Mam Saturna w domu 3 i od dawna zastanawiam się, jak inni z tym żyją. U mnie to wygląda tak, że zanim powiem cokolwiek ważnego, muszę to przemyśleć dosłownie kilka razy. Nie chodzi o to, że jestem nieśmiały - po prostu czuję jakiś wewnętrzny przymus, żeby słowa były precyzyjne. Jakby każde zdanie miało wagę, której nie można zlekceważyć. Pisanie też - zanim wyślę maila, czytam go cztery razy. Czy ktoś ma podobnie? Czy to typowe dla tej pozycji, czy może przesadzam z interpretacją?
Saturn w 3 domu to klasyczny wskaźnik trudności w komunikacji we wczesnym dzieciństwie. Najczęściej oznacza, że w szkole ktoś taki miał problemy z nauką języków albo był wyśmiewany za sposób mówienia. Z tego wyrasta właśnie ta nadmierna ostrożność w słowach. To dosłownie Saturn jako ogranicznik nałożony na Merkurego, który rządzi domem 3.
Wiktor, zatrzymałabym się przy tym 'ograniczeniu na Merkurego' - bo Saturn w domu 3 nie musi być ograniczeniem w sensie blokady. Bardziej bym to czytała jako nadanie struktury komunikacji. To różnica, która w praktyce jest dość istotna. Adepcie, napisałeś o tym przymusie precyzji - czy to sprawia ci ból, czy raczej daje poczucie, że to co mówisz, ma sens?
@Anahata Szczerze? Jedno i drugie. Boli w sytuacjach spontanicznych, kiedy ludzie gadają szybko i oczekują natychmiastowej odpowiedzi. Wtedy czuję, że albo powiem coś niedokładnego, albo zacznę milczeć i wyjdę na... nie wiem, obrażonego albo głupiego. Ale w pisaniu, w przemyślanych rozmowach - wtedy ta cecha działa na moją korzyść. Ludzie mówią, że tłumaczę rzeczy jasno.
Czy to naprawdę Saturn tak działa, czy może po prostu jesteś introwertykiem? Serio pytam, bo zastanawiam się czy te dwie rzeczy nie są po prostu mylone. Mam znajomą, która jest megaostrożna w słowach i nie wiem nawet, co ma w swoim horoskopie.
Mistika, to dobre pytanie, ale w astrologii nie chodzi o to żeby wytłumaczyć wszystko jednym słowem. Introwertyzm to cecha psychologiczna, Saturn w domu 3 to coś innego - to jakość samego procesu komunikacji, niezależnie od tego, ile ktoś mówi. Znam kogoś z tą pozycją, kto jest bardzo towarzyski, ale i tak waży każde zdanie jakby podpisywał kontrakt.
A ja mam pytanie do autora - czy masz też jakieś aspekty do tego Saturna? Bo sam Saturn w domu 3 to jedno, a np. Saturn kwadrat Merkury to już zupełnie inna historia. Bez pełnego układu ciężko ocenić.
@Joasia.ka Saturn jest u mnie w trygornie z Merkurym, więc nie ma tego napięcia. Właśnie dlatego myślę, że to nie jest blokada - bardziej jak... Merkury nosi na sobie szatę Saturna. Mówię poważnie i z namysłem, ale mówię.
Trygon to ta dobra wersja aspektu, tak? Tzn. planety współpracują? Bo ja kompletnie jeszcze nie ogariam tych wszystkich kątów i zawsze mi się mylą.
@Stasiek Trygon to kąt 120 stopni, uważany za harmonijny. Ale uwaga - trygon Saturna wcale nie oznacza że jest łatwo, bo Saturn zawsze coś kosztuje. Po prostu ta cena jest płacona spokojniej, bez kryzysów.
Wiktor, to prawda, ale powiedziałabym to inaczej - trygon między Saturnem a Merkurym może oznaczać, że osoba naturalnie inkorporuje saturnijną jakość do myślenia i mówienia. Nie walczy z tym, to po prostu jej styl. Adepta opis pasuje idealnie - nie mówi że cierpi z powodu tej ostrożności, mówi że to część tego jak funkcjonuje.
Ja nie znam się na tych aspektach, ale to co pisze Adept bardzo mi przypomina coś co sam u siebie obserwuję. Zawsze przed ważną rozmową muszę sobie ułożyć w głowie co powiem. Moja żona mówi że jestem jak prokurator - wszystko muszę mieć przygotowane. Nie wiem co mam w horoskopie, ale to co tu opisujecie jakoś mi odpowiada.
