Mam w natalu Węzeł Północny w dwunastym domu, Południowy w szóstym - i przez lata nie rozumialam, czemu praca na usługach innych mnie totalnie wykańczała, choc niby byłam w tym dobra. dopiero jak zaczęłam głębiej analizować tę oś, coś zaskoczyło. Szosty dom to karma bardzo konkretna - służba przez ciało, przez rutynę, przez porządek. Dwunasty to juz inna bajka - służba przez zanik ego, przez ciszę, przez to czego nie widać. Kto ma Południe w szóstym, ten przez całe wcielenia pomagał, leczył, naprawiał - i teraz dusza jest po prostu tym zmęczona. Pytanie do was: czy ktoś z tą osią czuje, że pomoc innym jest dla niego czymś kompulsywnym, a nie wolnym wyborem?
Bardzo celne pytanie! Mam bliską osobę z dokładnie takim układem i ona właśnie tak to opisuje - że tej pomocy nie potrafi odmówić, nawet jak jest na granicy wyczerpania. Jakby ciało samo szło do przodu a głowa mówiła stop. Ale mnie bardziej zastanawia kwestia Chirona - bo słyszałam, że Chiron w trzecim domu przy tej osi robi coś specyficznego z komunikacją. Że te osoby uczą innych mówić o bólu, ale same mają problem z nazywaniem własnego. Czy ktoś to badał?
@Filomena_67 Właśnie o to chodzi - ta kompulsywność to sygnał że dusza nie wyrobiła jeszcze lekcji dwunastki. Południe w szóstym daje nawyk służenia przez działanie, ale Północ w dwunastym woła o coś innego: o wycofanie, kontemplację, służbę bez twarzy. I tu właśnie Chiron w trzecim może być mostem - trzeci dom to komunikacja, może takie osoby uczą innych że można mówić "nie", uczą języka granic, właśnie dlatego że same tego długo nie umiały.
Chiron w trzecim to wogóle bardzo nieoczywista pozycja. Takie osoby mają jakąś ranę związaną z tym, jak były słyszane w dzieciństwie - albo w ogóle nie słyszane, albo słowa były przeciw nim obrócone. i potem całe życie uczą innych wyrażać siebie, bo same przez to przeszły. Tylko nie wiem czy to napewno łączy sie z osią 6-12, czy to już osobna historia.
Szczerze, nie do końca rozumiem jak to działa z tym Południowym Węzłem. Czyli jeśli mam Południe w szostym, to znaczy ze byłam w poprzednich wcieleniach jakąś służącą? to brzmi bardzo dosłownie i trochę... upraszczająco. Czy chodzi o coś bardziej symbolicznego?
@Celestynka75 Nie chodzi o dosłowne bycie służącą, chociaż to też mozliwe. Szósty dom to dom służby zdrowia, pracy i codziennych rytuałów - ale też perfekcjonizmu i analizy. wiec Południe tam może oznaczać wiele żyć w roli kogoś, kto naprawiał, porządkował, dbał o innych na poziomie bardzo praktycznym. Lekarz, uzdrowiciel, rzemieślnik, mnich z regułą. Ale też po prostu ktoś, kto całe życie żył według cudzego harmonogramu i cudzych potrzeb.
Przy całym szacunku - mam wrażenie, że oś 6-12 jest często romantyzowana. zwłaszcza ta dwunastka. Ludzie lubią myśleć ze mają Północny w dwunastym, więc są duchowymi istotami powołanymi do kontemplacji. A w praktyce dwunastka to też dom izolacji, uzależnień, tego co ukryte i co nas niszczy od środka. Ktoś z Północnym w dwunastym równie dobrze może być powołany do skonfrontowania własnych demonów, a nie do jakiejś "służby przez zanik ego". Jak wy w ogóle to weryfikujecie we własnych chartach?
@Jaromir Masz rację, że dwunastka bywa idealizowana - ale właśnie dlatego ta oś jest taka trudna. Północny Węzeł w dwunastym nie obiecuje spokojnej medytacji, tylko wymaga skonfrontowania się z tym, czego Południe w szóstce unikało: z nieracjonalnym, z niekontrolowanym, z tym że nie wszystko da się naprawić działaniem. To jest lekcja bardzo bolesna dla kogoś, kto przez wcielenia budował tożsamość na byciu użytecznym.
Ciekawa jestem jak to wychodzi w tarocie. Bo jak robię rozkład dla kogoś z taką osią, często pojawia się Pustelnik albo Księżyc w miejscach związanych z kierunkiem. Pustelnik to taka karta bardzo dwunastkowa - odosobnienie, wewnętrzne światło. Czy ktoś z was miał taki zbieg?
