Ojoj, mam w natalu Węzeł Polnocny w osmym domu, Wezel Południowy w drugim i od jakiegos czasu próbuję to poukladac w głowie. Czytałam różne interpretacje ale nigdzie nie znalazlam czegos, co naprawdę by mi \"kliknęło\". ta oś wydaje mi się wyjatkowo ciezka do przepracowania, bo z jednej strony drugi dom to wszystko co materialne, zasoby poczucie własnej wartości a ósmy to transformacja cudze pieniądze smierc i odrodzenie... Jak to w ogole ugryźć w praktyce? Mam też Chirona w tym drugim domu i nie wiem, czy to zmienia coś zasadniczo, czy to bardziej doprecyzowuje.
Os drugi-osmy to jedna z tych osi, ktore na prawde dają czlowiekowi popalic w kwestiach materialnych. Węzeł Poludniowy w drugim domu oznacza wedlug mnie że w poprzednich wcieleniach albo we wczesym życiu bardzo mocno polegalas na wlasnych zasobach, budowałaś bezpieczeństwo przez posiadanie. i teraz karma ciagnie ku osmemu - ku temu, zeby nauczyć sie zaufać czemus poza soba dzielić zasobami, wchodzic w głębsze zobowiazania. ale to co mnie tutaj bardziej zastanawia to właśnie ten Chiron w dwójce. bo Chiron tam to rana związana z wartością wlasna, z pieniedzmi z przekonaniem \"czy zasluguje\". Czy masz jakieś charakterystyczne lęki finansowe,ktore ciezko racjonalnie wyjasnic?
@Bazylka_76 tak dokładnie tak to czuję. Mam naprawdę trudne relacje z pieniedzmi - nie w sensie, że ich nie mam, ale w sensie że wydawanie ich na siebie wywoluje u mnie coś w rodzzaju poczucia winy. Jakbym nie zasługiwała albo jakby to bylo niebezpieczne. Skąd się to bierze w ujeciu astrologicznym? Bo w życiu nie mam wyraźnego powodu.
Powiem szczerze, że Chiron w domu drugim to jeden z tych układów, przy ktorych trzeba naprawde uwazac na intrpretacje \"z internetu\", bo bardzo częto sprowadza się go tylko do \"masz problemy z pieniedzmi\" i na tym koniec. A to jest o wiele bardziej złożone. Chiron jest tam rana, owszem ale tez potencjalną madroscia - ktoś z tym układem może z czasem stać sie kims, kto pomaga innym przepracować ich własne blokady finansowe. to nie wyrok, to ścieżka.
To co opisujesz - poczucie winy przy wydawaniu na siebie - to klasyczny obraz rany Chirona w domu drugim, ale w polaczeniu z Wezlem Poludniowym tam jest to podwojnie zakorzenione. wezel Poludniowy to nasze strefy komfortu wyniesione z przeszlosci, czesto zbyt mocno zakorzenione przekonania. Jesli twoj Wezel Polludniowy siedzi wlasnie przy Chironie w drugim domu to ta rana i to przekonanie o niezaslugiwaniu sa wyjatkowo stare i gleboko zapisane. Moga siegac nie tylko dzieciństwa, ale tez wierzen karmicznych. mam pytanie: czy w twoim zyciu był moment, kiedy samodzielnosc finansowa wiazala sie z jakas strata - emocjonalna, relacyjna? 😛
Ech, czytam i mam wrazenie że rozumiecie to tak że Wezel Południowy to zawsze cos złego do odrzucenia? Bo gdzieś czytalam tez że to nasze dary ktore wnosimy z sobą i ze nie chodzi o to zeby je porzucic tylko zrownowazyc. Czy przy tej osi to znaczy, że mamy przestac dbać o wlasne zasoby i liczyć tylko na innych? Bo to brzmi niepraktycznie. 😀
@Goryczka nie, absolutnie nie chodzi o porzucenie. Zgaadzam sie z tym co piszesz - Węzeł Południowy niesie realne kompetencje. Problem polega na tym, ze zbyt mocne w nim tkwienie blokuje rozwoj w kierunku Węzła Polnocnego. Przy osi drugi-osmy chodzi raczej o to zeby umiejętność budowania wlasnych zasobów rozszerzyc na umiejetnosc dzielenia ich, łączenia z zasobami innych wchodzenia w intymne relacje finansowe i emocjonalne. Nie \"zamiast\", tylko \"dodatkowo i glebiej\"
Mialam przez chwile Chirona w progresji przechodzącego przez drugi dom i powiem że to na prade dziwne doświadczenie. Zaczelam wtedy podwazac wszystko, co myslalam o swoich kompetencjach i wartosci. Nie w takim dramatycznym stylu ale taik cichy szept w głowie: \"czy to co oferuje ma jakąś wartość\". U ciebie to jest w natalu, wiec pewnie jest wbudowane w charakter od urodzenia. ciekawi mnie jedno - czy w twoim domu ósmym masz jakies planety? Bo to moze mocno zmienic sposob w jaki ta karma będzie sie rozwiązywać.
