To co Edek napisał o mapie... tak to czuję z moim partnerem. Jakbym szła przez nieznany teren i on mówi "idź ze mną", ale nie pokazuje dokąd idziemy ani dlaczego. I mam to po prostu przyjąć na wiarę?
@Bursztynka A on wie, że ty potrzebujesz tej mapy? Tzn. czy rozmawiałaś z nim kiedyś wprost nie o uczuciach, tylko o tym jak każde z was buduje poczucie bezpieczenstwa w związku? Bo to może być dużo łatwiejsza rozmowa niż "powiedz mi co czujesz".
@Prophecy01 Nie, nie rozmawiałam dokładnie w taki sposób. Zawsze rozmowy schodziły na "czujesz to czy nie", a on wtedy milknął albo mówił że "wszystko jest okej". Może rzeczywiście inaczej to ustawię.
Wracając do pytania Weronki o intymność kontra lojalność - mysle, że to zależy też od reszty wykresu. Bo jeśli Wenus w Koziorożcu ma np. Merkury w Rybach albo Ascendent w Skorpionie to ta intymność może być bardzo głęboka tylko wyraża się inaczej niż u Lwa czy Bliźniąt. Nie mozna patrzeć na samą Wenus.
@Tadek57 Jasne, że reszta wykresu ma znaczenie. Ale pytam o samą energię Wenus w Koziorożcu jako punkt wyjścia, zanim dołożymy ine planety. Jak wygląda ten bazowy wzorzec, bo chyba kada pozycja ma jakiś punkt startowy?
@Weronka83 Bazowy wzorzec to według mnie: intymność jako wynik długotrwałego zaufania, nie jako jego warunek. Czyli ona nie otwiera się, żeby zbudować zaufanie - ona otwiera się, kiedy to zaufanie jest już zbudowane. I to może trwać naprawdę długo.
Przepraszam że znowu pytam o podstawy, ale jak ta Wenus w Koziorożcu w ogóle daje znać że jej na kimś zależy? Bo jesli ani słowami, ani szybkim otwieraniem się to po czym w ogóle mozna poznac że jesteś dla niej ważny?
To jest chyba najważniejsze pytanie w całym wątku, Izuska. I mam własną odpowiedź na to - Wenus w Koziorożcu mówi "zależy mi na tobie" przez to, że robi rzeczy. Naprawia coś, planuje coś razem, pojawia się kiedy potrzebujesz, pamięta co powiedziałeś dwa miesiące temu. Nie mówi, że ci zaplanowała urlop, żeby ci sprawić przyjemność - po prostu to zrobiła.
To co Melanijka opisuje brzmi troche jak język miłości Gary'ego Chapmana - "czyny usługi" chyba się nazywa? Czy to jest jakieś polaczenie z astrologią, czy przypadkowe podobieństwo?
@Serenity96 To nie przypadek i astrologia nie czerpie z Chapmana, ale on opisał coś co rzeczywiście istnieje i astrologia to samo opisuje przez inne narzędzia. Znaki ziemskie w ogóle mają tendencję do wyrażania uczuć przez działanie, nie deklarację. To samo zobaczysz u Wenus w Byku czy Pannie.
Ojejku, mam pytanie moze trrochę z boku: czy Wenus w Koziorożcu różnie sie zachowuje w zależności od tego, w którym domu stoi? Bo czytalam że dom tez ma znaczenie i zastanawiam sie czy np. Wenus w Koziorożcu w domu siodmym to jest coś innego niz w domu czwartym
@Poladnica Tak dom zmiena kontekst. wenus w Koziorozcu w domu siodmym będzie szukać partnera który spełnia konkretne kryteria - stabilność pozycja odpowiedzialnosc w domu czwartym bardziej skupi sie na budowaniu bezpiecznego domu i rodziny jako formy milosci. energia Koziorożca zostaje ta sama ale pole działania się zmienia.
A co z Wenus w Koziorożcu w domu dwunastym? Bo moja jest właśnie tam i zawsze miałam wrażenie, że moje uczuca są gdzieś zakopane tak głęboko, że sama nie wiem kiedy coś czuję.
@Sybilia69 Dom dwunasty to chyba najtrudniejsze miejsce dla Wenus w Koziorożcu, bo do naturalnej powsciagliwosci Koziorożca dochodzi jeszcze energia domu skrytości i ukrytych spraw. Ale to też może oznaczac bardzo głębokie duchowe rozumienie miłości - tylko że niewidoczne z zewnatrz nawet dla samej siebie czasem. czy ty masz poczucie, że kochasz intensywniej niz to pokazujesz?