Przy osi 6-12 bardzo wazna jest tez czakra korony i splotu słonecznego. Szostka rządzi splotem slonecznym - naszą wolą i służbą przez ciało - a dwunastka koroną, połączeniem z wyższym. Jeśli ktoś ma blokadę w splocie, to nawet przy Połnocnym w dwunastym nie bedzie potrafił przestawić sie na wyższy wymiar sluzby. Praca z czakrami może tu naprawde odblokować całą oś.
@Sagea.2 A na jakiej podstawie przypisujesz szóstemu domowi splot słoneczny? Bo klasyczna korespondencja astrologia-czakry nie jest aż tak prosta. Widziałem różne systemy i one się ze sobą nie zgadzają. Skąd to konkretne przyporządkowanie?
@Jaromir No, rożne szkoły rożnie to mapują, to prawda. Ale energetycznie szostka jest bardzo solarna - praca, ego w służbie, ciało jako narzędzie... to brzmi jak splot słoneczny. Może nie jedyna interpretacja, ale dla mnie działa. :/
Wracając do Chirona w trzecim - mam go tam i serio, ta sprawa z uczeniem innych mówienia jest u mnie bardzo widoczna. Pracuję z dziecmi które mają trudności z komunikacją i sama w dzieciństwie miałam dużo problemów z powiedzeniem co czuję, bo w domu nikt nie słuchał. Ale nigdy nie zestawiałam tego z Węzłami. Mój Północny jest w dwunastym. Czy to znaczy że ta praca z dziećmi to właśnie realizacja tej osi?
@Trzmielina00 To jest bardzo spójny obraz. Chiron w trzecim jako most między raną komunikacyjną a nauczaniem - a cała ta aktywność wpisana w oś 6-12, gdzie Południe w szóstym daje ci umiejętności praktyczne i cierpliwość w pracy, a Północ w dwunastym pcha ku temu żeby ta praca miała wymiar głębszy niż tylko technika. Ale mam pytanie - czy ty sama czujesz że w tej pracy jest coś kompulsywnego? Że nie potrafisz z niej zrezygnować nawet jak jesteś wyczerpana? 😛
Och, to trafione. Tak, bardzo. Nawet jak jestem zmęczona, to sama myśl o tym że mogłabym komuś nie pomóc wywołuje coś w rodzaju lęku. Jakbym miała poczucie winy zanim cokolwiek się stanie.
To co opisuje Trzmielina brzmi jak klasyczne wypalenie zawodowe, nie karma. Nie mówię że astrologia nie ma w tym nic do rzeczy, ale czy nie nakładamy zbyt wielkiej siatki na coś co moze byc zwykłym problemem z granicami?
@Celestynka75 Ale właśnie to jest sedno tej osi - problem z granicami to nie jest coś "zwykłego" przy Południu w szóstym, to jest dokładnie ta lekcja którą ta dusza przynosi ze sobą i musi przepracować. Astrologia nie wyklucza psychologii, ona to samo pokazuje innym językiem.
Śledzę ten wątek od początku i chcę dodać coś być może kontrowersyjnego. Oś 6-12 to jedna z najtrudniejszych osi karmicznych, bo oba te domy mają charakter ukryty - szóstka to co robimy w cieniu wielkiej sceny, dwunastka to co dzieje się za zasłoną świadomości. Chiron w trzecim przy tej osi to w moim doświadczeniu wskaźnik kogoś, kto niesie ranę słowa - często z wielu wcieleń, nie tylko jednego dzieciństwa. I te osoby uczą innych mówić nie dlatego, że to wybrały, ale dlatego że dusza szuka uzdrowienia przez powtarzanie tej lekcji w odwróconej roli. Pytanie nie brzmi: czy to karma czy psychologia - one są tym samym.
Mam pytanko bo troche się zgubiłam - jak rozpoznac w swoim horoskopie czy mam Chirona w trzecim? Wiem ze mam gdzies Chirona ale nigdy nie patrzyłam na dom. Czy to jest zaznaczone w zwyklym horoskopie z astro.com?
Na astro.com jest Chiron zaznaczony tak, tylko trzeba wiedziec ktory symbol to on - wygląda jak literka K z pionową kreseczką. Ale mam inne pytanie do tej dyskusji: czy Węzły Księżycowe to naprawdę karma z poprzednich wcielen, czy to tylko metafora psychologiczna? bo jak czytam tę rozmowę to nie wiem czy macie na mysli dosłowne reinkarnacje.