@Paprotka Może się czepiam, ale to mi nie gra. w ósmym mam Słońce i Merkurego. Słońce w Skorpionie, więc jak się domyślam to dość intensywna konfiguracja
Slonce w ósmym domu w Skorpionie przy Węźle Polnocnym to brzmi jak na prawde mocna wskazowka ze cała ta karmiczna ścieżka jest zwiazana z twoją tożsamością. Slonce to przeciez nasze "ja", ego, sposob w jaki chcemy zaistniec. Jeśli siedzi w osmym, to twoja tozsamosc dojrzewa przez transformacje, przez konfrontacje z tym co ukryte, przez relacje glebsze niż powierzchowne. W połączeniu z Węzłem Północnym to wyraźny sygnal, że masz dosłownie "być" tym osmym domem a nie tylko go odwiedzac. ale jak to sie czuje w praktyce, to już ciekawe. Masz wrazenie, że glebsze relacje cie przyciągają czy raczej budza lek? :/
Wchodzac w ten watek powiem, ze oś drugi-ósmy jest dla mnie zawsze tematem karmy zasobów rozumianej bardzo szeroko. Pieniadze to tutaj tylko jeden z poziomów. Drugi dom to też wartości, co uznajemy za wlasne. Ósmy to transformacja tych wartości przez zderzenie z rzeczywistością innych ludzi - przez śmierć, dziedzictwo seks, wladze. Chiron w drugim to wedlug mnie wskazowka, że gojenie tej rany następuje wlasnie poprzez ósmą - czyli przez gleboki kontakt z czymś co nas przekracza. Pytanie do autorki tematu: jak masz sie do kwestii dziedzictwa, rodzinnych pieniedzy przekonan z domu rodzinnego o tym co wolno posiadac?
@Krysztal to bardzo trafne pytanie, bo moja rodzina miała bardzo specyficzne podejscie do pieniędzy. nigdy o nich nie rozmawiano wprost były tematem tabu, a jednocześnie źródłem napięcia. Slyszaam jako dziecko dużo komunikatów w stylu \"pieniądze szczęśścia nie dają\" albo \"nie wypada mówić o pieniądzach\". Myślisz, że Chiron w drugim może odzwierciedlać właśnie takie rodzinne przekonania?
