ej, chcialam zapytać o rozkład kart ktory pomoze mi zrozumieć temat uczciwosci i sprawiedliwości. Mam pewną sytuację w pracy, gdzie czuję, że zostałam potraktowana niesprawiedliwie i chce sprawdzic, co karty mowia na ten temat. Zrobiłam już jeden rozklad, ale nie byłam pewna, czy dobrze to interpretuję. Wyciągnęłam Sprawiedliwosc (XI) jako kartę centralna, po lewej Wieze a po prawej Gwiazde. Czy ktos może mi pomoc to złozyć w calosc? I jeszcze jedno pytanie - myślę że moglabym robić rytuały w różnych miejscach przed takim rozkładem żeby lpeiej sie nastroić. Czy to by coś zmienilo?
Zanim przejdę do interpretacji, powiedz mi więcej o kontekście. Pytasz o sprawiedliwość w sprawie zawodowej, ale w jakim sensie - chodzi o ocenę sytuacji jaka jest, czy o to, co powinnaś teraz zrobić? Bo to zmienia sposób czytania rozkładu. Przy takim układzie Wieża po lewej stronie (przeszłość albo przyczyna) i Gwiazda po prawej (przyszłość albo efekt) z Jedenastką w centrum - to może być historia bardzo specyficzna
Mnie tez ciekawi ta kwestia z roznymi miejscami do rytuałów. Sama trochę eksperymentowałam z miejscem w ktorym rozkładam karty, i nie jestem pewna, czy to realnie wpływa na odczyt, czy bardziej na mój własny nastrój. Ale najpierw chętnie posłucham, co Gwiazdarka97 powie o tym układzie, bo to ciekawe zestawienie kart
Co do miejsc i rytuałów przed rozkładem - sprawa jest troche bardziej złożona. W większości tradycji tarota nie istnieje żaden obowiązkowy rytuał przygotowawczy, a miejsce traktuje się raczej jako element skupienia, nie jako coś co zmienia znaczenie kart. Natomiast rozumiem, że pytasz o to praktycznie - czy czujesz, że w różnych miejscach inaczej ci się rozkłada?
Tak właśnie o to mi chodziło. raz robilam rozklad przy oknie, raz przy świecach w sypialni i miałam wrażenie, że te drugie odczyty były jakieś głębsze, spokojniejsze. Ale nie wiem, czy to karty czy ja sama a co do kontekstu - zależy mi na obu tych rzeczach naraz: i na zrozumieniu co się stalo i na tym co teraz mogę zrobić
eh, no to właśnie w tym tkwi sedno. Jeśli chcesz i diagnozy i wskazówki, to trzykarciany rozkład to za mało. Wieża jako przyczyna to dość wyraźny sygnał - jakieś nagłe zdarzenie, coś co się posypało, być może prawda wyszła na jaw. Gwiazda po prawej to nadzieja, ale też długi czas na odbudowanie. Sprawiedliwość w centrum jest tu niemal dosłowna - sytuacja jest oceniana, ważona. Pytanie tylko: przez kogo? Przez ciebie, przez system, przez kogoś trzeciego? :/
@Gwiazdarka97 Dobre pytanie, bo ja jak widzę Sprawiedliwość w centrum z Wieżą obok, to zawsze zastanawiam sie, czy ta sprawiedliwość jest w toku, czy już się dokonala. W odwróceniu ta karta czesto sugeruje że cos zostało pominięte albo przekrzywione. A tu jest prosto? Slonecznica, pisałaś, że karta była prosto, tak?
@Lelja76 Tak, Sprawiedliwość była prosto nie odwrócona. Wieża tez prosto, Gwiazda prosto. wszystkie trzy. Czy to dobrze? 😛
Ojejku kurczę mam pytanie do tej dyskusji, bo czegos nie rozumiem. Skoro Sprawiedliwosc jest prosto i oznacza... sprawiedliwość to chyba dobry znak? Cyli sytuacja w końcu sie wyjasni na jej korzysc? Czy to nie jest zbyt proste takiie rozumowanie?
