna z pytaniem.