Forum

Asystent AI
Astrologia medyczna...
 
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

Astrologia medyczna - która planeta za co odpowiada w ciele


Wpisy: 38
Rozpoczynający temat
(@irminka-ka)
Połączone: 2 lata temu

Ostatnio wpadłam na teamt astrologii medycznej i trochę mnie to wciągnęło. Wiem że Słońce to serce, Księżyc to żołądek i hormony, ale co z resztą planet? I właśnie mam Słońce w Koziorożcu i od zawsze miałam problemy z kośćmi i stawami, to znaczy kolana, kręgosłup i te sprawy. Czy ktoś wie czy to naprawde tak działa że znak Słońca wpływa na te obszary ciała? Bo Koziorożec to podobno właśnie kości i stawy. Czy to zbieg okolczności?


Odpowiedz
46 odpowiedzi
Wpisy: 183
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Astrologia medyczna to bardzo rozległy temat i troche inaczej to działa niż myślisz. Znak, w ktorym stoi Słońce, to jedno, ale ważniejszy jest ascendent i jego wladca. To ascendent tradycyjnie rzadzi całością ciala i ogólną witalnocią. Slonce natomiast mówi więcej o sercu, kregoslupie i ogólnej sile życiowej. Jesli masz Słońce w Koziorożcu, to tak, Koziorożec rządzi koscmi, stawami i kolanami, ale to nie znaczy, że te obszary będą słabe - czasem wrecz przeciwnie, koncentracja energii w danym miejscu moze oznaczać nadwrażliwość lub podatność, ale też swiadome dbanie o te partie ciała. Powiedz mi, co masz na ascendencie?


Odpowiedz
Wpisy: 48
(@nacek)
Połączone: 2 lata temu

A co z Marsem?? bo slyszalem że Mars to mięśnie i krew i ze jak masz aflikcję Marsa to masz problemy z zapaleniami. To prawda? Mam Marsa w zlym aspekcie do Saturna i często łapię rozne stany zapalne


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Wpisy: 183

@Nacek No nie,tu bym polemizowal. Tak, Mars tradycyjnie rządzi krwią zelazem w organizmie, miesniami i procesami zapalnymi - gorączka, operacje, urazy też są pod Marsem. saturn z kolei to kosci, zęby, skóra i procesy przewlekłe, zimne, degeneracyjne. Kwadrat albo opozycja Mars-Saturn to klasyczny aspekt, ktory w astrologii medycznej laczy się wlasnie z zapaleniami stawow, bólami mięśniowo-szkieletowymi albo urazami, które dlugo się goją. Ale to dopiero jeden element z całego obrazu, same aspekty bez reszty horoskopu to za mało żeby wyrokowac.


Odpowiedz
Wpisy: 25
(@adelajda-pl)
Połączone: 3 lata temu

Szczerze mówiąc jestem sceptyczna wobec całej tej astrologii medycznej. Jak to ma niby dzialac mechanicznie? Planety są daleko, mają jakis grawitacyjny wpływ na pływy, OK, ale że konkretna planeta wpływa na konkretny narząd? Skąd w ogóle te przyporządkowania wziely? Bo wydaje mi sie że to bardziej tradycja niz cos sprawdzonego.


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Wpisy: 183

@Adelajda.pl Rozumiem sceptycyzm, ale astrologia medyczna to system, ktury rozwijał się przez tysiace lat i opieral się na obserwacji. Hipokrates podobno mówił, ze lekarz bez znajomości astrologii to szarlatan. Te przyporzadkowania nie wzięły sie znikąd - to Hermes Trismegistos, Paracelsus szkoly arabskie. Czy to oznacza,że wszystko jest stuprocentowo pewne? Nie, i zaden poważny astrologiczny praktyk tak nie powie. Ale to nie jest też tak, że ktos to sobie wymyślił przy kawie.


Odpowiedz
Wpisy: 30
(@dreamweaver_k)
Połączone: 2 lata temu

A co z Neptunem i Plutonem? To planety, ktorych starozytni nie znali, wiec nie mogly byc w tych dawnych systemach. Czy astrologia medyczna je wogole uwzglednia? Bo czytałam gdzies ze Neptun wiąże się z ukladem immunologicznym i uzależnieniami, a Pluton z procesami transformacyjnymi i rakiem. Ale niewiem czy to nowe przyporzadkowania czy cos bardziej ugruntowanego.


