Mam w natalu retrogradny Saturn w piątym domu i przez lata nie mogłam tego pojąć - dlaczego wszystko co twórcze przychodzi mi z takim oporem. Inni piszą, malują, tworzą sobie - a ja albo zaczynam i rzucam, albo kończę coś dopiero po kilku latach od pomysłu. Czytałam, że Saturn retro w piątce czesto blokuje spontaniczne wyrażanie siebie, bo gdzieś głębiej siedzi lęk przed oceną. Że to co stworzymy nie będzie wystarczajaco dobre. Macie podobne doświadczenia? Szczególnie ciekawi mnie, czy ktoś miał też Chirona w czwartym domu - bo podobno to połączenie pokoleniowych ran z blokowaniem twórczości nie jest przypadkowe. 🙂
To konkretne połączenie i dobrze, że je zauważyłaś razem. Saturn retrogradny w piątym domu działa inaczej niż Saturn bezpośredni - człowiek nosi w sobie wewnętrznego surowego sędziego, który pochodzi właśnie z domu rodzinnego. Stąd Chiron w czwartym ma tu duże znaczenie. Ale powiedz - w jakim znaku masz tego Saturna? Bo to mocno zmienia interpretację. Saturn retro w Bliźniętach w piątce to zupełnie co innego niż w Koziorożcu.
@Florka96 Saturn mam w Wadze, w piątym domu. Waga i tak ma tendencję do ciągłego ważenia i niezdecydowania - a Saturn to jeszcze wzmacnia. Więc zamiast działania mam wieczną analizę. Bez końca.
przepraszam ze wchodze z takim pytaniem ale co wlasciwie oznacza retrogradny? slyszalam o Merkurym retrogradnym ale nie wiedzilam ze Saturn tez tak moze. czy to znaczy ze planeta sie dosownie cofa?
@jezynka Planeta nie cofa sie fizycznie - to złudzenie optyczne, efekt róznych prędkości orbit. Ale w astrologii przyjmuje sie, że energia planety retrogradnej jest skierowana do wewnątrz zamiast na zewnątrz. Więc Saturn retrogradny nie wyraża swoich lekcji przez zewnętrzne struktury, tylko przez wewnętrzne nakazy i lęki - często zinternalizowane z dzieciństwa.
Naparstnico, a jak wygladało twoje dzieciństwo pod kątem twórczości? Pytam bo Chiron w czwartym często wskazuje na środowisko domowe w którym coś było tłumione, albo dziecko nie czuło się bezpiecznie wyrażając siebie. Była jakaś presja związana z osiąganiem, albo wręcz odwrotnie - twórczość była bagatelizowana?
@Irenka08 Trafione. Mama była bardzo krytyczna wobec wszystkiego co robiłam artystycznie - nie ze złości, ale z przekonania że to strata czasu jeśli nie jest idealne. Ojciec w ogóle się takimi rzeczami nie interesował. I teraz widzę, że dokładnie tę narrację noszę w głowie kiedy próbuję cokolwiek tworzyć.
To co opisujesz wygląda jak klasyczny wzorzec Chirona w czwartym - rana pochodzi z linii rodzinnej, i co ważne, często nie zaczęła sie u rodziców tylko wcześniej. babcia albo prababcia mogła mieć zablokowaną twórczość z zupełnie innych powodów - bieda, brak warunków, patriarchalny nakaz ze kobiety nie tworzą. i to poszło dalej. sprawdzałaś kiedyś historię rodziny pod tym kątem?
hej, przyszlam z innej czesci forum i troche sie gubie, ale to brzmi niesamowicie. czy to znaczy ze moje blokady tworcze moga pochodzic z poprzednich pokolen? jak to wogole dziala - przez geny, przez wychowanie, czy przez cos innego?
@Solstice_53 W astrologii mówi sie o tym na kilku poziomach. Jeden to psychologiczny - przekazy rodzinne, wzorce wychowawcze, lęki przekazywane niewerbalnie. Drugi to karmiczny - niektóre szkoły astrologiczne traktują Chirona właśnie jako znacznik ran przeniesionych z poprzednich wcieleń albo z linii przodków. Chiron w czwartym to dosc specyficzne miejsce - czwarty dom to korzenie, dom rodzinny, przodkowie, podświadomość zbiorowa rodziny.
a jak to sie ma do czakr? pytam serio bo czytalem ze blokady tworcze wiaza sie z druga czakra - sakralna. czy Saturn retrogradny w piatce móglby dosłownie blokowac energie sakralna, albo moze to działa przez inna czakre?
