Jeszcze jedno do wątku o Nessusie i Smoku - nie padło tu pytanie o to, w jakim znaku jest Nessus. A znak moim zdaniem mówi o jakości wzorca, o tym jak on działa, przez jaką energię się wyraża. Dom mówi gdzie, ale znak mówi jak. Czy ktoś patrzy na to zestawienie - znak Nessusa plus dom plus węzły?
@Mimoza patrzyłam na znak Nessusa przy okazji klientki ze Skorpionem - tam wzorzec był wyjątkowo intensywny i kontrolujący, co pasowało do Skorpiona. Ale mam pytanie: czy znak Nessusa, który jest planetoidą pokoleniową, mówi nam coś indywidualnego, czy bardziej opisuje pokolenie? Bo Nessus przez znak przesuwa się latami.
@Hortensja_66 dokładnie to samo pytanie zadałam sobie lata temu. Znak Nessusa jest pokoleniowy, więc mówi o wspólnym tle - jak wzorzec funkcjonuje w danej grupie wiekowej, jaką ma teksturę społeczną. Ale dom i aspekty indywidualizują go i to jest właśnie to, co sprawia, że każda karta jest inna. Znak daje kontekst, dom daje adres, aspekty dają dynamikę.
To może warto by ktoś zebrał, jakie znaki Nessusa odpowiadają jakim pokoleniom - bo teraz zgubiłam się trochę. W jakim znaku jest Nessus dla ludzi urodzonych powiedzmy w latach siedemdziesiątych, osiemdziesiątych? Czy ktoś to śledził?
Lidzia03 pyta o pokolenia, więc spróbuję zebrać to w skrócie, bo rzeczywiście to może pomóc w orientacji. Nessus porusza się powoli, więc w jednym znaku spędza kilka do kilkunastu lat. Urodzeni w latach siedemdziesiątych mają go najczęściej w Bliźniętach lub Raku - wzorzec komunikacyjny albo rodzinny odpowiednio. Lata osiemdziesiąte to przejście przez Raka i Lwa - i tam ten Lew daje wzorzec związany z władzą, byciem widzianym, podziwianym. Ale to są orientacyjne przedziały, trzeba sprawdzić dokładną datę, bo Nessus bywa nieregularny w ruchu.
a jak sprawdzić dokładnie bez klikania w każdą datę z osobna? Czy jest gdzieś tabelka z efemerydą dla Nessusa?
dobra, znalazłem już w astro.com, Nessus wpisałem przez numer 7066 jak mówiłaś. Wyszło mi że mam go w Bliźniętach w 7 domu. Co to znaczy? Dom 7 to partnerstwo, tak? Czyli wzorzec nadużycia w relacjach?
@Guslarz no właśnie, ale zatrzymaj się chwilę zanim przeskoczysz od razu do 'nadużycie w relacjach'. Dom 7 to też jak my sami się odbijamy w innych - to co projektujemy na partnera. Czy Nessus w 7 domu może być zarówno wzorcem przyciągania określonych osób, jak i własnym, nieuświadomionym wzorcem zachowania w relacjach? Saturnina, jak ty to widzisz?
@Hortensja_66 dobrze to rozwijasz. Dom 7 z Nessusem to jest właśnie ta dwustronność - możemy być po stronie osoby, która przyciąga kogoś z tym wzorcem, albo sami wnosimy go do relacji nie zdając sobie sprawy. Pytanie które warto zadać przy 7 domu to: czy w moich związkach - nie tylko romantycznych, bo 7 dom to też partnerstwa zawodowe - pojawia się powtarzający się scenariusz? Jeśli tak, to Nessus prawdopodobnie daje znać.
Wracając do pytania Lidzi o efemerydy - Nessus nie jest w standardowych efemerydach drukowanych, ale astro.com po wygenerowaniu wykresu z tym numerem pokaże pozycję. Można też szukać w kalkulatorach asteroid online, np. na stronie Serennu. Wpisujesz rok urodzenia i wyświetla pozycję dla całego roku. To najprostsze rozwiązanie jeśli ktoś chce sprawdzić bez wchodzenia w cały wykres.