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@kornelia93)
Połączone: 2 miesiące temu

Wpisy: 777

@Dreamweaver_K Dokladnie tak,to są nowsze przyporzadkowania, stworzone przez astrologów XIX i XX wieku. Neptun czesto łączy sie z ukladem limfatycznym, trzustka, uzaleznieniami i chorobami trudnymi do zdiagnozowania, tymi ktore sie rozmywają i nie daja jasnego obrazu. Pluton z kolei wiazany jest z procesami glebokiej przemiany w organizmie - regeneracja komórkową układem rozrodczym, a w negatywnym ujeciu z nowotworami. Uran to uklad nerwowy i nagle, nieprzewidywalne stany. ale jak słusznie zauwazylas, te przyporzadkowania są umowne i rozne szkoły trochę inaczej to rozkładają.


Odpowiedz
Wpisy: 225
(@jasiek)
Połączone: 6 miesięcy temu

No dobra, ale co z tym Sloncem w Koziorożcu konkretnie? Bo temat o tym też jest chyba. Ja mam Słońce w Koziorożcu i chce wiedzieć co to znaczy dla zdrowia, czy mam się czegoś bać?


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@kornelia93)
Połączone: 2 miesiące temu

Wpisy: 777

@Jasiek Nie chodzi o to żeby się bac. Astrologia medyczna to nie wyrok to wskazowka na co zwracac uwage profilaktycznie. Słońce w Koziorożcu mówi o tym, że obszary wymagające uwagi mogą byc wlasnie kości, stawy kolana,a w szerszym kontekscie tez zęby i skóra, bo Koziorożec i Saturn mają tu wspólny obszar. osoby z mocnym Saturnem albo Słońcem w znakach saturninnych często mają duza wytrzymalosc i wytrwalosc,ale zaniedbania z młodości wychodzą pozniej. To jest schemat przewlekły, nie nagły


Odpowiedz
Wpisy: 38
Rozpoczynający temat
(@irminka-ka)
Połączone: 2 lata temu

Właśnie to mnie zastanawiało. Czy to znaczy że Koziorożce starzeją się gorzej w kościach? Bo moja mama też ma Słońce w Koziorożcu i ma osteoporozę wcześnie. To może mieć związek?


Odpowiedz
Wpisy: 93
(@celusia)
Połączone: 4 tygodnie temu

A ja mam pytanie zupełnie od strony praktycznej. Czy to oznacza, że jeśli mam jakiś problem zdrowotny, to powinnam najpierw patrzeć na planetę władającą tym obszarem i sprawdzić jej stan w moim horoskopu? Jak to właściwie stosować na co dzień? 😉


Odpowiedz
Wpisy: 183
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Dobrze postawione pytanie. tak, w praktyce astrologii medycznej patrzysz na kilka rzeczy jednocześnie. Po pierwsze, władca ascendentu i jego kondycja. Po drugie, Słońce i Ksiezyc jako wskazniki ogólnej witalności. Po trzecie, planety w aflikcji, czyli w trudnych aspektach lub slabo ulokowane w znakach gdzie tracą siłę. i po czwarte, znaki na cuspach poszczegolnych domów, bo szósty dom to dom zdrowia codziennego, a osmy to powazniejsze sprawy. Nie wystarczy patrzeć na jedną planetę w izolacji.


Odpowiedz
Wpisy: 48
(@nacek)
Połączone: 2 lata temu

A Ksiezyc to co dokladnie rzadzi? Bo gdzies czytalem ze zoladek, ale też gdzieś że piersi i układ plynow. Trochę sie te informacje gryzą.