Bogdanie, może warto sprawdzić swój natywy horoskop? 🙂 Ja kiedyś też nie wiedziałam co mam w domach i jak zaczęłam sprawdzać to tyle rzeczy nagle zaczęło mieć senes. Jeśli chodzi o tę uważność w słowach - czy to zawsze tak było czy raczej przyszło z weikem?
@Salomea93 Myślę że zawsze, ale może z wiekiem bardziej świadomie. Jako młody człowiek to nie wiedziałem jak to nazwać, po prostu byłem takim który myśli zanim powie. Dzieci w klasie gadały szybciej ode mnie i czasem miałem wrażenie że zostaję w tyle, chociaż wiedziałem swoje.
To co mówi Bogdan to bardzo saturnijski opis - poczucie że się 'zostaje w tyle' podczas gdy inni mówią szybko i lekko. Dom 3 to też rodzeństwo i środowisko z dzieciństwa. Ciekawe, czy u ciebie Adepcie też jest jakiś wątek związany z tym jak komunikacja wyglądała w domu - rodzice, rodzeństwo?
@Kornelia.x Tak, jest taki wątek. Mam starszego brata który był bardzo głośny, szybki w gadaniu, zawsze dominował rozmowy. Ja przy nim milczałem i myślę że właśnie wtedy nauczyłem się że słowa które wypowiadam muszą być warte zabrania głosu, skoro i tak mi trudno wejść do rozmowy. Nie wiem czy to Saturn ukształtował tę sytuację, czy ta sytuacja wyraziła Saturna - ale jedno z drugim chodzi w parze.
Czekajcie, ale czy to nie jest przypadkiem zwykła psychologia a nie Saturn? Mam na myśli że ta historia z bratem to klasyczne dziecięce doświadczenie, które kształtuje nawyki komunikacyjne, niezależnie od tego co kto ma w horoskopie. Nie mówię że astrologia nie działa, ale skąd wiadomo że to nie jest po prostu wyjaśnienie psychologiczne?
Klimcia_S, to pytanie pojawia się zawsze gdy rozmawiamy o Saturnie i nie ma na nie jednej odpowiedzi, ale zwróć uwagę na coś. Astrologia nie wyklucza psychologii - Saturn w domu 3 to nie jest zaklęcie rzucone z nieba. To jest obraz pewnej jakości energii, która może wyrazić się właśnie przez takie doświadczenia jak to z bratem. Pytanie 'co było pierwsze' jest jak pytanie o jajko i kurę. W praktyce liczy się to, że te wzorce są spójne i że praca z nimi - czy przez psychologię, czy przez astropsychologię - przynosi efekty.
@Pustelnik Dobra, to rozumiem. Ale to trochę tak jakby powiedzieć że wszystko można wytłumaczyć horoskopem, bo zawsze znajdzie się jakiś aspekt który pasuje. Co sprawia że jedna interpretacja jest bardziej trafna niż inna?
@Klimcia_S To jest naprawdę uczciwe pytanie i myślę że tu leży sedno dobrej astrologii versus złej. Zła astrologia dopasowuje każdy symbol do każdej historii. Dobra - patrzy na spójność całego układu. Adept ma Saturna w trygornie z Merkurym w domu 3, i opisuje konkretny, charakterystyczny wzorzec który pasuje do tej pozycji. Nie jeden szczegół, ale cały zestaw: przemyślane słowa, ból w spontanicznej komunikacji, środowisko z dzieciństwa które to ukształtowało. Gdyby miał tylko jeden z tych elementów, byłoby to za mało.
@Anahata Spójność układu to jedno, ale chciałem zapytać - czy ty naprawdę uważasz, że trygon Saturna z Merkurym zawsze wychodzi tak harmonijnie jak u Adepта? Bo ja znam osobę z podobnym aspektem i ona ma ważny problem z tym, żeby w ogóle zacząć mówić. Jakby słowa zamierały w gardle.
@Wiktor Właśnie dlatego nie powiedziałam 'zawsze'. Trygon daje łatwiejszy dostęp do energii, ale nie gwarantuje że ktoś ją dobrze przetrawił. Jeśli do tego dochodzą inne czynniki - napięcia w domu 3, pozycja Merkurego, dom w którym siedzi - obraz może być zupełnie inny. Czy wiesz co jeszcze ma ta osoba w układzie?