Ja mam Nessusa w Raku i w 4 domu i tu mi sie wszystko poskladalo - dom 4 to korzenie, familia, i właśnie w rodzinie był ten cały wzorzec. Ale mam pytanie do Saturniny albo Mimozy - czy jak Nessus jest dokładnie w znaku i domu który sie pokrywa znaczeniowo, to jest mocniejszy? Bo u mnie Rak i 4 dom to jakby podwójne uderzenie w to samo.
@Kryska57 tak zwana podwójność znaku i domu - Rak naturalnie rządzi 4 domem - to jest coś co astrolodzy nazywają podkreśleniem lub wzmocnieniem przez rezonans znaczeniowy. Nie jest to osobna technika, ale intuicyjnie tak to odbieram: wzorzec jest bardziej spójny, mniej rozproszony, koncentruje się w jednym obszarze zamiast tworzyć napięcie między różnymi sferami życia. Czy ty sama czujesz to jako coś bardzo skupionego na domu i rodzinie?
czuje tak, i to bardzo mocno. Ale jeszcze chciałam dodac cos ważnego dla Ireny - bo ona miala Nessusa z Plutonem w 12. Przy Raku w 4 mój terapeuta mówił, że często wzorzec jest 'zapieczętowany' przez lojalność wobec rodziny. To znaczy - człowiek nie czuje że mu zrobiono krzywdę, bo czuje że bronił by oprawcy. Czy przy Plutonie w 12 jest podobny mechanizm, tylko głębszy?
@Kryska57 to co napisałaś o lojalności... to mnie zatrzymało. Nie pomyślałam o tym w tych kategoriach, ale coś tu jest. Czy to znaczy że Pluton w 12 przy Nessusie może powodować, że osoba aktywnie broni tego wzorca, bo go nie widzi jako wzorzec, tylko jako... część siebie?
@Irenka74 to jest bardzo trafne pytanie i myślę, że trafiłaś w sedno. Dom 12 to nieświadomość, a Pluton to transformacja przez zniszczenie starej formy - i jeśli Nessus tam siedzi, to wzorzec może być tak zintegrowany z tożsamością, że jego kwestionowanie naprawdę wygląda jak zagrożenie dla siebie. Nie dla kogoś zewnętrznego - dla własnego poczucia tego kim się jest.
Słucham tej rozmowy o domach i mam pytanie trochę z innej strony. Mówiliście wcześniej o Nessusie przy węzłach - Głowie i Ogonie Smoka. A co z aspektami Nessusa do innych planet, nie do węzłów? Powiedzmy - czy kwadrat Nessusa z Wenus to inny jakościowo wzorzec niż koniunkcja? Czy aspekty trudne do Nessusa wzmacniają ten 'nadużyciowy' wymiar, czy raczej go uaktywniają inaczej?
@Gienia to jest temat na długą dyskusję, ale krótko - aspekty napięciowe jak kwadrat czy opozycja z Wenus oznaczają, że wzorzec się aktywuje przez tarcie, przez konflikt w sferze relacyjnej lub wartości. Natomiast koniunkcja to fuzja - energie są ze sobą złączone i trudniej je od siebie oddzielić. Przy kwadracje jest więcej świadomości że 'coś nie gra', bo jest napięcie, które wyrywa z automatyzmu. Koniunkcja może działać niepostrzeżenie długo.
Do tego co mówi Saturnina o kwadratch - chcę dodać, że kwadrat Nessusa z Wenus to konfiguracja, która potrafi się ujawnić właśnie w momencie gdy ktoś próbuje wyjść z destrukcyjnego wzorca relacyjnego. To jest jakby wbudowany opór, który się pojawia przy próbie zmiany. Czy ktoś z tu piszących rozpoznaje to u siebie albo u kogoś bliskiego?
@Mimoza tak, i to jest ciekawe bo ten opór przy zmianie to nie jest zawsze zewnętrzny. Mam klientkę - zajmuję się doradztwem, nie astrologią, ale interesuję się kartą - i ona przy każdej próbie zmiany wzorca relacyjnego sama znajdowała powody żeby wrócić. Teraz się zastanawiam czy to nie jest właśnie ten aspekt. Jak się sprawdza taki kwadrat w praktyce gdy ktoś jest w terapii?
Moje Bliźnięta w 7 domu to chyba wyjaśnia kilka rzeczy, ale zastanawiam się - czy Nessus w Bliźniętach to znaczy że ten wzorzec działa przez słowa? Przez to co się mówi albo przemilcza w relacjach? Bo jak tak patrzę na swoje związki, to komunikacja zawsze była tym gdzie coś się sypało.