Bo właśnie to mnie najbardziej intryguje - czy Węzły to naprawdę sprawa duchowa czy tylko psychologiczna metafora? paulinka, jak ty do tego podchodzisz? wierzysz dosłownie w poprzednie wcielenia, czy raczej traktujesz to jako obraz wzorców ktore dziedziczymy w tej jednej jedynej inkarnacji?
To jest fundamentalne pytanie i nie mam jednej odpowiedzi. Osobiście traktuję Węzły jako oba poziomy jednocześnie - czy to karma z poprzednich wcieleń, czy głęboki wzorzec psychiczny ukształtowany we wczesnym dzieciństwie, efekt pracy jest ten sam. Południe wskazuje co jest nam łatwe do bólu, Północ - co wymaga wysiłku i gdzie jest wzrost. Mechanizm działa niezależnie od tego, w co wierzymy.
Ale to jest trochę zbyt wygodna pozycja, nie?? "Działa niezależnie od tego w co wierzymy" - to brzmi jak próba zadowolenia wszystkich. Bo jeśli karma z poprzednich wcieleń i wzorzec psychiczny to jedno i to samo, to po co w ogóle pojęcie karmy? Czy nie wystarczyłaby zwykła analiza psychologiczna?
@Jaromir Wystarczyłaby - gdyby psychologia potrafiła wytłumaczyć, dlaczego dwie osoby z identycznym dzieciństwem mają zupełnie inne wzorce. Karma w tej osi nie jest tylko opisem, ona sugeruje kierunek. I właśnie to jest jej wartość praktyczna w pracy z ludźmi.
Wracając do Chirona w trzecim, bo ta część rozmowy mnie bardzo wciągnęła - mam znajomą z taką pozycją i ona dosłownie nie potrafi powiedzieć czegoś wprost, zawsze okrąża temat. Ale jednocześnie jest świetną tłumaczką, przekłada trudne teksty naukowe na język zrozumiały dla wszystkich. Czy to nie jest właśnie ta alchemia Chirona - że rana staje się kompasem?
@Filomena_67 Tak, dokładnie tak to odczuwam. Ja też okrążam tematy zanim powiem co mam na myśli. Ale powiedz - twoja znajoma wie że ma Chirona w trzecim? Czy to coś co ona sama rozpoznaje w sobie, czy ty to widzisz z zewnątrz?
@Trzmielina00 Wie, rozmawiałyśmy o tym. Powiedziała coś ciekawego - że przez lata myślała iż jest po prostu nieśmiała albo niezorganizowana w myśleniu. I dopiero ta interpretacja Chirona dała jej jakiś... kontekst. Nie wiem czy to "prawda", ale coś jej to dało.
A co jeśli ten "kontekst" jest po prostu bardzo wygodnym wytłumaczeniem? pytam poważnie, nie złośliwie. Bo z jednej strony rozumiem ze moze byc uwalniające ale z drugiej - czy nie zwalnia to z odpowiedzialności? "Mam Chirona w trzecim wiec nie mówię wprost" to brzmi jak wymówka.
Celestynka, ale czy każda mapa jest wymówką? Jak ktoś idzie z mapą przez las to mapa nie jest wymówką na to że las jest trudny. Chiron pokazuje teren, nie usprawiedliwia tego że stoisz w miejscu. Przynajmniej tak to widzę po latach pracy z ludzkimi historiami. 😛
@Diablik00 Okej, to jest ładna metafora i przekonuje mnie bardziej niż poprzednie argumenty. Ale dalej mam wątpliwość - czy ta mapa jest rzetelna? skąd wiemy że Chiron w trzecim naprawdę odpowiada za trudności z komunikacją, a nie po prostu ciężkie dzieciństwo niezależnie od Chirona?
Myślę że ta dyskusja trochę odpływa od osi 6-12 i wchodzi w ogólną filozofię astrologii. Co nie jest złe, ale szkoda by było gdybyśmy nie wróciły do sedna. Ta oś ma coś bardzo konkretnego - to jedyna oś gdzie oba domy są jakby "za zasłoną". I Chiron w trzecim w takim układzie to ktoś kto uczy innych mówić, ale sam dopiero się uczy słyszeć siebie.
Dobra, udało mi sie znaleźć Chirona w moim horoskopie na astro.com! Mam go w domu... no właśnie, jak odczytac który to dom? Bo widzę ten symbol ale niewiem gdzie szukać numeru.
@Stokrotunia Dom to jest taki kawałek "tortu" na kole zodiaku ponumerowany od 1 do 12, zwykle cyframi arabskimi albo rzymskimi. Chiron jest w tym wycinku ktury ma odpowiedni numer. gdzie na kole stoi twój Chiron, w okolicach ktorej cyfry?