@Edek86 Tak, dokładnie. Zawsze. Jakby to co czuję w srodku i to co wychodzi na zewnątrz to były dwie rozne osoby.
Kurczę to co Sybilia opisuje to jest coś, o czym mało sie mówi przy Wenus w Koziorożcu - ta rozbieżność między tym co wewnątrz a tym co widać. Czy ktoś inny z tą pozycja ma podobne doświadczenie? Bo zastanawiam się czy to jest typowe dla tej Wenus czy raczej specyfika domu dwunastego.
Okej, to brzmi jak cos co rozumiem. Czyli ona nie mówi "kocham cię", tylko po prostu... jest? I robi te rzeczy, które Melanijka wymienia - naprawia, planuje, pamięta? Ale jak to odroznic od zwyklej dobrej przyjazni albo grzecznosci? Bo mam wrazenie, że ktos grzeczny też może pamiętać co powiedziałeś dwa miesiace temu
@Izuska Różnica jest w konsekwencji i wyłączności. Grzeczna osoba robi to dla wszystkich. Wenus w Koziorożcu robi to dla konkretnych, wybranych ludzi - i robi to latami, nie przez tydzień. Jakość tych działań też jest inna, bardziej precyzyjna, jakby miała listę twoich potrzeb zapisaną gdzieś w głowie. 😉
Ale właśnie - "wybranych ludzi". To znaczy, że ona cały czas ocenia, kto zasługuje na tę precyzję? Trochę to zimne, jakby miłość była projektem rekrutacyjnym.
@Bursztynka To zależy jak na to patrzysz. Można to czytać jako chłód, ale można tez jako szacunek - ona nie rozdaje siebie na lewo i prawo, bo to dla niej coś wartościowego. Nie każdy musi to lubić ale to nie jest złe. 😛
@Bursztynka Właśnie chciałam zapytać - czy masz to z własnego doświadczenia z tym partnerem, czy to bardziej ogóólna teoria, ktora cię niepokoi? Bo rozmawiałyśmy wcześniej o tym, że nie rozmawiałaś z nim o poczuciu bezpieczeństwa... jak poszło, jak zmienilas podejście?
@Prophecy01 Nie rozmawiałam jeszcze, nie miałam okazji. Ale te pytania, które tu zadaję, to są dokładnie rzeczy, które mnie blokują zanim w ogóle zacznę tę rozmowę. Jakby musiałam to najpierw poukładać w głowie.
Rozumiem to, Bursztynka. Astrologia często służy właśnie do tego - żeby znaleźć słowa na coś, co czujesz, ale nie możesz tego nazwać. I właśnie dlatego uważam, że znajomość Wenus partnera może zmienić nie jego zachowanie, ale twój odbiór tego zachowania. To nie jest małe.
Ale czy nie ma tu ryzyka, że zaczniesz tłumaczyć sobie zbyt wiele? Tzn. że zamiast rozwiązać problem, znajdziesz astrologiczne wyjaśnienie dlaczego problem jest w porządku?
@Weronka83 Niezle pytanie i mysle że to jest pułapka, w którą naprawde można wpasc. Astrologia opisuje wzorce, nie usprawiedliwia zachowania wenus w Koziorożcu wyjaśnia czemu ktoś nie mowi "kocham cie" co rano, ale nie usprawiedliwia np. emocjonalnego zaniedbania przez lata.
@Edek86 I gdzie jest ta granica? Bo jak odróżnić "on wyraża miłość działaniem bo ma Wenus w Koziorożcu" od "on po prostu mnie zaniedbuje i szukam wymowki"? To musi być gdzieś ta linia.
@Kabalistka05 Moim zdaniem granica leży w tym, czy te działania odpowiadają towim potrzebom czy nie jeśli ktos naprawia ci samochod ale nigdy nie pyta jak się czujesz - i ty potrzebujesz tej rozmowy - to nie ma znaczenia że robi "coś". Wenus w Koziorożcu może kochc szczerze i jednoczesnie nie dawac tego, czego potrzebujesz. i to jest wazne rozróżnienie. 🙂
To co Opaline napisała mocno mnie uderzyło. bo sama mam Wnus w Koziorożcu i właśnie się zastanawiam - czy ja daje partnerom to, czego oni potrzebują, czy daję im to co ja uważam za właściwe? I czy to w ogóle wiem?