@Guslarz Bliźnięta tak, znak powietrza i Merkurego - wzorzec przez mowę, narrację, informację. Może to być manipulation przez słowa, może przemilczenia, może też nadużycie zaufania w komunikacji. Ale znowu - nie zakładaj od razu że to ty jesteś 'sprawcą'. Bliźnięta w 7 domu może równie dobrze wskazywać, że przyciągałeś osoby z tym wzorcem, albo że byłeś środowiskiem gdzie taki wzorzec mógł działać. Jakie masz aspekty do tego Nessusa, wiesz już?
nie wiem jak sprawdzić aspekty, to już za bardzo zaawansowane dla mnie. Ale to co mówisz o 'przyciąganiu' - to jest ważne. Wolę na razie zostać przy tym pytaniu: czy można pracować z Nessusem w karcie nie znając wszystkich aspektów, tylko na podstawie domu i znaku?
@Guslarz możliwe, i myślę że dom i znak dają już sporo do pracy. Ale muszę dopytać Saturniny - bo skoro Nessus w Bliźniętach to pokoleniowy, to jak dużo z tego co Guslarz opisuje jako 'swoje' może być po prostu wspólnym pokoleniowym patternem? Czy nie ryzykujemy nadinterpretacji jednostkowego przypadku?
Hortensja zadaje tu kluczowe metodologiczne pytanie i cieszę się że je postawiła, bo to jest coś o czym warto mówić głośno. Znak jest pokoleniowy - i tak, część z tego co widzimy w znaku Nessusa to jest kulturowy, zbiorowy wzorzec. Ale dom, aspekty i to co sam człowiek przynosi ze swojego życia - to jest indywidualizacja. Dlatego nigdy nie interpretuję Nessusa tylko przez znak. A u Guslarza - dom 7 i to co sam rozpoznaje w komunikacji w relacjach - to jest już jego własny materiał, nie tylko pokoleniowy.
To co Saturnina napisała na końcu - o tym że dom i aspekty indywidualizują pokoleniowy wzorzec - to rozumiem, ale mam wrażenie że to trochę za łatwa odpowiedź. Bo jak ktoś ma Nessusa w Bliźniętach i siódmym domu i czyta że 'wzorzec przez komunikację w relacjach' to jest to na tyle pojemne, że pasuje do niemal każdego. Czy nie robimy tu trochę efektu Forera?
@Hortensja_66 to jest zarzut który trzeba wziąć serio, i cieszę się że go stawiasz. Efekt Forera to realne ryzyko w każdej symbolice. Ale powiem tak: w mojej praktyce różnica między osobą która ma Nessusa w Bliźniętach w 7 z kwadratem do Merkurego a osobą która ma ten sam znak i dom ale ze sekstylem do Jowisza w 11 - to jest bardzo wyraźna różnica jakości w tym jak wzorzec się manifestuje. Sam znak bez aspektów to tylko zarys.
dobrze, ale jak mam sprawdzić te aspekty skoro mówiłaś że to już bardziej zaawansowane? Nie chcę czekać miesiąc zanim w ogóle będę w stanie coś z tą kartą zrobić. Czy jest jakiś prosty sposób żeby astro.com pokazało mi aspekty Nessusa bez żebym musiał się uczyć całej astrologii od nowa?
@Guslarz na astro.com jak już masz wykres z Nessusem, to możesz kliknąć w symbol tej asteroidy na kole i wyświetli ci się tabela aspektów dla niej. Są tam podane orby i rodzaje aspektów. Szukaj kwadratów, opozycji i koniunkcji - to są te które najsilniej działają. Trygony i sekstyly też patrz, ale dają inną jakość.
Ja przy okazji chciałam zapytac o cos czego jeszcze nie bylo. Jak ktoś ma Nessusa bardzo blisko węzłów - mówiliscie o tym na początku watku - to czy to znaczy ze wzorzec przechodzi między wcieleniami? Bo przy moim Raku w 4 zastanawiam sie czy to jest karma rodzinna czy moja własna z poprzednich zyc. Czy da sie to rozrożnic?