Serio to bardzo wazny trop. drugi dom jest powiazany z Wenus i symbolizuje nie tylko zasoby ale tez to czego nauczylismy sie o wartosci we wczesnym dziecinstwie - wlasnie z domu rodzinnego od opiekunow. chiron jako raana w tym miejscu bardzo czesto odzwierciedla wlasnie przekazane międzypokoleniowo przekonania ktore nie sa nasze wlasne ale traktujemy je jak wlasne. i tu pojawia sie ciekawe polaczenie z Wezlem Poludniowym - bo to moze byc karma starszego wzorca, ktory przez pokolenia byl przekazywaany i ty możesz byc ta osoba, ktora ma go zatrzymac i przetransformowac. Nie przypadkowo Slonce masz w ósmym ktory rzadzi wlasnie tym co odziedziczone przekazane
No proszę czytam i mam takie pytanie - czy to znaczy ze samo uświadomienie sobie tych wzorców wystarczy, zby Chiron zaczal się \"leczyć\"?? Czy potrzeba do tego jakiejs konkretnej pracy na przyklad terapeutycznej albo rytualnej? Bo często czytam, że sama wiedza astrologiczna malo zmienia.
@Jarzebinka97 W punkt to pytanie i nie ma jednej odpowiedzi. Wiedza astrologiczna daje mape, ale nie jest tym samym co przejście drogi. Chiron w domu drugim to rana która potrzebuje realnego kontaktu z materialną rzeczywistoscia, żeby sie goic - nie tylko refleksji. z mojego doswiadczenia praca z czakrą podstawy i czakra sakralna bardzo wspomaga przepracowanie tego bo obie wiążą sie z poczuciem bezpieczenstwa i zasobami. Ale na pytnie czy rytuał, terapia, czy praca wewnętrzna - odpowiem: zazwyczaj wszystkiego po trochu bo Chiron nie reaguje na jedno sposób
Ja mam trochę inne pytanie do ekspertow w tym wątku. Rozumiem, ze ta os to karma i transformacja ale czy ktos moze powiedziec bardziej konkretnie: jakie zdarzenia życiowe zazwyczaj \"aktywuja\" tę karmę? czy to przychodzi samo z siebie czy jest jakis transyt lub progresja ktore to uruchamiaja? pytam,bo sam mam Wezel Północny w ósmym i zastanawiam sie kiedy ta lekcja ma szansę sie pojawic 🙂
@Erazm65 aktywacja tej osi następuje zazwyczaj przez transyty planet przez drugi lub ósmy dom, ale przede wszystkim przez transyty do samych Wezlow. Saturn przechodzacy przez Węzeł Północny to klasyczny moment konfrontacji z lekcją. Zaćmienia w tej osi to drugi bardzo wyraźny sygnal - zacmienia w Byku lub Skorpionie bezpośrednio aktywuja drugi i osmy dom. Ale pamiętaj, że życiowe zdarzenia - jak smierc kogos bliskiegospadek rozpad zwiazku finansowego utrata pracy - to czesto naturalne \"wejścia\" w te tematykę, nie przypadkowe.
Ojejku wlasnie chcialam sie zapytać o te zacmienia, bo pamiętam, że w ostattnim czasie byly zacmienia w Byku i Skorpionie. Czy to znaczy ze wszystkie osoby z Wezlami na tej osi przechodzily wtedy przez szczególnie intensywny czas? I czy teraz, kiedy zaćmienia sie skończyły to ta energia juz minęła, czy skuti mogą rozciagac sie w czasie?
@Goryczka zacmienia dzialaa zwykle przez kilka miesiecy przed i po, a ich skutki moga dojrzewać nawet przez rok od momentu, kiedy nastąpiły. jeśli zaćmienie dotknelo twojego Wezla albo planety w tych domach, to efekty nie koncza sie w dniu zaćmienia. Raczej coś zostaje uruchomione i powoli sie rozgrywa. więc tak, jeśli ktos miał wtedy intensywny czas, to może nadal przetwarzac to co sie wydarzyło.
Haha, wracajac do Chirona w drugim - bo ten watek jest dla mnie kluczowy w tym temacie. Miałem kiedyś w układzie klienta podobna konfigurację i widziałem wyrazny wzorzec: osoba swietnie potrafiła doradzac innym w sprawach finansowych, byla w tym na prawdę przenikliwa, ale własne pieniadze byly dla niej zrodlem chronicznego niepokoju. To jest klasyczny paradoks Chirona - uzdrawiamy innych w obszarze, w którym sami jestesmy zranieni. Czy coś podobnego Hematytka80 tez u siebie zauwazasz??