@Gerwazy00 Piąty dom i czakra sakralna to rzeczywiście pokrewne obszary - oba dotyczą twórczości, ekspresji, przyjemności. Ale nie stawiałabym znaku równości między systemem domów a systemem czakr, to dwa różne języki opisu rzeczywistości. Saturn retrogradny w piątym to blokada na poziomie wzorców psychicznych - a czakra sakralna to poziom energetyczny ciała. Mogą się przenikać, ale jedno nie determinuje drugiego automatycznie. 😛
Szczerze powiem że jestem sceptyczny wobec tego układu - tzn rozumiem, ze dla was ma sens, ale zastanawiam się: czy dwie osoby z Saturnem retrogradnym w piatce naprawde beda mialy te sama blokade twórcza? bo to chyba troche za duże uproszczenie nie?
@Oskar91 Słuszna uwaga. Oczywiście że nie - dwie osoby z tym samym Saturnem retrogradnym w piątce będą miały zupełnie różne doświadczenia, bo horoskop to całość, nie pojedyncza pozycja planety. Liczą się aspekty, znak, inne planety, dyrekcje. Dlatego właśnie pytałam o znak Saturna - to co opisuje Naparstnica to jej konkretny układ, nie reguła dla wszystkich z tą pozycją. 😛
I właśnie dlatego ta kwestia Chirona w czwartym tak mnie interesuje. Mam wrażenie, że sama praca ze Saturnem retrogradnym w piątce - dyscyplina twórcza, regularność, odpuszczanie perfekcjonizmu - to jedno. Ale bez przepracowania tego co siedzi głębiej w czwartym domu, Saturn nie ruszy z miejsca. Czy ktoś faktycznie świadomie pracował z Chironem w natalu i widział jakiś efekt?
Pracowałam z tym trochę przez tarot - konkretnie karty odnoszące się do linii rodzinnej i wewnętrznego dziecka. Ale muszę zapytać - jak ty rozumiesz tę pracę z Chironem? Bo to pojęcie jest uzywane bardzo różnie. Dla jednych to terapia, dla innych rytuały, dla innych po prostu świadomość wzorca.
Ja podchodziłam do Chirona bardziej przez numerologię i sny - w snach dosyć wyraźnie przychodziły obrazy z domu rodzinnego, które łączyłam z czwartym domem. Ale to moje podejście, nie każdy tak to odbiera. naparstnico - masz jakieś sny powtarzające się, ktore mogłyby mieć związek z domem dzieciństwa?
@Rezeda To ciekawe pytanie. Mam jeden powtarzający się sen - jestem w domu z dzieciństwa, próbuję coś narysować albo napisać i ciągle coś mi przeszkadza. Gumka rozmazuje zamiast ścierać. Nigdy nic nie kończę w tym śnie. Myślisz, że to bezpośrednio Chiron?
Ten sen jest bardzo wymowny. Niedokończenie w przestrzeni domu rodzinnego, przeszkody przy tworzeniu - to dokładnie nakłada się na ten układ. Pytanie co się pojawia jako ta przeszkoda - osoba, coś abstrakcyjnego, jakiś przedmiot? Szczegóły snu często mówią więcej niż ogólna sceneria.
przepraszam ze sie wlaczam ale chcialam zapytac o cos praktycznego. czy sa jakies kamienie albo przedmioty ktore pomagaja przy takim układzie - z Saturnem retrogradnym i Chironem? slyszalam o karneolie przy tworczosci ale niewiem czy to tu pasuje.
@Wanessa94 Karneol to dobry trop jeśli chodzi o stymulowanie twórczej energii - jest związany z drugą czakrą. Ale przy Saturnie retrogradnym w piątce i Chironie w czwartym zapytałabym raczej o kamienie uziemiające i wspierające poczucie bezpieczeństwa. Ten układ ma u podstawy lęk, a nie brak energii. Czarny turmalin, dymny kwarc, może obsydian - choć to zawsze kwestia indywidualnego doboru.
a jakie konkretnie kamienie polecasz przy tym Chironie w czwartym? rozumiem ze karneol odpada ale niewiem od czego zaczac szukac.
@Wanessa94 Czarny turmalin albo obsydian przy uziemianiu - ale ostrożnie z obsydianem, bo potrafi mocno uderzyć właśnie w stare rany rodzinne. Malachit bywa wskazywany przy pracy z czwartym domem. Zapytałabym też Naparstnicę, czy w ogóle czuje się gotowa na taką pracę z kamieniami - to nie jest kwestia wyłożenia kamienia i czekania na efekt.
Florko, masz rację pytając o gotowość. Szczerze - nie wiem czy jestem gotowa, i właśnie dlatego ten temat mi nie daje spokoju. Ale wróćmy na chwilę do Saturna retrogradnego w piątce - chciałam się upewnić. Czy to opóźnienie twórcze o którym mówimy, to coś stałego w tym układzie? Czy raczej coś przez co się przechodzi i można wyjść na drugą stronę?
Saturn retrogradny w żadnym miejscu horoskopu nie działa jak wyrok. Opóźnienie to słowo klucz - twórczość przyjdzie, ale na własnych warunkach i po przepracowaniu. Bardziej mnie ciekawi co Naparstnica rozumie przez "wyjście na drugą stronę" - dla niektórych to znaczy że zaczną tworzyć bez lęku, a dla innych że przestają wymagać od siebie doskonałości zanim zrobią pierwszy krok.