@Kryska57 to zależy od tego czy pracujemy w systemie karmy czy nie - i to jest też wybór filozoficzny, nie tylko techniczny. Jeśli przyjmujemy reinkarnację, to Nessus przy Głowie lub Ogonie Smoka może sugerować że wzorzec jest wnoszony z poprzednich cykli. Przy Ogonie Smoka szczególnie - to co zostawiamy za sobą, co niesiemy jako bagaż. Ale przy braku koniunkcji z węzłami też nie oznacza to że temat jest 'tylko z tego życia'. Wzorce rodzinne przenoszą się pokoleniowo niezależnie od karmy.
Słucham tej rozmowy o karmie i mam mieszane uczucia. Nie dlatego że wątpię - ale dlatego że jak myślę o Nessusie w 12 i o tym co Hortensja mówiła o obronie wzorca - to dodanie 'to jeszcze z poprzedniego wcielenia' wydaje mi się że może... ułatwiać unikanie pracy z tym? Czy ktoś inny tak to czuje?
@Irenka74 masz rację i ja też to czuję. Jest różnica między 'to karmiczne' jako wyjaśnienie które daje perspektywę, a 'to karmiczne' jako sposób na to żeby się z tym nie konfrontować. Dom 12 i tak sprzyja temu drugiemu.
Wracam do pytania które zadałam wcześniej o aspektach bo chyba nie dostałam pełnej odpowiedzi. Saturnina mówiła o kwadratch z Wenus - ale co z Marsem? Nessus-Mars to brzmi jak połączenie które mogłoby być jeszcze bardziej dosłowne jeśli chodzi o agresję albo siłę. Czy ktoś ma taki aspekt i jak to odczuwa?
@Gienia ja nie mam Nessusa z Marsem, ale sprawdziłam to u kilku osób z mojego otoczenia które się zgodziły. Jedna osoba z tym kwadratem opisywała nieustanny wzorzec wchodzenia w konflikty gdzie albo ona przekraczała granice albo ktoś przekraczał jej - i nigdy nie było jasne która sytuacja to ta 'słuszna'. Ale to jedna obserwacja, nie wyciągam z tego wniosków ogólnych.
Właśnie to Lidzia opisuje jest dla mnie typowe dla Nessus-Mars pod napięciem. Ale chcę doprecyzować jedną rzecz - bo Gienia pytała czy jest to 'bardziej dosłowne'. Niekoniecznie bardziej dosłowne, raczej bardziej impulsywne, trudniejsze do obserwowania w sobie bo działa szybciej. Nessus-Wenus ma często więcej czasu między bodźcem a reakcją, jest więcej warstw emocjonalnych. Nessus-Mars może się uruchamiać zanim ktokolwiek zdąży pomyśleć.
Przy okazji tego co Saturnina mowi o impulsywnosci - czy Nessus z Plutonem działa podobnie jak z Marsem? Bo Irenka ma Nessusa z Plutonem i zastanawiam sie czy ten wzorzec tez jest szybki, czy raczej dlugotrwaly i powolny? Mnie sie Pluton kojarzy z przemianami ktore trwaja latami.
@Kryska57 mogę sama trochę powiedzieć bo mam ten układ. To nie jest szybkie. To jest coś co działa jak... powolne zakopywanie się głębiej. Nie jeden gwałtowny moment tylko seria małych momentów gdzie coś jest nie tak a ty tego nie nazywasz. Nie wiem czy to Pluton czy 12 dom czy oboje.
@Irenka74 ja myślę że to oba czynniki się nakładają. Pluton działa przez długie cykle i transformację która jest często bolesna właśnie dlatego że jest powolna. Dom 12 z kolei ukrywa mechanizm przed świadomością. Połączenie tych dwóch to jest wzorzec który może działać przez lata zanim ktoś w ogóle go dostrzeże.
Dobra sprawdziłem te aspekty. Mam Nessusa w Bliźniętach z koniunkcją do... czekajcie... Saturna? To co to znaczy? Saturn to ograniczenia i odpowiedzialność, nie? Wzorzec z ograniczeniami przez słowa? To chyba nie brzmi tak źle jak Mars albo Pluton.