@Anahata Szczerze, nie wiem. Nie robiłem jej pełnej analizy. Może masz rację że to nie trygon tu decyduje. Ale to trochę komplikuje całą rozmowę, bo skoro musimy patrzeć na cały horoskop, to jak w ogóle rozmawiać sensownie o jednym aspekcie?
To jest właśnie ten dylemat z astrologią - czy można wyciągać cokolwiek z jednego elementu. Myślę że tak, ale tylko jako punkt wejścia, nie jako konkluzję. Adept zaczął od Saturna w domu 3 i ta rozmowa poszła bardzo konkretnie właśnie dlatego, że on sam opisuje swoje doświadczenie i sprawdzamy czy obraz pasuje. Bez tego to by było wróżenie z fusów.
Dokładnie to chciałem powiedzieć, tylko Pranava powiedział to lepiej. Dla mnie cały sens jest w tym, że coś czuję w sobie i szukam języka który to opisze. Saturn w domu 3 dał mi ten język. Czy to jedyna możliwa interpretacja - pewnie nie. Ale ona działa dla mnie na tyle mocno, że nie szukam alternatyw.
Okej, ale tu jest coś co mnie zastanawia. Adept, piszesz że 'Saturn dał ci język'. Ale czy nie jest tak, że najpierw obserwujesz siebie, a potem dopasowujesz do tego pasujący symbol? Pytam serio, bez złośliwości. Bo w jakim momencie to przestaje być projekcja?
@Klimcia_S Dobrze, że pytasz wprost. To jest pytanie na które dobra astrologia powinna umieć odpowiedzieć. Różnica leży w kierunku - jeśli ktoś czyta opis Saturna w domu 3 i mówi 'pasuje bo muszę', to projekcja. Jeśli opis pasuje do konkretnych, wcześniej obserwowanych zachowań, które ktoś już wcześniej zauważył u siebie, to co innego. To nie jest dowód w sensie naukowym, ale to nie jest też przypadkowe dopasowanie.
@Pustelnik A skąd wiadomo, że ktoś 'wcześniej obserwował' a nie dopiero po przeczytaniu zaczął tak siebie widzieć? Pamięć jest bardzo plastyczna. Naprawdę.
Nie wiem nic o plastyczności pamięci, ale coś w tym co mówi Klimcia_S siedzi mi w głowie. Ja jak zacząłem czytać o tej uważności w słowach, to od razu pomyślałem 'o, to ja'. Ale potem się zastanowiłem czy może po prostu lubi mi pasować takie rzeczy do siebie. Chociaż ta historia z dziećmi w klasie to naprawdę moje, nie wyczytalem tego nigdzie.
@Bogdan58 Myślę że to jest właśnie ten klucz - jak masz konkretne wspomnienie z dzetciństwa które nie wzielo się z czytania horoskopów, to to nie jest projekcja 🙂 Twoja historia z klasą brzmi bardzo prawdziwie.
Mogę zapytać o coś technicznego? Jak to w ogóle jest z tym domem 3 - czy chodzi tylko o mówienie, czy też o pisanie? Bo mi się wydaje że to dwie różne rzeczy, nie? Znam ludzi którzy mówią dużo a piszą słabo i odwrotnie.
@Stasiek Dobre pytanie i tak, dom 3 obejmuje obydwa. Ale też myślenie, uczenie się, kontakty z bliskim otoczeniem, rodzeństwo, krótkie podróże. To jest cały ten obszar 'bliskiej wymiany' z światem. Pisanie i mówienie to tylko dwa przejawy tej samej jakości.
@Kornelia.x A te krótkie podróże i rodzeństwo to jak mają się do komunikacji? To nie brzmi jakby było tym samym...
Stasiek, domy w astrologii nie są dosłowne, to bardziej pola tematyczne. Dom 3 to tak jakby wszystko co jest 'blisko' - blisko przestrzennie, blisko rodzinnie, blisko w codziennej wymianie. Komunikacja, sąsiedzi, brat, siostra, autobus którym jeździsz codziennie - to jest jedno pole energetyczne, rozumiesz?
Słuchajcie, to co mówi Adept o milczeniu przy starszym bracie - mam bardzo podobne doświadczenie, tylko nie z bratem a z rodzicami. I zastanawiam się czy to co zostaje z takich dziecięcych dynamik, to jest Saturn który był 'od zawsze', czy może Saturn w domu 3 sprawia że te doświadczenia wchodzą głębiej niż u kogoś bez tej konfiguracji.