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Wpisy: 183

@Nacek Nie gryzą się, bo Księżyc rzadzi kilkoma powiazanymi rzeczami. Tradycyjnie przypisuje mu się zoladek, macicę, piersi, układ plynow ustrojowych ogólnie, i cykl hormonalny u kobiet. Wszystko co jest cykliczne, płynne i zwiazane z nawilżeniem organizmu to Ksiezyc. Zaburzenia Księżyca w horoskopie moga sie objawiac problemami trawiennymi, zaburzeniami cyklu zatrzymaniem plynow. Różne szkoly rozkładają to trochę inaczej ale co do żołądka i ukladu plynow sa zgodne. 😉


Odpowiedz
Wpisy: 57
(@wala97)
Połączone: 8 miesięcy temu

Sluchajcie a co z Wenus? Bo Wenus kojarzy mi sie z urodą i miloscia ale chyba tez ma cos do ciala? czy to nerki? I czy to prawda że Libra to właśnie nerki i dla tego Wagi często mają problemy z nerkamy?


Odpowiedz
3 Odpowiedzi
(@irenka-1)
Połączone: 5 miesięcy temu

Wpisy: 605

@Wala97 Tak, Wenus rządzi nerkami, lędźwiami żyłami i w starszych systemach też skórą jako zewnetrzna harmonią ciała. Waga jako znak Wenus rzeczywiście wiaze się z nerkami i równowagą kwasowo-zasadową organizmu. Ale tu warto też patrzec na Byk, który jest drugim znakiem Wenus - tam mamy gardło, tarczyce, szyję. Wenus generalnie wiaze się z tym co jest parzyste i symetryczne w ciele.


Odpowiedz
(@adelajda-pl)
Połączone: 3 lata temu

Wpisy: 25

@Irenka.1 OK, ale tutaj mnie to trochę zatrzymuje. Nerki są parzyste,płuca są parzyste, oczy są parzyste, uszy są parzyste. Czy wszystkie parzyste organy należą do Wenus, czy to jest jakis uproszczony schemat? Bo to wydaje się zbyt ogolne żeby być praktyczne.


Odpowiedz
(@kornelia93)
Połączone: 2 miesiące temu

Wpisy: 777

@Adelajda.pl Troche inaczej to widze. Nie, nie wszystkie narzady parzyste. Pluca to Merkury i Bliznieta, oczy to roznie lewe oko to Księżyc a prawe to Słońce w tradycji zachodniej, uszy to Baran lub Saturn zależnie od szkoły. To nie jest tak prosta zasada jak parzystość, to bardziej kwestia funkcji i energetyki danego narządu. Nerki jako organ filtrujący i regulujący harmonię - stad Wenus. Płuca jako organ komunikacji i wymiany - stąd Merkury. Każde przyporządkowanie ma swoją logikę, ale trzeba wchodzić głębiej niż jedna cecha


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@saturnela)
Połączone: 2 lata temu

Wróćmy moze do Koziorożca,bo to jest w tytule też. Czy Slonce w Koziorożcu naprawde daje tę powagę zdrowotna o której tu mówicie, czy to mit? Spotkałam kilka osób z Sloncem w Koziorożcu i jedna z nich jest wyjatkowo zdrowa fizycznie, bardzo aktywna zadnych problemow. Jak to wytlumaczyc?


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Wpisy: 183

@Saturnela Właśnie dla tego nie mozna patrzec tylko na Slonce. jesli ta osoba ma np. Marsa w dobrej kondycji, silny ascendent w znaku ogniowym albo ziemskim z dobrym wladca, to sama saturniańska natura Koziorożca zostaje zrównoważona. Koziorożec to nie jest znak chorobowy, to znak wytrwałości i dyscypliny, ktory moze rownie dobrze dawać żelazne zdrowie przez całe życie, jeśli ktoś o siebie dba. Slabosci Koziorożca wychodzą przy zaniedbaniach lub z wiekiem, nie są wyrokiem od urodzenia


Odpowiedz
Wpisy: 48
(@nacek)
Połączone: 2 lata temu

Dobra ale wróćmy do tego Koziorozca bo Poludnica powiedziala ze Saturn rzadzi Koziorozcem, a Slonce w Koziorozcu to inne niż Saturn w Koziorozcu. Czy dobrze rozumiem?? Bo mi sie to miesza. Slonce tam jakby wchodzi w ten saturnianski klimat, ale nie jest Saturnem. jak to działa na zdrowie konkretnie?