@Guslarz nie oceniaj aspektu przez to czy brzmi gorzej czy lepiej - to nie jest użyteczna miara. Nessus-Saturn to jest wzorzec który może się objawiać przez autorytety, przez reguły, przez to co wolno a czego nie wolno powiedzieć. Może być wzorzec kontroli przez zasady, może być też wzorzec milczenia wymuszanego przez kogoś kto miał władzę. Dom jest tu ważny - 7 dom oznacza że to wchodzi w pole relacji. Co ty czujesz kiedy patrzysz na te dane?
Guslarz, nie chcę ci przerywać, ale Saturnina zadała ci ważne pytanie i myślę że zanim dostaniesz kolejne interpretacje warto żebyś na nie odpowiedział. Czytasz opisy i kiwasz głową czy naprawdę coś ci się odpala kiedy to słyszysz? Bo to są dwie zupełnie różne rzeczy jeśli chodzi o pracę z kartą.
Czytam ten wątek od dłuższego czasu i jestem sceptyczna, ale jedno mnie zatrzymuje. Mówicie o wzorcach które 'się aktywują', o tym że karta 'pokazuje' coś. Ale czy to nie jest tak że jak mamy już etykietkę - na przykład 'wzorzec nadużycia w komunikacji' - to potem filtrujemy swoje doświadczenia żeby to potwierdzić? Nie atakuję, naprawdę pytam.
@Zielarka to jest bardzo uczciwe pytanie i nie traktuję go jako ataku. Tak, to ryzyko istnieje. I właśnie dlatego przez cały ten wątek staram się mówić 'to może być tak, ale sprawdź w sobie' zamiast 'to jest tak'. Astrologia którą uprawiam jest mapą do własnego badania, nie diagnozą. Mapa może być zła - albo możesz źle ją odczytać. Dlatego nie powinna być jedynym punktem odniesienia.
Wracając do węzłów i Smoka bo Kryska57 to poruszyła - i właśnie sobie przypomniałam że na początku wątku było pytanie o tę technikę. Czy ktoś faktycznie używa obrazu Smoka dla węzłów przy pracy z Nessusem? Bo to mogłoby zmienić interpretację - Głowa Smoka jako to dokąd zmierzamy, Ogon jako to co trawimy i wydalamy - i Nessus przy którymś z tych punktów miałby inną dynamikę?
Gienia pyta o Smoka i to jest dobry moment żeby do tego wrócić, bo to ma znaczenie przy Nessusie. Używam obrazu Smoka od kilku lat i widzę różnicę głównie w tym, że Głowa Smoka jako paszcza oznacza dla mnie miejsce wchłaniania - wzorzec który próbujemy powtórzyć, bo daje złudne poczucie sytości. Ogon jako wydalanie to wzorzec z którego chcemy się uwolnić, ale który 'wycieka'. Kiedy Nessus siedzi przy Ogonie - wzorzec nadużycia jest czymś co osoba chce odrzucić, ale wraca. Przy Głowie - jest czymś czego aktywnie szuka. I to jest istotna różnica w interpretacji.
Saturnina, ale czy to nie jest tak że obraz Smoka nakłada dodatkową warstwę interpretacyjną na coś co i tak jest już skomplikowane? Zastanawiam się czy to nie utrudnia czytania karty początkującemu zamiast pomagać. Guslarz na przykład dopiero szuka Nessusa w swojej karcie, a my tu już mówimy o Smoku, karmie i poprzednich wcieleniach. Gdzie jest granica między pomocnym kontekstem a przytłoczeniem?
Hortensja ma rację, ale z drugiej strony... mnie ten obraz Smoka akurat coś daje intuicyjnie. Bardziej niż 'węzeł północny/południowy'. Mogę zapytać - mój Nessus-Saturn jest bliżej węzła południowego, jakieś 8 stopni. Czy to w ogóle jest 'blisko' żeby mówić że jest jakiś związek?
@Guslarz 8 stopni to już zależy od tego jakim orbem pracujesz. Przy węzłach wielu astrologów używa węższych orbów niż przy planetach - coś między 5 a 7 stopniami to już jest uzasadnione. Przy 8 stopniach powiedziałabym że jest słabszy rezonans, ale nie brak. Ważniejsze pytanie jest inne - czy Saturn jest też blisko tego węzła? Bo jeśli masz koniunkcję Nessus-Saturn i oboje są przy Ogonie Smoka, to nakładają się wzorce autorytetu i kontroli z tym co próbujesz 'wydalić' z siebie.