Mimoza napisała cos ciekawego. Jak to jest z tymi orbami przy asteroidach w ogole? Bo rozumiem ze przy Słońcu czy Saturnie orby sa szersze, ale Nessus to asteroida - czy nie powinnismy używac weższych orbów dla niej niz dla planet glownych?
@Kryska57 tak, to jest słuszna uwaga i wiele astrologów pracujących z asteroidami używa węższych orbów - zazwyczaj do 3-5 stopni przy aspektach do planet osobistych, do 1-2 stopni przy aspektach do innych asteroid. Ale tu jest pole do różnic w podejściu. Ja sama przy Nessusie używam maksymalnie 5 stopni dla koniunkcji i opozycji z planetami osobistymi, przy kwadracie 3. Trygon i sekstyl jeszcze mniej - i szczerze, nie przywiązuję do nich dużej wagi przy tej konkretnej asteroidzie.
To w takim razie wracając do Smoka - Saturnina, jak interpretujesz sytuację kiedy Nessus nie jest przy żadnym z węzłów, ale jest koniunkcja Nessusa z planetą która JEST przy węźle? Czy wzorzec Nessusa idzie razem z tą planetą w kierunku Głowy czy Ogona?
@Gienia tak, właśnie tak to czytam. Planeta przy węźle jest 'niesiona' przez Smoka, a jeśli Nessus jest z tą planetą w koniunkcji, to wzorzec Nessusa wchodzi razem z nią do tego ruchu. Można powiedzieć że Nessus 'jedzie na plecach' tej planety. Ale to wymaga żeby koniunkcja była naprawdę ciasna - max 3 stopnie. Przy 8 stopniach jak Guslarz - tam bym tego nie stosowała.
Mam pytanie może trochę z boku ale wynikające z tego co piszecie. Jeśli Nessus jest przy Ogonie Smoka i interpretujemy to jako wzorzec który chcemy odrzucić - czy to znaczy że praca z nim jest łatwiejsza? Bo jest bardziej 'na wierzchu'? Czy właśnie trudniejsza bo jest z nim jakiś emocjonalny ładunek wypychania?
@Irenka74 to jest dobre pytanie i szczerze nie wiem. Intuicyjnie powiedziałabym że Ogon to wzorzec który jest bardziej znany - znasz go, może cię boli, ale przynajmniej wiesz że tam jest. Głowa może być bardziej niewidoczna bo szukasz jej aktywnie nie rozumiejąc że to właśnie jest ten wzorzec. Ale to jest moja interpretacja, ciekawa co Saturnina powie.
Hortensja dobrze to czuje. Ogon to wzorzec który zazwyczaj rozpoznajesz z bólem - wiesz że coś jest nie tak, ale zwalczanie tego jest jak odcinanie własnego ogona, dosłownie. Głowa to wzorzec który jest pożądany - i dlatego trudniejszy do przepracowania, bo po co rezygnować z czegoś co daje ci poczucie nasycenia. Nessus przy Głowie to może być sytuacja gdzie ktoś szuka dynamiki nadużycia bo jest dla niego jakoś znajoma i 'odżywcza' - i to brzmi bardzo nieprzyjemnie, ale tak to widzę.
Przepraszam że wchodzę, ale ta ostatnia wypowiedź mnie zatrzymała. Mówisz że ktoś 'szuka dynamiki nadużycia bo jest znajoma'. To jest psychologiczne twierdzenie, nie astrologiczne. Czy astrologia naprawdę może to powiedzieć - czy to jest twoja interpretacja bazująca na psychologii którą wkładasz w symbolikę?
@Zielarka masz rację że to jest nakładka psychologiczna. Astrologia sama w sobie opisuje symbolikę - to co robię to łączenie symboliki astrologicznej z psychologią, co jest jednym z możliwych podejść. Nie twierdzę że karta determinuje zachowanie. Mówię że układ planetarny może sugerować pewien wzorzec energetyczny który - jeśli go rozpoznajesz - warto zbadać. Jeśli go nie rozpoznajesz, to po prostu nie jest twój wzorzec. To jest mapa, nie wyrok.