@Sylwek To by było zbyt proste, tak masz rację. Karty nie działają jak wyrocznia, ktura mówi "wszystko będzie dobrze". Sprawiedliwość prosto to raczej: sytuacja zostanie oceniona obiektywnie, bez taryfy ulgowej dla nikogo. Ale dla kogo ta obiektywna ocena wypadnie pomyślnie - to zależy od kontekstu i pozostałych kart. Wieża jako przyczyna nie jest neutralna.
Przepraszam ze wchodzę w połowie, ale własnie czytam i mam pytanie do Gwiazdarka97 - czy jest jakiś konkretny rozkład do temtu sprawiedliwosci ktury polecasz? Bo trójka kart to może za mało, jak sama mówiłaś ale nie wiem, od czego zaczac przy bardziej rozbudowanym ukladzie. 😉
@Michalinka65 Jest kilka opcji. Przy sprawach o uczciwość lub sprawiedliwość polecam często rozkład pięciokarciany: przyczyna sytuacji, jak ją widzisz ty, jak widzi ją druga strona, co jest ukryte, i co jest możliwe do zrobienia teraz. Albo klasyczny rozkład decyzji z dwoma ścieżkami. Zależy, czy pytasz o ocenę, czy o działanie. xd 😉
Och ten rozklad pieciokarciany brzmi super! Nie wiedziałam, że można tak ukladac karty wokół konkretnego tematu. Czy pozycja "jak widzi to druga strona" nie jest troche... domyslem? Jak karta może wiedzieć, co czuje ktoś inny?
@Ilonka_57 To jest właśnie ta cześc tarota, która jednych wciaga, a innych odpycha. Karty nie czytają myśli drugiej osoby - raczej pokazują energię jaka towarzyszy tej relacji lub sytuacji z tamtej perspektywy. Przynajmniej tak to rozumiem. Gwiazdarka, ty bys to inaczej ujęła?
@Zaklinaczka Powiedziałabym podobnie, może trochę inaczej. Ta pozycja w rozkładzie to nie jest okno na duszę drugiego człowieka. To bardziej: jaką energię wnosisz ty do tej relacji nieświadomie, albo co możesz pominąć patrząc tylko ze swojego punktu widzenia. Celowo ta pozycja prowokuje do wyjścia z własnej perspektywy.
Hmm, wracajac do kwestii miejsca i rytualow, bo to mnie troche zahaczyło - w pracy z czakrami i energią, którą znam lepiej niż tarot, miejsce rzeczywiście ma znaczenie. Nie dlatego, że zmienia karty ale dlatego, że zmienia ciebie w momencie rozkładu. Jeśli jesteś bardziej skupiona, mniej rozproszona, inaczej odczytujesz nawet te same karty. To nie jest mistyczne to po prostu psychologia uwagi.
@Porewit08 To ma sens. Ale mam pytanie praktyczne do Slonecznica - w tych rożżnych miejscach, gdzie robiłaś rozkłady, robilaś to zawsze z tym samym pytaniem? Bo jesli nie, to cieżko porownać efekty. xd
@Hazel74 kurcze, hmm nie, szczerze mowiac za kazdym razem pytanie bylo troche inne, bo sytuacja się rozwijala. Wiec moze masz racje że nie da sie tego tak prosto porownac. Ale skoro już jestesmy przy rozkładzie, to ten pieciokarciany o ktorym mówiła Gwiazdarka97 - czy moglabym go teraz sprobowac i tu opisac wyniki i poprosic o interpretacje?