@Sybilia69 O, to jest chyba jedno z najtrudniejszych pytań, ktore mozna sobie zadac. I doceniam, że to mówisz wprost. Masz jakies sygnały z zewnątrz, że cos może nie trafiać do partnerow tak jak chcesz?
@Prophecy01 Kilka razy slyszalam, że "nie wiem co czujesz". I za każdym razem byłam zaskoczona, bo dla mnie to, co robię jeest bardzo wyraźnym sygnalem. Ale chyba nie dla wszystkich.
@Sybilia69 To jest właśnie ta rozbieżność, o której Prophecy01 pytała wcześniej - między tym co wewnątrz a tym co widać. I to jest chyba jedno z najtrudniejszych miejsc przy tej Wenus - ona szczerze nie rozumie, że inni czytają miłość inaczej niż przez działania.
A czy da sie to jakoś "poprawić" przez pracę nad sobą? Tzn. czy Wenus w Koziorozcu może nauczyć się wyrażać uczucia słowami nawet jeśli to nie jest jej naturalne? Pytam bo sie zastanawiam czy to kwestia charakteru czy czegos glebszego.
@Poladnica Oczywiście że można nad tym pracować wenus to wzorzec nie wyrok. Ale wymaga świadomości i szczerości wobec siebie. Wenus w Koziorozcu często musi nauczyć sie że slowa też mają wartosc nawet jesli nie są "dowodem" - dla wielu znakow są właśnie tym dowodem.
Obserwuję tę dyskusję od początku i mam takie wrażenie, że Wenus w Koziorożcu działa trochę jak zablokowana czakra serca - energia jest, ale nie ma swobodnego przepływu na zewnątrz. Czy to ma jakieś połączenie z astrologią, czy to za duże uproszczenie?
@Nadzia57 To ciekawe skojarzenie, choć astrologia i praca z czakrami to różne systemy. Powiedziałabym raczej, że Wenus w Koziorożcu to nie jest zablokowanie, tylko inny kanał - energia płynie, ale przez inne wyjście. Problem pojawia się, kiedy partner szuka jej tam, gdzie jej nie ma.
Odnoszac się do tego, co Sybilia mówiła o "nie wiem co czujesz" - czy to jest problem tylko Wenus w Koziorożcu, czy generalnie znaków ziemskich? Bo mam kolezanke z Wenus w Byczku i ona jest bardzo podobna - ciepła, ale bardzo trudno odczytać co naprawdę myśli.
Właśnie - to mnie też zastanawia. Czy to jest cecha Wenus w Koziorożcu, czy szerzej znaków ziemskich? Bo jeśli Byczek ma podobny wzorzec, to może chodzi o żywioł, a nie konkretną pozycję?
@Serenity96 Dobry trop, ale jednak między Wenus w Byczku a Wenus w Koziorożcu jest spora różnica. Byczek jest ciepły zmysłowo, on pokazuje miłość przez bliskość fizyczną, dotyk, wspólne jedzenie, obecność. Koziorożec jest bardziej... strukturalny. On pokazuje miłość przez budowanie czegoś. To niby oba ziemskie, ale inne kanały.
@Kajus98 A co jesli ktoś ma Wenus w Koziorozcu, ale ascendent na przyklad w Raku? Czy to modyfikuje ten chłód, czy dwa zupelnie oddzielne obszary?
@Poladnica Ascendent i Wenus to rozne warstwy. ascendent to maska sposob w jaki wchodzisz w kontakt ze światem na poczatku. Wenus to głębszy wzorzec - jak kochasz i jak chcesz byc kochana. Więc Rak na ascendencie może sprawic że ta osoba wygląda cieplo, jest opiekuńcza w pierwszym kontakcie. Ale jak już wchodzisz glebiej w relację, pojawia sie ta Wenus w Koziorozcu - ocenianie sprawdzanie, wymaganie udowodnienia
Ale moment - "wymaganie udowodnienia". Czy mój partner ma Wenus w Koziorożcu i ja właśnie to czuję od niego? Że muszę ciągle coś udowadniać, że jestem wystarczająco poważna, że nam zależy na tym związku. Czy to typowe dla tej pozycji?
@Bursztynka Mozliwe, ale chcialabym się upewnić - co konkretnie on robi że tak to odbierasz? Bo to "udowadnianie" moze być różnie rozumiane. Czy on wprost stawia jakieś warunki, czy to bardziej takie poczucie, że nigdy nie jest wystarczająco dobrze?