@Elara_77 Aaaa, widzę! Ma obok siebie cyfrę 5. Czyli dom piąty? Co to oznacza przy tej osi o ktorej rozmawiamy?
Chiron w piątym to rana wokół twórczości, wyrażania siebie przez zabawę, miłość i dzieci - i tam jest uzdrowienie przez radość. Przy osi 6-12 taka pozycja może oznaczać napięcie między Chironową raną w ekspresji a karmicznym wezwaniem do służby. Ciekawe połączenie, ale to wymagałoby szerszego spojrzenia na cały wykres.
Przy Chironie w piątym polecam tez zajrzeć w czakrę sakralną - ona rządzi twórczością i radością. Jesli tam jest blokada energetyczna to żadna analiza astrologiczna nie ruszy sprawy dopóki energia nie plynie. Czy robiłaś kiedys czyszczenie czakr Stokrotunia?
@Sagea.2 Skąd wynika że piąty dom odpowiada czakrze sakralnej? Bo wcześniej szóstka była przy splocie słonecznym w zupełnie innym systemie. Mam wrażenie że łączysz różne tradycje w sposób bardzo... swobodny.
@Jaromir To jest system który wynika z energetycznego odczuwania, nie z ksiązki. Piątka to twórczość i zmysłowość, sakralna to tworczosc i zmysłowość - dla mnie to oczywiste. Ale rozumiem ze ktoś kto pracuje bardziej analitycznie tego nie poczuje.
Mogę wrócić do kwestii tarota przy tej osi? Bo chciałam zapytać Diablik - wspomniałaś wcześniej że oś 6-12 ma charakter ukryty. Jakie karty ty widzisz jako najczęstsze przy Północnym Węźle w dwunastce? U mnie przy takich osobach pojawia się Wisielec, nie tylko Pustelnik.
@Westalka Wisielec ma sens - to karta zawieszenia, dobrowolnego oddania się czemuś wyższemu, widzenia świata "do góry nogami". Przy Północnym w dwunastym to jest dokładnie ta lekcja: zawiesić kontrolę, którą Południe w szóstce tak kocha. Pustelnik to bardziej poszukiwanie, Wisielec to moment kiedy już wiesz że nie da się iść dalej starą drogą.
@Diablik00 Pustelnik to bardziej Południe czy Północ w tej osi? Bo intuicyjnie czułam że Pustelnik to dwunastka, ale teraz zastanawiam się czy nie jest odwrotnie - że to właśnie szóstka, ta analityczna samotność w służbie, jest bliżej Pustelnika. Co ty na to?
@Westalka Dobre pytanie i nieoczywiste. Pustelnik ma dwa oblicza - jest zarówno tym który wchodzi w ciemność sam (dwunastka), jak i tym który wraca z lampą i pokazuje drogę innym (szóstka jako mistrz). Przy tej osi pytanie brzmi raczej: na którym etapie jest dana osoba. Czy ona jeszcze schodzi w głąb, czy już wychodzi?
To ciekawe, bo Pustelnik w tarocie to IX karta Wielkiej Arkany, a dziewiątka w numerologii wiąże się z domknięciem cyklu. I dwunasty dom też jest domem domknięcia. Może ta zbieżność nie jest przypadkowa przy tej osi?
@Jaromir To by pasowało do tego co pisałam o znajomej - ona jakby cały czas kończy jakiś cykl a nie może zacząć nowego. Zawieszona. I ta jej praca tłumaczki - też jest służbą bez twarzy, bo tłumacz jest niewidoczny. Czysta dwunastka.
Właśnie - niewidzialność w służbie to serce tej osi. Ale mam pytanie, bo chyba nie do końca rozumiem: jeśli ktoś ma Węzeł Południowy w szóstce, to znaczy że ta służba widzialna, z obowiązkiem i harmonogramem, jest tym co przepracowane i ma odpuścić. Ale czy to nie jest ryzykowne? Można to odczytać jako "nie musisz nic robić", nie?
Oliwka, to jest klasyczne nieporozumienie przy tej osi. Południe w szóstce nie mówi "nie pracuj". Mówi: przestań szukać sensu w samej wykonaności zadania. Ta oś nie odrywa od służby, tylko zmienia jej jakość - chodzi o przejście od służby jako kontroli do służby jako ofiarowania. Chirona w tym układzie też tak czytam: nie jako "nie mów", tylko jako "zanim powiesz, zatrzymaj się".