Ojoj, śmiało, po to jest to forum. Tylko jak będziesz opisywać karty, napisz też, kture są odwrócone - to naprawdę zmienia odczyt, szczególnie przy Sprawiedliwosci i Wieży 😀
Hmm ja się przygladam tej rozmowie od poczatku i mam jedno małe pytanie - czy do rozkładu o sprawiedliwosci można użyć każdej talii, czy są jakieś ktore do tego tematu pasują lepiej? xd
Czekam na odpowiedz, bo sama też zastanawiam się czy talia ma tu jakieś znaczenie. Używam zwykłego Rider-Waite i nie wiem, czy to wystarczy do powazniejszych rozkładów
Do Melanijka_B i w ogóle do całej dyskusji - Rider-Waite to absolutnie wystarczy, a wręcz jest jedną z lepszych opcji właśnie do tematów związanych ze Sprawiedliwością, bo symbolika jest tam bardzo czytelna i dobrze opisana. Ale na twoje pytanie ogólniej: nie ma talii, która byłaby "do sprawiedliwości" wsensie technicznym. Każda 78-kartowa talia ma tę samą strukturę. Różnią się interpretacje wizualne i to, co ty jako czytający z tej wizualizacji wyciągasz. 🙁
@Konwalka74 A co z taliami, gdzie karta Sprawiedliwości jest pod numerem VIII zamiast XI? Bo wiem, że w Rider-Waite to XI, ale np. w Thoth to VIII. Czy to zmienia cokolwiek przy odczycie czy tylko kwestia numeracji? ^^
@Zaklinaczka To dobry trop. Numeracja różni się miedzy tradycjami - w Rider-Waite i tradycji marsylskiej Sprawiedliwość jest ósemką, a Siła jedenastką, ale w wielu współczesnych taliach jest odwrotnie. To nie zmienia znaczenia samej karty, ale może zmieniac sposób, w jaki interpretujesz jej miejsce w sekwencji Wielkich Arkanów. Przy samym odczycie pozycyjnym to raczej bez znaczenia. Ale przy pracy numerologicznej z kartami - juz tak.
Zaraz tzn. że ta sama karta może miec inny numer w roznych taliach i to jest OK? Nie ma jakiegos jeddnego wlasciwego układu?
@Sylwek hmm, nie ma jednego obowiązującego. To zależy od tradycji, z ktorej pochodzi talia. dlatego zawsze warto wiedzieć, z czym pracujesz. Ale wracając do Slonecznicy i jej rozkładu - cały czas czekamy na te nowe karty z rozkładu pięciokarcianego. zrobiłaś go?
Właśnie probowalam wcześniej i wyciągnęłam piec kart. Zapisałam: Kaplan prosto, Ksiezyc odwrócony, Dwójka Mieczy prosto Dziesiatka Ródżek prosto i Rycerz Kielichów prosto. Układałam według tego co podawała Gwiazdarka97 - przyczyna ja druga strona, co ukryte, co można zrobić. Tylko... nie wiem, jak to czytać razem. Osobno każdą karte kojarzę troche, ale całość mnie przerasta. :>
Dobrze, że opisałaś pozycje. To już dużo. Powiedz mi jedno - Kaplan jako przyczyna sytuacji, czy masz jakieś skojarzenie, co to może oznaczac w kontekście tej konkretnej sprawy o uczciwosć? Bo ja widzę tu kilka możliwosci i nie chcę z gory narzucać interpretacji.
Och, Księżyc odwrócony na pozycji "jak ta druga strona to widzi" - to brzmi niepokojaco. czy odwrócony Księżyc nie oznacza czegoś jak... klamstwo wychodzace na jaw? Albo że ta osoba sama jest zdezorientowana? 🙁
@Ilonka_57 hmm zależy, jak interpretujesz odwrócenia. Niektórzy czytają odwrócony Księżyc jako waśnie ujawnienie czegoś ukrytego, inni - jako zaburzenie percepcji, nieumiejętność odróżnienia prawdy od złudzenia. Ale warto poczekać co powie Slonecznica o kontekście, zanim zaczniemy interpretowac każdą kartę z osobna. 🙂
Kaplan... kojarze go z zasadami, tradycja może autorytetem? W tej sytuacji chodzi mi o relacje z kimś bliskim w pracy, i rzeczywiście ta osoba bardzo powoluje się na "zasady" i "regulamin" i "tak powinno być". Moze o to chodzi? :))
To skojarzenie z Kapłanem brzmi trafnie - ktoś chowający się za formalnymi regułami jako przyczyną konfliktu to klasyczny odczyt tej karty. Ale Dziesiątka Różdżek na pozycji "co ukryte" - to mnie bardziej zastanawia. Czy masz poczucie, że ktoś w tej sytuacji jest mocno przeciążony, ukrywa swoje zmęczenie albo... właściwie nie wie już dlaczego tak robi, bo po prostu jest za bardzo obciążony?