@Prophecy01 Bardziej to drugie. Nigdy nie mówi wprost, że czegoś oczekuje. Ale jest takie... milczące ocenianie. Jakby obserwował, czy dotrzymuję słowa w małych rzeczach. I jak to zrobię, to nic nie mówi. Jak nie - też nic nie mówi. Po prostu zapamiętuje.
@Bursztynka To jest bardzo charakterystyczne dla Wenus w Koziorożcu. Ten znak buduje wewnętrzny rejsetr - obserwuje i oceia konsekwentnie przez dluzszy czas, zanim wyda jakikolwiek werdykt. To nie jest zlosliwosc, to jest metoda sprawdzania wiarygodności. Problem w tym że partner często nie wie że jest testowany
@Edek86 Ale to brzmi jak brak zaufania od samego początku. Jeśli ktoś cię kocha to chyba nie powinien cie "testować"? To nie jest fundament zdrowej relacji tylko jakiś system weryfikacji.
@Weronka83 Zależy jak to rozumiesz. Każdy jakoś sprawdza partnera na początku, tylko różnymi metodami. Jedni rozmawiają wprost, inni obserwują zachowanie. Koziorożec po prostu jest w tym bardziej systematyczny i mniej tego nie okazuje. czy to od razu brak zaufania, czy po prostu ostrożność?
Ale jest tu chyba kluczowe pytanie - czy ta ostrożność zanika w pewnym momencie, kiedy partner "zda egzamin"? Bo jeśli Wenus w Koziorożcu zawsze testuje i nigdy naprawdę nie odpuszcza, to nikt nie moze poczuć się bezpiecznie w tym zwiazku.
To jest naprawdę ważna kwestia, którą Kabalistka podnosi. Z mojego doświadczenia - ta ostrożność nie znika całkowicie, ale zmienia charakter. Na początku chodzi o sprawdzenie, czy warto inwestować. Potem, jak już zainwestowali - i to jest dla Koziorożca kluczowe słowo - stają się bardzo lojalni i stabilni. Zmienia się pytanie z "czy jesteś wiarygodny" na "jak razem budujemy".
Melanijka, to co opisujesz bardzo mi pasuje do siebie. Faktycznie - jak już zdecyduję, że komus ufam, to naprawdę mu ufam i nie wracam do tego testowania. Ale ten etap przed decyzją jest długi i dla mnie nie jest świadomy. Po prostu obserwuję.
Słuchajcie, ja tu wlasciwie nic nie wiem o astrologii ale ta rozmowa mnie wciągnęła. Mam jedno glupie pytanie - skąd wiadomo że ktos ma wlasnie Wenus w Koziorozcu a nie na przykład Saturna mocno w karcie? Bo te opisy brzmią podobnie i nie wiem jak to rozroznic.
@Izuska To nie jest głupie pytanie. Saturn i Wenus w Koziorożcu rzeczywiście mogą dawać podobne efekty, bo Koziorożcem rządzi właśnie Saturn. Różnica jest taka, że Wenus mówi o tym, jak kochasz i co cię przyciąga w relacjach. Saturn to bardziej życiowe lekcje i ograniczenia ogólnie. Jak ktoś ma silnego Saturna i Wenus w innym znaku, to może być poważny w życiu, ale miłość wyrażać inaczej.
@Kajus98 Okej rozumiem. A to sie sprawdza przez ten horoskop urodzeniowy, tak? Tylko że ja nawet nie wiem, jak to wyliczyć. Jest jakaś strona gdzie mozna to sprawdzić bez płacenia? 🙂
@Izuska Astro.com jest darmowe i chyba najpopularniejsze. Wpisujesz date, godzinę i miejsce urodzenia i dostajesz caly kosmogram. Tylko koniecznie potrzebujesz godziny urodzenia bo bez tego pozycja Wenus może byc błędna jesli akurat tego dnia zmieniała znak.
Wracając do tego, co Sybilia mówiła wcześniej - że obserwuje nieświadomie. Zastanawiam się, czy to nie jest właśnie blokada na poziomie emocjonalnym, która nie pozwala po prostu otworzyć się i zaufać. Czakra serca zamknięta nie przez traumę, tylko przez wzorzec z urodzenia?
@Nadzia57 Cchę tu trochę spowolnić. Astrologia opisuje energie i wzorzec ale nie diagnozje blokad czakrowych - to są rozne systemy i nie powinno się ich mieszać jeden do jednego. wenus w Koziorożcu to nie jest zamknieta czakra serca to jest po prostu inny sposób organizowania uczuc. mozna mieć tę pozycję i byc bardzo otwartym emocjonalnie czlowiekiem, jesli inne elementy horoskopu na to wskazują.