@Pandora Dobre pytanie. Chyba jedno i drugie - ale głównie to drugie. Tworzę, tylko zawsze z takim poczuciem że to nie jest wystarczająco dobre żeby pokazać. Albo w ogóle żeby skończyć.
To co opisujesz brzmi bardziej jak Saturn niż Chiron - ten perfekcjonizm przed pokazaniem, nieskończone szkice. chiron raczej daje ból przy samym wchodzeniu w temat twórczości, a Saturn blokuje finalizowanie i prezentowanie. Masz wrażenie że jedno i drugie działa jednocześnie?
@Irenka08 Tak, dokładnie. Samo rysowanie albo pisanie sprawia mi przyjemność - ale potem jest taki mur. Jakbym musiała ocenić zanim cokolwiek skończę. I wtedy albo porzucam, albo poprawiam w nieskończoność. 🙂
@Irenka08 To rozróżnienie które podajesz jest dla mnie nowe - Saturn blokuje finalizowanie, Chiron blokuje wchodzenie. czy to wynika z jakiejś konkretnej tradycji astrologicznej? bo chciałabym to sprawdzić w swoim układzie.
@Rezeda To nie jest żaden dogmat, raczej interpretacja psychologiczna. Liz Greene dużo pisała o Saturnie jako o tym co blokuje ekspresję na etapie gotowego produktu, a Rob Hand i Melanie Reinhart przy Chironie kładą nacisk na pierwotną ranę przy kontakcie z tematem. Ale to się przenika - zależy od aspektów między tymi planetami.
a czy te blokady da sie wogole poczuć fizycznie? pytam bo przy Saturnie mysle o jakims ciezarze, scisnięciu. czy mozliwe ze ktos z takim ukladem doslownie czuje cos w ciele kiedy probuje tworzyc?
@Gerwazy00 Bardzo możliwe - blokada twórcza to często nie jest czysto mentalne zjawisko. ciało reaguje napięciem, oddech się spłyca, ręce odmawiają. Choć szczerze, przy "dosłownie czuje Saturn w ciele" trochę bym hamowała z interpretacją. naparstnica, a u ciebie - to fizyczne napięcie pojawia się zanim zaczniesz, czy dopiero przy ocenianiu gotowego?
@Pandora Bardziej przy ocenianiu. Jak zaczynam to jestem spokojna, nawet podekscytowana. Ale jak ma być gotowe albo zobaczyć to ktoś inny - wtedy dosłownie coś się ściska w gardle i żołądku. 🙂
hej, wiem ze jestem sceptyczny w tym temacie ale to co opisujesz Naparstnicu brzmi mi bardziej jak zwykły lek przed oceną niż działanie planet. rozumiem że dla was te dwa opisy sie łączą - ale skąd wiadomo ze Saturn w piątce to przyczyna, a nie po prostu wygodna narracja?
@Oskar91 Nikt tu nie twierdzi, że Saturn powoduje lęk w sensie przyczynowo-skutkowym. Astrologia psychologiczna to język opisu, nie wyjaśnienie mechanizmu. Pytanie powinno brzmieć inaczej - czy ten opis jest użyteczny, czy pomaga coś zrozumieć i przepracować. Dla Naparstnicę najwyraźniej tak.
@Florka96 Okej, to uczciwa odpowiedź. ale dalej pytam z ciekawości - co jeśli ktoś używa tej narracji jako wymówki żeby nie zaczynać? zamiast działać mówi "mam Saturna retrogradnego, to normalne ze nie koncze"?
Oskar, to uczciwe pytanie i trochę mnie ukłuło, nie powiem. Myślałam o tym. Myślę że ryzyko jest realne - ale u mnie jest odwrotnie. Dopiero jak dostałam ten język opisu, zaczęłam rozumieć co mi stoi na drodze. Wcześniej myślałam że po prostu jestem leniwa albo bez talentu.
mam podobnie jak Oskar - nie znam sie na tym za bardzo, ale to co mowi Naparstnica brzmi znajomo. sama sobie mowilam ze jestem leniwa, ale moze to nie lenistwo. skad sie w ogole bierze ta narracja o leniwie u ludzi którzy maja taki uklad?
@Solstice_53 To akurat nie zależy od układu planetarnego - większość osób z blokadą twórczą internalizuje ją jako wadę charakteru zanim w ogóle zacznie szukać głębszej przyczyny. Saturn retrogradny w piątce czy bez niego - mechanizm jest ten sam. 🙂
przepraszam ze sie wtrącam ale chciałam zapytac - czy ten Chiron w czwartym domu jest zawsze o rodzicach, czy może tez o rodzeństwie albo o domu w ogóle? nie do konca rozumim jak to działa terytorialnie w horoskopie.