To co Saturnina mówi o Głowie Smoka jako miejscu pożądania wzorca - czy to nie może też tłumaczyć dlaczego niektóre osoby bronią trudnych relacji? Bo relacja wypełnia coś w tej Głowie? Pytam bo to chyba ma znaczenie praktyczne - inaczej pracujesz z kimś kto ma Nessusa przy Ogonie i chce się wyzwolić, a inaczej z kimś przy Głowie kto jeszcze nie widzi problemu.
@Lidzia03 tak i to jest jeden z powodów dla których obraz Smoka jest dla mnie bardziej użyteczny niż neutralne 'węzeł północny/południowy'. Ta symbolika robi różnicę w tym jak podchodzisz do rozmowy z osobą. Przy Ogonie możesz pytać co chce zostawić za sobą. Przy Głowie pytanie jest trudniejsze - bo wymaga żeby osoba najpierw zobaczyła że coś co ją przyciąga może być wzorcem a nie rozwiązaniem.
Ale chwile - bo mi sie cos miesza. Wezly mowimy Głowa to pólnocny, Ogon to południowy? Bo slyszalam rozne konwencje i chce miec pewnosc ze rozmawiamy o tym samym.
@Kryska57 tak - Głowa Smoka to węzeł północny, Ogon to południowy. To jest standardowa konwencja w astrologii zachodniej. Niektórzy odwracają symbolikę jeśli pracują w systemie wedyjskim, ale tu na tym wątku mówimy o zachodnim podejściu.
Dobra więc jak mam Nessusa przy węźle południowym czyli przy Ogonie - to według tej interpretacji jest wzorzec który chcę odrzucić. Ale Saturn jest tam też. Więc mam wzorzec kontroli przez słowa który chcę odrzucić? To... faktycznie ma ręce i nogi. Bo rozpoznaję że mam tendencję do wchodzenia w konflikty gdzie ktoś mi mówi co mogę a czego nie mogę powiedzieć. I nie lubię tego w sobie.
@Guslarz to co teraz napisałeś jest ważniejsze niż jakikolwiek opis techniczny tej koniunkcji. Pytanie do ciebie - czy ten wzorzec to głównie ty nakładasz te ograniczenia innym, czy ty jesteś tym który je dostaje? Albo oba?
Czytam od dłuższego czasu i mam jedno pytanie. Saturnina mówiła że Nessus przy Głowie Smoka to wzorzec aktywnie szukany, pożądany. Ale co jeśli ktoś nie ma Nessusa przy węzłach w ogóle, ani blisko - czy to znaczy że wzorzec Nessusa jest po prostu... neutralny? Bez tego ładunku karmicznego albo wzorcowego?
@Judytka72 dobre pytanie i nie, nie powiedziałabym że neutralny. Nessus w karcie zawsze coś opisuje - wzorzec jest, tylko nie jest aktywowany przez Smoka w sposób tak wyraźny. Może być silniejszy przez aspekty do planet osobistych niż przez bliskość węzłów. Ale co ciekawe - właśnie brak powiązania z węzłami może oznaczać że wzorzec nie jest 'zadaniem' danego życia, tylko jest czymś co po prostu... jest w tle. Jak ty to odczuwasz u siebie?
Nie wiem jeszcze gdzie mam Nessusa dokładnie, właśnie próbuję to ustalić. Ale to co mówisz o 'tle' mnie ciekawi - czy to znaczy że taki Nessus bez aspektu do węzłów może być po prostu trudniejszy do zauważenia? Bo nie boli tak bardzo?
A wracając do mojego pytania sprzed kilku postów - Hortensja pytała czy nakładam ograniczenia innym czy sam je dostaję. Szczerze? Chyba oba. I to mi się właśnie wydaje dziwne że w karcie można mieć jednocześnie te dwie strony tej samej dynamiki czy to jest możliwe?
@Guslarz tak, to jest jak najbardziej możliwe. Saturn przy Nessusie to nie jest 'sprawca' albo 'ofiara' - to jest wzorzec relacji, w którym kontrola i słowo są walutą. Możesz być po obu stronach zależnie od relacji. Pytanie brzmi raczej - w których relacjach jesteś po której stronie? Czy widzisz jakiś schemat?