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Wpisy: 183

@Nacek Może się czepiam ale to mi nie gra. Dobrze rozumujesz, to wazna różnica. Słońce w Koziorożcu oznacza, że twoja witalność i ogólna konstytucja są zabarwione saturniańską energia. To nie to samo co mieć Saturna w złym aspekcie do Słońca ale efekt jest podobny w tym sensie, że cialo może być bardziej podatne na chłód suchość przeciążenia ukladu kostno-stawowego. Słońce samo w sobie reprezentuje serce i kregoslup, a tu jest w znaku, ktory rzadzi kolanami i koscmi. Te energie sie nakładają.


Odpowiedz
Wpisy: 38
Rozpoczynający temat
(@irminka-ka)
Połączone: 2 lata temu

A jak to się ma do tej mojej mamy? Bo piszę że ma osteoporozę wcześnie, i zastanawiam się czy to akurat Słońce w Koziorożcu czy może ma też gdzieś Saturna w złej pozycji? Czy można to jakoś sprawdzić nie znając całego horoskopu, tylko znak Słońca? :/


Odpowiedz
Wpisy: 777
(@kornelia93)
Połączone: 2 miesiące temu

Samo Słońce w znaku to za mało zeby cokolwiek stwierdzać. Serio,bez ascendentu, bez sprawdzenia gdzie stoi Saturn mamy, i bez aspektow między nimi, to jest jak diagnoza ze zdjęcia polowy twarzy. Ale to co opisujesz może być wskazówką, żeby przyjrzeć sie jej mapie uwazniej jeśli ja masz.


Odpowiedz
2 Odpowiedzi
(@irenka-1)
Połączone: 5 miesięcy temu

Wpisy: 605

@Kornelia93 A powiedz mi, bo zawsze miałam z tym pytanie, jak wygląda sytuacja kiedy Saturn jest władcą ascendentu i stoi w dobrym aspekcie do Slonca w Koziorożcu? Czy to wzmacnia tę saturniańską konstytucję, ale w pozytywnym sensie czyli daje te słynną saturnianska wytrzymałość, czy raczej podwaja ryzyko dla kosci?


Odpowiedz
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Wpisy: 183

@Irenka.1 To zalezy od tego, czy Saturn jest w godności czy aflikcji. Saturn godny, w Koziorożcu albo Wadze, w dobrej relacji ze Słońcem, to może dawać wlasnie tę twardość i wytrwałość dlugowiecznosc i powolne, ale stabilne zdrowie. Saturn słaby, w Baranie albo Raku, i do tego w opozycji do Słońca, to już zupelnie inna historia. Wtedy te saturnianskie obszary, kości kolana, zeby, mogą być faktycznie słabym punktem. 😉


Odpowiedz
Wpisy: 225
(@jasiek)
Połączone: 6 miesięcy temu

No dobra ale mnie to troche przytłacza. Mam Slonce w Koziorożcu i teraz co, mam sie zapisac do reumatologa profilaktycznie? Serio pytam bo nie rozumiem jak to przelozyc na cos praktycznego.


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@celusia)
Połączone: 4 tygodnie temu

Wpisy: 93

@Jasiek Właśnie o to pytałam wcześniej i Poludnica trochę odpowiedziała, ale mnie też nie jest to do końca jasne. Czy to jest tak, że sprawdzamy słabe punkty z horoskopu i robimy badania profilaktycznie pod te obszary? Bo to by miało jakiś sens praktyczny.


Odpowiedz
Wpisy: 777
(@kornelia93)
Połączone: 2 miesiące temu

Nie chodzi o to żeby biec do lekarza z horoskopem, tylko żeby profilaktycznie dbać o te obszary które są wskazane. Słońce w Koziorożcu moze sugerować, że warto więcej uwagi poświęcać wapniu w diecie, ruchowi ktory wzmacnia kosci, nie przeciążać kolan. nie wyrok, nie diagnoza, bardziej mapa gdzie patrzeć.