@Krysztal to uderzające bo tak dokładnie tak to wyglada. Kilka osób z mojego otoczenia przyszło do mnie po radę właśnie w sprawach finansowych i potrafiłam im naprawde pomóc, a sama mam z tym ciągły problem. Wcześniej o tym nie myślałam w tych kategoriach, ale teraz jak to czytam to ma sens. To trochę niesamowite i trochę frustrujace jednoczesnie. 😛
@Krysztal to co opisujesz z tym doradzaniem innym brzmi jak cos co sama też znam z zupelnie innje dziedziny. ale wracajac do Hematytki - skoro ta zdolność jest tam, to znaczy, że Chiron jednak daje jakiś dar prawda? Tylko jak to przełożyć na siebie sama? bo wydaje mi sie, że samo zauważenie tego paradoksu to jeszcze za mało.
Ten paradoks z doradzaniem innym a niemoznoscia zastosowania tego u siebie jest naprawde charakterystyczny dla Chirona w ogole nie tylko w drugim domu. ale wlasnie w drugim ta rozbieżność jest wyjątkowo wyrazna bo dotyczy czegoś tak konkretnego jak pieniadze. Chiron w tym miejscu czesto dziala jak zraniony lekarz - widzisz diagnozę u innych ostro i precyzyjnie, ale własna rana jest poza zasięgiem wzroku
@Edytka.ka \"zraniony lekarz\" - to obrazowe i trochę przykre, bo teraz widzę to wyraźnie. Ale zastanawiam się czy ta niemożność patrzenia na siebie z taką samą jasnością to jest coś co da się w ogóle przezwyciężyć przy Chironie czy on po prostu tak dziala zawsze?
Chiron nie jest skazaniem. mitologicznie Chiron byl niesmiertelnym ktory nie mogl wyleczyc wlasnej rany ale wlasnie dla tego stal sie najlepszym nauczycielem i uzdrowicielem dla innych. Kluczowe w tej historii jest to ze ostatecznie oddal niesmiertelnosc - to znaczy zggodzil sie na transformacje, na cos w rodzaju symbolicznej smierci swojego dawnego stanu. przy osi drugi-osmy ta symbolika jest wyjatkowo trafna. 😛
Poczekajcie bo chcę to dobrze zrozumiec. Czy wy mówicie że żeby Chiron w drugim domu mgl się \"goic\" to musi zajsc jakas symboliczna transformacja w stylu ósmego domu? Czyli jakby jeden koniiec osi musi zadziałać na drugi? Bo to by tlumaczylo dlaczego samo myslenie o tym nie wystarcza.
@Goryczka dokładnie o to chodzi i to jest wlasnie sedno tej osi. Drugi i osmy to dwie strony tego samego zagadnienia. nie możesz uzdrowić drugiego domu, siedzac wylacznie w drugim domu. transformacja zasobów - czy to pieniedzy czy wartości poczucia wlasnej wartosci - wymaga przejścia przez coś ósmego: oddania kontroli zaufania, polaczenia z czymś poza wlasnym ego. :/
Ojejku czytam to i mam wrazenie, ze rozumiecie przez \"transformacje\" cos konkretnego a nie tlko metafore. czy mozecie powedziec wprost - jak ta transformacja ma wyglądać w praktyce? Bo Hemattyka opisuje bardzo realny problem z pieniedzmi i poczuciem winy, i zastanawiam sie, co ona właściwie moze z tym zrobic.
@Erazm65 to ważne pytanie i nie ma jednej odpowiedzi, bo kazdy czlowiek przechodzi tę transformację inaczej. ale powiem co widze w praktyce u osób z Chironem w tym miejscu: bywa, że przelom nastepuje przez doświiadczenia z osmego domu - przez kryzys finansowy, przez spadek przez wspolne pieniądze z partnerem, przez jakas stratę. Nie po to, zeby cierpiec, ale dlatego ze osmy dom wymusza porzucenie złudzeń o kontroli nad zasobami. I wtedy nagle ta rana staje sie dostępna.