Guslarz, to co piszesz to mi sie wydaje bardziej o Saturnie niz o Nessusie - Saturn sam w sobie jest o granicach i ograniczeniach. Jak rozkminic co jest 'saturnialne' a co jest specyficznie nessusowe w tej koniunkcji? Bo moze to nie jest naduzywanie slow tylko po prostu surowe ale uczciwe granice?
@Kryska57 to jest bardzo ważne rozróżnienie. Saturn sam w sobie to dyscyplina, struktura, uczciwe ale twarde granice. Nessus to już wchodzi w obszar gdzie granica zostaje przekroczona - nie chodzi o surowość, chodzi o to że coś co wygląda jak zasada jest tak naprawdę kontrolą dla kontroli. Koniunkcja Nessus-Saturn może wyglądać z zewnątrz jak 'on ma zasady' a od środka działać jak uwięzienie. Ale żeby to powiedzieć potrzeba kontekstu całej karty.
Saturnina dotknęła czegoś co mi się wydaje kluczowe dla całego tematu - że dynamika Nessusa jest często niewidoczna z zewnątrz. Dlatego właśnie patrzenie na domy jest moim zdaniem tak ważne. Nessus w siódmym domu w koniunkcji z Saturnem i jednocześnie aspekt do władcy pierwszego - to już zaczyna budować obraz. Czy ktoś ma konkretny układ który chciałby tu rozważyć, bo robi się bardzo abstrakcyjnie?
@Mimoza ja mam Nessusa w ósmym domu, bliski trygonem do Plutona. Zawsze myślałam że to o transformacji. Ale czytając ten wątek zastanawiam się czy to nie jest przypadkiem coś ciemniejszego - ósmy dom i Pluton, czy Nessus tam nie wzmacnia się jakoś szczególnie?
@Gienia ósmy dom i Pluton to środowisko w którym Nessus czuje się jak w domu, dosłownie. To jest przestrzeń intymności, tajemnicy, wspólnych zasobów i władzy ukrytej. Trygon do Plutona oznacza że ta energia płynie łatwo - i to jest właśnie ostrzeżenie, nie błogosławieństwo. Co płynie łatwo nie wywołuje oporu i przez to może działać długo niezauważone. Jak ty to odczuwasz w swoim życiu, jeśli chcesz się podzielić?
To co Saturnina mówi o łatwym przepływie jako ostrzeżeniu - to mnie trochę przewróciło. Zawsze myślałam że trygony są dobre. Czy to znaczy że przy asteroidach takich jak Nessus trygon jest gorszy niż kwadratura?
@Irenka74 nie gorszy, inaczej problematyczny. Kwadratura z Nessusem boli - widzisz że coś nie działa, szukasz wyjścia, to motywuje do pracy. Trygon to jest ta sama energia ale bez bólu jako sygnału. Więc możesz żyć z tym wzorcem latami i nigdy nie poczuć potrzeby żeby coś z tym zrobić. Przynajmniej tak to rozumiem - Saturnina, popraw mnie jeśli coś przekręcam.
Hortensja dobrze to ujęła. Dodałabym tylko że kwadratura Nessusa z planetą osobistą często generuje wyraźne sytuacje kryzysowe które zmuszają do zajrzenia w ten obszar. Trygon pozwala żeby wszystko wyglądało gładko. I dlatego np. ofiara lub sprawca z trygonowym Nessusem może nigdy nie połączyć faktów - bo 'przecież nie jest tak źle'.
Zaraz, zaraz. Mówimy teraz że trygon jest gorszy od kwadratury przy Nessusie. Chwilę temu mówiliśmy że Nessus przy Głowie Smoka jest trudniejszy do przepracowania niż przy Ogonie. Czy nie ma tu jakiejś logiki gdzie wszystko co 'łatwiejsze astrologicznie' staje się nagle gorsze? Mam wrażenie że to można by powiedzieć o każdej asteroidzie żeby udowodnić dowolną tezę.
@Zielarka to jest uczciwa uwaga. Myślę że różnica jest taka - mówimy o aspektach do Nessusa, nie o aspektach w ogóle. Trygon Słońce-Jowisz to co innego niż trygon Słońce-Nessus. Symbolika asteroidy ma znaczenie dla interpretacji aspektu. To nie jest reguła ogólna, tylko wynikająca z natury tej konkretnej energii.