@Konwalka74 Albo ze ta ukryta prawda to wlaśnie to, ze obie strony są zmęczone? Dziesiatka Rożdzek to dla mnie zawsze obraz kogoś, kto dźwiga za duzo. Slonecznica, jak to brzmi dla ciebie? :))
Szczerze? Właśnie tak to wyglada. Ta osoba jest rzeczywiscie bardzo pod presją i myślę że jej zachowanie wynika częściowo z tego przeciążenia, a nie ze złej woli. ale to mnie nie usprawiedliwia, że byłam traktowana nieuczciwie. no i co z tym Rycerzem Kielichow na koncu jako to, co moge zrobić?
ojej, rycerz Kielichów jako wskazówka działania - to ciekawe. On jest raczej tym, ktory podchodzi do spraw emocjonalnie, z wrażliwością, czasem z propozycją, gestem, ofertą rozmowy. Może karta sugeruje, że następny ruch powinien wyjść od ciebie i być raczej rozmowa niż konfrontacją? 😛
eh, zgadzam się z Zaklinaczka co do kierunku ale Rycerz Kielichów to tez karta kogoś, kto potrafi mowic o emocjach bez agresji. Może chodzi o to, żeby podejsc do tej rozmowy bez oskarzania, a bardziej przez "jak ja się z tym czuję". Co ciekawe, w polaczenniu z Dwójką Mieczy na pozycji "jak ty to widzisz" - ta karta to czesto pat, impas, unikanie decyzji. Slonecznica, czy masz poczucie, ze troche utknęłaś z tą sprawa i unikasz bezpośredniej rozmowy? :))
hmm, tak, unikam. Bardzo. Wlasnie dlatego zaczęłam od kart, bo nie wiedziałam jak zacząć tę rozmowę. Wiec cały rozkład jakos... pasuje. To niesaomwite 😉
Czytam to i mam pytanie - czy przy takim rozkładzie można wyciagnac dodatkową kartę "klaryfikujaca" do ktorejs z pozycji? Bo np ksiezyc odwrócony jako "jak widzi to druga strona" jest dla mnie nadal trochę niejednoznaczny i zastanawiam się czy mona dopytac talie
@Michalinka65 Można, ale z umiarem. Dociąganie kart klaryfikujących do każdej pozycji to ryzyko, że zaczniesz szukać odpowiedzi, która ci pasuje, zamiast pracować z tym, co masz. Jeśli jedna pozycja jest rzeczywiście niejasna i bardzo ważna dla całości - jedna karta, max. Ale nie jako standardowy element rozkładu.
Moim zdaniem ta zasada "jednej karty klaryfikującej" to mit. Sam zawsze dociągam tyle kart, ile potrzebuję, i rozkłady wychodzą spójne. Tarot nie ma limitow to nie jest gra planszowa z regułami
@Tomir Nie zgodzę się. Nie chodzi o limity jako takie, tylko o to, że przy dociąganiu kolejnych kart łatwo wpaść w pętlę szukania potwierdzenia. Zapytam wprost - jak często się zdarza, że dociągnięta karta klaryfikująca komplikuje odczyt zamiast go rozjaśniać? Bo u mnie taki przypadek to norma, nie wyjątek.
No jak komplikuje to znaczy że jest wazna i coś pokazuje. Nie widzę problemu. Karty pokazują tyle, ile potrzeba.
@Tomir Ale to jest właśnie ta pułapka, o której mówi Gwiazdarka. Jeśli każda nowa karta jest "ważna i coś pokazuje", to nie masz momentu, w którym rozkład jest skończony. I pytanie do Slonecznicy - czy przy tym konkretnym rozkładzie jest jakaś pozycja, która dla ciebie osobiście brzmi najbardziej niepewnie? Bo to by był dobry kandydat do ewentualnej jednej karty klaryfikującej, jeśli w ogóle.