Ludka ale czy to zawsze musi byc jakies dramatyczne wydarzenie? Pytam serio bo znam osoby z podobna konfiguracją, które przeszly przez to spokojniej - przez terapie albo bardzo świadomą pracę z przekonaniami. Czy nie da sie inaczej dotrzeć do tej rany niz przez zewnętrzny kryzys?
@Paprotka oczywiscie, ze da się. Zle sie wyraziłam - nie chodzi o to, że kryzys jest wymagany. chodzi o to, że ósmy dom wymaga jakiegos rodzaju oddania kontroli, a terapia to moze być wlasnie takie oddanie. Oddajesz komuś zaufanie, wpuszczasz druga osobe w swój wewnetrzny swiat. To tez jest ósmodomalny ruch, tylko bardziej świadomy niz kryzys
Dodam jeszcze jeden wymiar tej osi, który często umyka. Osmy dom to też magia i okultyzm w tradycyjnej astrologii - zasoby ukryte, transformacja przez wiedzę tajemna. Przy Chironie w drugim i Węźle Północnym w osmym widzialem nieraz ze praca z arkaną - nie mowie o finansowych rytuałach tylko o glebszej pracy symbolicznej - otwierala coś w stosunku do własnej wartości. Jakby kontakt z głębszą warstwą rzeczywistości przypominał osobie, że jest czymś wiecej niz swoim stanem konta.
@Teofilka83 nie brzmi naiwnie Trafne pytanie. Przez prace symboliczna rozumiem każde działanie,które angazuje nieswiadomosc - tarot, aktywną wyobraźnię, pisanie dziennika snów, prace ze snami. W kontekście Chirona w drugim dom może to być na przyklad pytanie w medytacji albo przez karty: co moim zdaniem decyduje o mojej wartości? I praca z tym, co wychodzi - często wychodza rzeczy bardzo zaskakujące, zupełnie inne niż to, co myslimy świadomie.
Właśnie sobie pomyślałam, że mam w domu karty i nigdy ich tak nie używałam. zawsze traktowałam tarota jako przepowiednię, a nie jako sposób do pracy z sobą. Czy to w ogole dziala inaczej - pyta się kart o własne przekonania zamiast o przyszlosc?
tarot jako zwierciadlo nie jako wrozba - to jest wlasnie ten drugi glebszy poziom pracy z kartami. Zupełnie inne pytania, zupelnie inne rozłożenie. Zamiast \"co mnie czeka w finansach\" pytasz "jakie przekonanie blokuje moj stosunek do własnej wartosci" - i ciągniesz jedna kartę. to może być bardzo otwierające, szczególnie przy Chironie, ktory lubi wychodzić bokiem przez obrazy i symbole.
Wracajac do Wezlow zeby nie odplynac za daleko - bo to jest jednak temat tego watku. mam pytanie do bardziej doświadczonych: jak wy rozumiecie Wezel Północny w osmym domu w kontekscie karmy zbiorowej kontra karma jednostki? Bo czytalam różne interpretacje i jedne mowia, ze os drugi-osmy to karma bardzo osobista, zwiazana z tym co posiadamy i co oddajemy. a inne, ze osmy dom i jego Wezel to cos wychodzacego poza osobiste - jakieś zbiorowe zasoby, wspolna transformacja.