@Mimoza dobra, to rozumiem. Ale czy istnieje jakiś układ Nessusa który jest naprawdę neutralny albo nawet pozytywny? Bo w tym wątku Nessus we wszystkim jest albo niebezpieczny albo ukryty albo podstępny. Czy ta asteroida ma jakąś jasną stronę?
To jest bardzo dobre pytanie i chcę na nie odpowiedzieć uczciwie - nie wiem czy Nessus ma 'jasną stronę' w sensie że sam w sobie jest czymś dobrym. Raczej powiedziałabym że praca z Nessusem w karcie może prowadzić do czegoś bardzo wartościowego, ale sama asteroida opisuje wzorzec który jest po prostu trudny. Trochę jak Chiron - nie ma pozytywnego Chirona, jest przepracowany lub nieprzepracowany. Podobnie Nessus.
A czy ktoś spojrzał na Nessusa w kontekście tego co robi kiedy jest bez aspektów - tzw. planeta samotna albo w tym przypadku asteroida samotna? Czy Nessus bez aspektów to wzorzec który jest po prostu uśpiony?
Wracam do siebie bo coś mi zaświtało - Hortensja pytała w których relacjach jestem po której stronie. I chyba widzę wzorzec: w relacjach zawodowych raczej nakładam ograniczenia, w bliskich raczej je dostaję. To ciekawe że ta sama koniunkcja daje inne efekty zależnie od kontekstu relacji.
@Guslarz właśnie to jest klucz i to jest coś czego żaden opis w internecie ci nie powie - ta sama koniunkcja w różnych kontekstach relacyjnych może być po różnych stronach. Dom w którym masz tę koniunkcję może coś tu wyjaśniać. W którym domu masz to ustawienie?
Lidzia pytała o Nessusa bez aspektow - ja bym tez chciala to wiedziec bo mam Nessusa dosyc izolowanego w karcie, jeden slaby sekstylem do Wenus i nic wiecej. Zastanawiam sie czy to wlasnie znaczy ze ten wzorzec nie jest moim glownym tematem zyciowym czy po prostu ze dziala ciszej.
@Kryska57 i Lidzia pytają o coś czego sama nie mam całkowicie pewności, ale powiem jak to rozumiem - Nessus bez napięciowych aspektów nie jest uśpiony, jest raczej... niewyartykułowany. To znaczy że wzorzec istnieje, ale nie ma planety która by go 'aktywowała' w konkretnych obszarach życia. Sekstylem do Wenus to jednak coś - to połączenie z relacjami, wartościami, tym co przyciągasz. Mała siła aspektu nie znaczy że nie ma wpływu, może raczej że jest subtelniejszy i łatwiej go zracjonalizować jako coś innego.
Kryska, mnie też interesuje to pytanie o Nessusa izolowanego - i zastanawiam się czy 'uśpiony' to właściwe słowo. Może raczej chodzi o to że wzorzec nie szuka ujścia przez konkretną planetę, tylko działa bardziej dyfuzyjnie przez całą kartę? Nie wiem, to jest intuicja, nie mam na to żadnego oparcia w tym co czytałam.
a jak to się ma do kwestii ze Smokiem, którą poruszałaś wcześniej w temacie? Bo jeśli Nessus izolowany jest 'niewyartykułowany', to Nessus przy węzłach chyba jest wręcz przeciwnie - bardzo wyraźnie wpisany w temat życiowy? Tylko zastanawiam się czy przy Głowie Smoka ten wzorzec jest czymś co masz rozwinąć, czy czymś przed czym karma ostrzega.
@Hortensja_66 czekaj, wróćmy na chwilę do tego co mówiłaś o domu - zapytałaś w którym domu mam tę koniunkcję i nie odpowiedziałem bo sam musiałem sprawdzić. Mam ją w dziesiątym. I teraz jak słyszę że w dziesiątym to o publicznym obrazie, karierze, autorytecie - to nagle ten wzorzec 'nakładam ograniczenia zawodowo, dostaję je prywatnie' zaczyna bardzo pasować. Ale czy to nie jest zbyt proste? Żeby dom tak dosłownie tłumaczył po której stronie tej dynamiki jestem?