Chcę wrócić do Umbry i jej pytania, bo ta rozmowa o falsyfikowalności jest ciekawa, ale odpływamy od konkretnego przypadku. Umbra, czy wiesz, jaki masz ascendent? Celestyna wcześniej mówił, że Księżyc i ascendent były dla klasycznych autorów ważniejsze przy diagnozie humoru ciała niż Słońce.
@Leokadia05 Ascendent mam w Bliźniętach. Nie wiem, czy to zmienia obraz, który próbowałam nakreślić.
Ascendent w Bliźniętach przy Sloncu w Wodniku to dwa znaki powietrzne. To wzmacnia żywioł, ale nie usuwa Saturna. Ciekawsze byloby czy masz Saturna w aspekcie do ascendentu albo do Ksiezyca. Bo wtedy melancholijne odcisk bylby widoczny na wszystkich poziomach równocześnie
Czytam ten wątek o Umbrze i porównuję do siebie - Słońce Wodnik, Księżyc Ryby. Umbra ma ascendent powietrzny, ja chyba mam ziemski, ale dokładnie nie pamiętam. Czy to znaczy, że dwie osoby z tym samym Słońcem mogą mieć kompletnie inne humory i w ogóle nie być podobne humoralnie?
@Eleonorka00 Właśnie o to chodzi - dwie osoby z tym samym Słońcem mogą mieć kompletnie rozne humory i wcale nie powinno to dziwić w klasycznym systemie. Słońce to jeden z kilku sygnifikatorów. ale chcę wrócić do twojego Księżyca w Rybach - to woda, i to woda rządzona przez Jowisza w starszej tradycji. Jowisz ociepla i uwilgotnia, co zbliża ku sangwinikowi. Jak to się ma do twojego ziemskiego ascendentu?
@Nyja Nie jestem pewna jaki mam ascendent, mówiłam że chyba ziemski, ale musiałabym sprawdzić dokładnie godzinę urodzenia. Chodzi mi o to ogólne pytanie - czy w takim razie Słońce w Wodniku ma w ogóle jakieś stałe humoralne znaczenie, czy jest tak zmienne w zależności od reszty wykresu, że praktycznie nic z niego nie wynika?
To jest kluczowe pytanie ktore Eleonorka stawia,i myślę, ze odpowiedz klasyczna brzmi: Slonce ma swoje domyslne sklonnosci humoralne, ale są to sklonnosci wyjściowe modyfikowane przez wszystko inne. Wodnik jako znak daje pewien bazowy klimat - powietrzny, saturnianski, chlodny z zywiolu ale suszony przez Saturna. To nie jest zero informacji. To punkt startowy. Problem zaczyna sie, gdy ktos traktuje ten punkt startowy jako pelna diagnoze
Ale jesli punkt startowy jest modyfikowany przez wszystko - ascendent Ksiezyc wladce, aspekty - to w ktorym momencie mozemy powiedziec, ze Wodnik rzeczywiscie "odstaje od normy", a nie poprostu ze kazdy odstaje od normy po uwzględnieniu calego wykresu? Gdzie jest ta granica?
@Tojadek Myślę ze Wodnik odstaje na poziomie wewnetrznej sprzeczności samego znaku, nie na poziomie gotowej diagnozy dla konkretnej osoby. Bliznieta i Waga mają wewnętrzną zgodność - zywiol i władca ida w tym samym kierunku humoralnym. wodnik ma Saturn, ktury ciagnie w przeciwna stronę niz zywiol. Ta wewnętrzna sprzecznosc jest strukturalna. To nie to samo co powiedziec ze kazdy czlowiek jest inny. 😛
@Paulinka57 Czyli te sprzeczność strukturalna widać na poziomie samego znaku bez patrzenia na konkretny wykres? chce sie upewnic,że dobrze rozumiem. Czy inne znaki też mają takich "trudnych" wladcow ktorzy kłócą się z zywiolem? Bo jesli tak to moze Wodnik nie jest az tak wyjatkowy
Ryby maja ciekawą sytuacje - Jowisz i woda, to się zgadza cieplnością ale wilgotność Jowisza i wilgotność wody mogą prowadzić do nadmiaru flegmy. To też jest rodzaj napięcia, tylko inaczej skierowanego. Nie klotnia, ale przerost. Chcialbym wiedziec, czy klasyczni autorzy mieli dla tego osobną nazwę, bo to jednak inna kategoria problemu niz w Wodniku.
@Jaroslaw89 Nie trafiłam na osobną nazwę dla tego zjawiska w źródłach, które znam, ale to ciekawy trop. Wracając jednak do Umbry - cały czas krążymy wokol jej wykresu, a ona podała ascendent w Bliźniętach i pewne sygnały fizyczne. Umbra, czy wiesz moze, gdzie masz Księżyc? Bo to by naprawdę domknęło obraz, o którym rozmawiamy.