@Bazylka_76 to napiecie miedzy osobistym a zbiorowym jest wlasnie sercem osmego domu. Uwazam ze oba poziomy sa prawdziwe i dzialaja jednoczesnie. Wezel Polnocny w ósmym na poziomie osobistym mowi: naucz sie ufac oddaj kontrole nad zasobami pozwol na gleboka intymnosc. Na poziomie zbiorowym moze wskazywac na powolanie zwiazane z zarzadzaniem cudzymi zasobami albo z praca transformacyjna dla innych - terapeuta, doradca, ktos kto towarzyszy w przejsciach. 😛 🙁
Czytam od jakiegoś czasu i mam pytanie może trochę z boku, ale mysle, że pasuje do tematu. co jesli ktoś ma te Węzły, ale nie ma zadnych planet w tych domach? Czy wtedy ta karma dziala \"słabiej\" czy poprostu inaczej? Bo troche zazdroszczę tym osobom które mają tam planety, bo przynajmniej wiedza przez co konkretnie to przechodzi
@Danielka to częste nieporozumienie - brak planet w domach Węzłów nie oznacza, ze karma jest slabsza. Znaczy, że nie ma jednego wyraznego \"punktu zapalnego\", ale oś nadal działa. Wtedy patrzymy na władców tych domow i ich polozenie, na aspekty do samych Wezlow. czasem konfiguracja bez planet w domach Wezlow jest wręcz bardziej subtelna i trudniejsza do wyłapania, ale nie mniej intensywna w zyciu.
O to mnie dotyczy - mam właśnie Węzły na tej osi bez planet w tych domach i teraz po przeczytaniu calego wątku zaczynam rozumieć pewne swoje wzorce ale nie umialam ich wcześniej podpiąć pod nic konkretnego edytka mówiłaś o włdacach domow - czy to znaczy, że powinnam patrzec gdzie jest Wenus i Pluton w moim ukladzie? czy dobrze to rozumiem?
@Goryczka tak wlasnie o to chodzi. Władcy domow to klucz, gdy same domy są puste. jesli massz Węzeł Północny w osmym, patrz na władcę ósmego domu - gdzie stoi w twojej karcie, w jakim domu jakie ma aspekty. To on pokazuje przez jaką sfere zycia ta lekcja ósmego domu bedzie się manifestować. Mozesz mi powiedzieć jaki masz znak na ósmym domu? Bo to zmienia cala interpretacje.
@Edytka.ka Skorpion na ósmym, więc wladca jest Pluton. i teraz sie booje pytać co to znaczy bo Pluton kojarzy mi sie z samymi destrukcjami i transformacjami przez bol czy to musi być aż tak ciezkie?
@Goryczka Pulton jako władca osmego to trochę jak gospodarz u siebie w domu - on i tak tam rzadzi, wiec jego sila jest jakby podwojna. Ale nie musisz sie bac. Pluton transformuje, to prawda, ale niekoniecznie zawsze przez dramatyczne zdarzenia. Wszystko zależy od tego, gdzie w karcie stoi twój Pltuon i jakie ma aspekty. trine z Plutonem to zupełnie inne doswiadczenie niz kwadrat. 😀
Śledzę tę dyskusje o władcach domow i troche mnie gubi ze nagle rozmawiamy o zupenlie różnych kartach niz Hematytka. nie zrozumcie mnie zle to ciekawe, ale czy to znaczyże kazdy musi mieć indywidualna analizę i te ogolne zasady osi drugiej-osmej dotycza tylko szkieletu a szczegoly to juz inna bajka?
@Erazm65 trafiles w sedno czegos waznego. os jako taka wyznacza temat karmiczny - zasoby wlasne kontra zasoy wspolne wartosc wlasna kontra transformacja przez drugiego czlowieka. to jets wspolny mianownik. ale to jak ten temat sie realizuje w konkretnym zyciu, zalezy juz od calej reszty karty. Dlatego astrolodzy zawsze mowia,ze horoskop to system naczyn polaczonych. Nie da sie wyjac jednego elementu i powiedziec \"to znaczy to i tylko to\".
To co Pustelnik napisał - o systemie naczyń polaczonych - uderzylo mnie bo ja cały czas szukam jakiegos jednego wyjasnienia dla mooich problemów z pieniędzmi. a moze właśnie na tym polega ten chiron w drugim, że nie ma prostej odpowiedzi i szukkam jej w zlym miejscu? 🙂