@Ninka_S Właśnie to jest pytanie które mnie też interesuje. Czy Saturn 'przyciągał' takie sytuacje, czy tylko wyostrzył ich wpływ? Nie wiem. Ale intuicja mi mówi że coś w tym jest - że pewne dusze rodzą się z takim wzorcem i dopiero konkretne środowisko go uruchamia. Brat był jak katalizator, nie przyczyna.
Adept, to jest bardzo dojrzała obserwacja. Powiedziałabym że Saturn w domu 3 daje jakby szczególną podatność na pewien rodzaj nauki przez komunikację. Środowisko dzieciństwa jest jak pierwsze laboratorium tego Saturna. Stąd tak często wątek rodzeństwa albo szkoły u osób z tą pozycją.
Anahata, a czy to znaczy że jak ktoś ma Saturna w domu 3 i miał bardzo spokojne dzieciństwo bez takich dramatycznych historii z rodzeństwem, to ta cecha w ogóle się nie rozwinie? Pytam bo mam znajomą która ma podobno Saturna tam i jest gadułą absolutną.
@Mirta Gadulstwo i Saturn w domu 3 mogą iść w parze - i to jest ważna rzecz do powiedzenia. Saturn nie = milczenie. Saturn = waga słów. Gadająca osoba może mówić dużo, ale przemyślanie, z troską o precyzję. Albo mówić dużo żeby zakryć lęk przed ciszą - to też saturnijska dynamika, tylko grana inaczej.
To co powiedziała Anahata o ciszy - to mnie uderzyło. Czy ktoś tu, kto ma Saturna w domu 3, ma jakiś szczególny stosunek do ciszy właśnie? Czy jest ona dla was spokojna, czy jest napięta?
Cisza... to jest dobre pytanie Pranava. Dla mnie cisza jest napięta kiedy jest cudza - kiedy ktoś milczy i nie wiem czy to spokój czy coś do mnie. Własna cisza jest inna. Własna cisza to jakby... przestrzeń przed słowem. Nie lęk, raczej coś jak sprawdzanie czy to co chcę powiedzieć jest gotowe.
To rozróżnienie między własną ciszą a cudzą - coś w tym jest. Mam podobnie, choć u mnie to chyba wychodzi z czegoś innego niż Saturn. Ale wracając do pytania Pranavy - czy ktoś z Saturnem w domu 3 czuje, że cisza jest dla was bardziej naturalna niż mówienie? Że musicie się niejako zmuszać żeby wejść w rozmowę?
Ja bym tu powiedział wprost - Saturn w domu 3 często daje właśnie takie coś, że cisza jest domyślna. Mówienie wymaga wysiłku. Ale uwaga, bo to nie jest to samo co introwersja, to są dwie różne rzeczy i często je mylą.
@Wiktor A jak je odróżniasz w praktyce? Bo mi się wydaje że dla kogoś z zewnątrz to wygląda tak samo - milczy, jest wycofany. Skąd wiadomo że to Saturn a nie po prostu introwertyzmk?
@Pranava Introwertyk milczy bo potrzebuje przestrzeni dla siebie. Saturn w domu 3 milczy bo waży - to jest jakościowo coś innego. Tyle że no... przyznam szczerze, że to też może być moje uproszczenie.
Tu jest ważna różnica i dobrze że Wiktor ją zaznaczył, choć bym ją rozwinął. Introwersja to cecha temperamentu - neurofizjologia, jakbyśmy chcieli być nowocześni. Saturn w domu 3 to wzorzec karmiczny albo inicjacyjny, zależnie od szkoły. Możesz być ekstrawertykiem z Saturnem w domu 3 i wtedy to wygląda zupełnie inaczej - mówisz dużo, ale z jakimś hamulcem, takim wewnętrznym weryfikatorem. I właśnie to jest sygnatura tego plastu, nie cisza sama w sobie.
@Pustelnik Piszesz 'wzorzec karmiczny' - czy to znaczy że to coś z poprzednich żyć? Pytam serio, bo nigdy nie byłam pewna jak to rozumieć w astrologii.
@Mistika To zależy od systemu. W astrologii ewolucyjnej tak - Saturn pokazuje gdzie dusza ma 'dług' do przepracowania. W klasycznej astrologii to bardziej po prostu planeta ograniczeń i dyscypliny, bez konotacji karmicznych. Obie interpretacje są do użycia, ważne żeby wiedzieć w jakiej pracujesz.