@Opaline Zgadzam sie z tym rozroznieniem. I chcę dodać do tego co Bursztynka opisywala wczesniej - to "zapamietywanie" bez komentarza o ktorym mówiła nie musi byc ocena wenus w Koziorozcu często prowadzi wewnetrzny bilans właśnie dlatego że boi sie rozczarowania. Im bardziej zależy tym więcej uwagi poswieca na szczegoly to paradoks - im bardziej kocha, tym bardziej kontroluje. 🙂
@Edek86 To "boi się rozczarowania" - właśnie to. Czyli on sam jest w tym tak samo niepewny jak ja? Bo ja myślę, że jestem tym słabszym ogniwem, że to ja muszę zasłużyć, a ty sugerujesz, że on po prostu nie chce dać się zranić?
@Bursztynka Dokładnie to jest sedno tego znaku. Wenus w Koziorożcu nie testuje z pozycji siły, tylko z leku przed strata. Te dwie rzeczy wyglądają z zewnątrz bardzo podobnie, ale są zupelnie inne w środku.
@Tadek57 Ale skad partner ma wiedzieć, co napędza to zachowanie? Bo jak ktoś milczy i obserwuje to nie ma jak odroznic, czy to lęk, czy zimna kalkulacja. Czy Wenus w Koziorożcu w ogóle mówi o tym partnerowi wprost, czy trzeba się tego domyślać?
@Kabalistka05 Rzadko mowi wprost i nie dlatego że chce utrudniac - po prostu ta energia nie ma naturalnego odruchu werbalizowania lęku koziorozec ze swoją wenus razej pokaze zaufanie przez dzialanie niż przez slowa. Ale to rodzi realny problem komunikacyjny zgadzam sie.
Zastanawiam się, czy to nie jest też kwestia tego, z czym Wenus w Koziorożcu rośnie. Mam na myśli - jeśli ktoś wychował się w domu, gdzie miłość była warunkowa albo musiala byc zasługiwana, to ta pozycja może być podwójnie wzmocniona. Czy ktoś to obserwowal u siebie albo u bliskiej osoby?
@Prophecy01 Ja to widzę u siebie. Dom raczej stabilny, ale bardzo mało czułości na pokaz. Rodzice nie okazywali emocji. I mam poczucie, że moa Wenus w Koziorożcu to w dużej mierze po prostu wzorzec wyniesiony z domu, a nie coś kosmicznego.
Sybilia, ale właśnie astrologia nie tłumaczy tego przez kosmiczne fatum - mówi, że rodzimy się z pewną energią, która potem styka się ze środowiskiem i z tego wychodzi konkretny człowiek. Wenus w Koziorożcu w rodzinie bez czułości może dać osobę bardzo zamkniętą. Ta sama pozycja w domu ciepłym, ale z jasno określonymi oczekiwaniami, da kogoś innego.
Dobra, ale ja wciąż nie rozumiem jednej rzeczy. Czy ta pozycja Wenus sprawia, że ktoś jest po prostu mniej zdolny do spontanicznej miłości? Czy to jest cecha, z którą się żyje, czy można ją w sobie zmienić przez pracę nad sobą?
@Weronka83 Astrologia nie mówi że coś jest niezmienne. Mowi o tendencji o domyslnym ustawieniu. ktos z Wenus w Koziorożcu moze nauczyc się wyrazac ciepło inaczej niż robi to instynktownie - ale to wymaga swiadomosci i czesto jaikegos impulsu zeby w ogole zacząć to widziec jako problem.
Przepraszam, że znowu sie wtrącam z podstawowym pytaniem, ale jak już sprawdzę na tym astro.com swoją karte i zobaczę że mam Wenus w którymś znaku - to co dalej? Bo nie wiem jak "odczytać" co to dla mnie znaczy. Są jakieś zasoby po polsku dla totalnych laików?
@Izuska Są blogi astrologiczne po polsku ale jakość jest bardzo różna szczerze mowiac to co tutaj na forum jest cesto bardziej konkretne niz ogolne opisy znakowe, bo odnosi się do prawdziwych sytuacji. Możesz napiasć na nowy temat z opisem swojej karty i ludzie pomogą
@Izuska I nie bój się, że pytanie jest za podstawowe. Tylko daj godzinę urodzenia jak będziesz pytać o interpretację, bo bez niej część pozycji się nie zgadza. To naprawdę robi różnicę.