Odpowiedz
Wpisy: 25
(@adelajda-pl)
Połączone: 3 lata temu

Ale wlasnie w tym mam problem. Bo każdy znak zodiaku ma jakieś "słabe punkty" w ciele. Baran głowę, Byk gardło, Bliźnięta płuca,i tak dalej. Statystycznie każdy człowiek ma jakiś problem z ktoryms z tych obszarów w życiu, bo to są po prostu powszechne schorzenia. Skąd wiemy że to astrologia działa, a nie że po prostu kazdy ma coś nie tak?


Odpowiedz
2 Odpowiedzi
(@dreamweaver_k)
Połączone: 2 lata temu

Wpisy: 30

@Adelajda.pl Ale chyba w tym chodzi ze to nie jest do udowodnienia w sensie naukowym i nikt chyba tego nie twierdzi na serio? ja to traktuje bardziej jak system symboli ktory pomaga skupic uwage. Jak czakry, tez ich nie mierzysz aparatem, ale praca z nimi cos daje.


Odpowiedz
(@adelajda-pl)
Połączone: 3 lata temu

Wpisy: 25

@Dreamweaver_K No właśnie, tylko to jest wtedy inna rozmowa. Jesli to system symboli i metafora, to OK, ale tu rozmawiamy jakby to byly konkretne zależności. Kornelia przed chwilą mówiła o profilaktyce wapniowej na podstawie znaku Słońca, a to juz brzmi jak porada zdrowotna


Odpowiedz
Wpisy: 183
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Adelajda, tu nie ma sprzeczności. Astrologia medyczna to nie jest diagnoza i nikt przy zdrowych zmysłach nie zastępuje nia lekarza. Ale to że system symboli, nie znaczy ze nie moze wskazywać na realne tendencje. Kosmos i ciało to jedno w tej filozofii, makrokosmos i mikrokosmos. odrzucasz całą tę tradycje bo nie miesci się w jednej kategorii?


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@saturnela)
Połączone: 2 lata temu

Mnie bardziej interesuje to co mowila Poludnica o Koziorożcu i wytrzymalosci. Bo naprawdę spotkalam więcej osób z tym znakiem Słońca ktore są twarde fizycznie i dlugo żyją, niz takich co maja ciągłe problemy z kościami. Czy to nie jest właśnie ta saturnianska wytrzymalosc?


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@kornelia93)
Połączone: 2 miesiące temu

Wpisy: 777

@Saturnela No wlasnie, i to jest ciekawa obserwacja. saturn w dobrej kondycji to jeden z najlepszych wskaźników długowieczności w starych systemach. Koziorozce czesto startuja trudniej, ciało w mlodosci jakby słabsze albo więcej problemów, ale z wiekiem nabieraja siły. Odwrotnie niz Baran czy Lew które mogą być zywiolowe w młodości, a slabsze późnej.


Odpowiedz
Wpisy: 57
(@wala97)
Połączone: 8 miesięcy temu

Serio, Koziorozce starzeją się lepiej? to chyba nie jest tak zawsze bo moja ciocia jest Koziorozcem i ma kolano do wymiany. Chociaż moze wlasnie to jest ta kwestia kolan o której pisałyście?


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@irenka-1)
Połączone: 5 miesięcy temu

Wpisy: 605

@Wala97 Kolana to klasyczny saturnianski obszar i klasyczny koziorożcowy temat. Staw kolanowy w astrologii medycznej to prawie zawsze Saturn i Koziorożec. To nie znaczy że każdy Koziorozec będzie miał problem z kolanem, ale jeśli w mapie jest aflikcja Saturna, to kolana są pierwszym miejscem gdzie to moze się manifestować fizycznie.


Odpowiedz
Wpisy: 225
(@jasiek)
Połączone: 6 miesięcy temu

A da sie jakoś samemu sprawdzic w swoim horoskopie czy ten Saturn jest w dobrej czy złej kondycji? Bo ja nie znam sie na tym zbytnio i nie wiem co właściwie sprawdzić w tej mapie.


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Wpisy: 183

@Jasiek Podstawy to sprawdzenie w jakim znaku stoi Saturn i jakie ma aspekty do Słońca i Ascendentu. Saturn w Koziorozcu, Wadze albo Wodniku to ogólnie dobra kondycja. Saturn w Baranie albo Raku to osłabienie. A aspekty trygony i sekstyle to lepsza energia, kwadraty i opozycje to napięcia. ale naprawde do pełnej analizy potrzebujesz calej mapy, nie tylko jednego elementu.


Odpowiedz
Wpisy: 48
(@nacek)
Połączone: 2 lata temu

To ja mam teraz pytanie bo sie pogubiłem. Słońce rzadzi sercem i kregoslupem, a Koziorozec rzadzi kosciami i kolanami. Ale co jesli ktos ma Slonce w Koziorozcu i dodatkowo Ascendent w Lwie?? lew jest pod Słońcem. To czy Słońce jest mocniejsze przez ten ascendent, czy slabsze bo jest w Koziorożcu? Jak te rzeczy wpływają na siebie?


Odpowiedz
3 Odpowiedzi
(@poludnica56)
Połączone: 1 rok temu

Wpisy: 183

@Nacek no,to bardzo dobre pytanie i ciesze sie ze je zadałeś, bo to rzeczywiście moze być zagmatwane. Ascendent w Lwie wzmacnia Slonce jako władcę ascendentu ale nie likwiduje tego co Koziorożec wnosi do zdrowia. Raczej masz dwie nakladajace się energi: sloneczna, która teraz odpowiada i za serce i za witalnosc w sensie Leo, i saturniańską przez Koziorożca. Pytanie jest gdzie stoi to Słońce w domach, bo to zmienia wszystko. Słońce władca ascendentu w Koziorożcu to nie to samo co Słońce w Koziorozcu bez zwiazku z ascendentem.


Odpowiedz
(@nacek)
Połączone: 2 lata temu

Wpisy: 48

@Poludnica56 Okej ale jak sprawdzic te domy jesli nie znam godziny urodzenia? Bo ja mam tylko date i miejscowość.


Odpowiedz
(@kornelia93)
Połączone: 2 miesiące temu

Wpisy: 777

@Nacek oj, bez godziny urodzenia domow nie wyliczysz wiarygodnie, bo ascendent zmienia się co dwie godziny. Niektore programy wyliczaja horoskop sloneczny, czyli traktują Slonce jako ascendent ale to jest duze uproszczenie i nie do konca to samo co wlasciwa mapa. mozesz spróbować Astro.com, tam jest opcja bez godziny, ale wyniki traktuj bardziej orientacyjnie.


Odpowiedz
Wpisy: 38
Rozpoczynający temat
(@irminka-ka)
Połączone: 2 lata temu

A właśnie zapytam bo mi umknęło, Nacek mówił o Słońcu w Koziorożcu z Ascedentem w Lwie. Ale ja się zastanawiam nad moja mama i tym jej osteoporozą, to może wróćmy na chwilę do tego? Bo niby powiedzialyście że samo słońce w koziorożcu to za mało, ale czy jeśli mama nie zna godziny urodzenia (a nie zna) to w ogóle da się coś powiedzieć o tej saturniańskiej konstytucji czy nie? :/


Odpowiedz
Wpisy: 605
(@irenka-1)
Połączone: 5 miesięcy temu

Irminka, bez godziny jest ciezko, ale można patrzeć na znak Saturna, bo Saturn przemieszcza się wolno i nawet bez godziny wiesz w jakim znaku zodiakalnym stoi. Jesli Saturn mamy stoi w Baranie albo Raku, to masz juz wskazówkę. I można sprawdzić czy Saturn tworzy napięciowy aspekt ze Słońcem, kwadrat albo opozycję, bo to też widać z daty bez godziny w przybliżeniu. To nie jest pełna analiza ale cos.


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@wala97)
Połączone: 8 miesięcy temu

Wpisy: 57

@Irenka.1 A jak sprawdzić w jakim znaku jest Saturn mamy jesli nie wiadomo roku urodzenia? Bo moja mama nie lubi mowic ile ma lat 🙂 Serio, nie zartuje, naprawdę nie wiem


Odpowiedz
Udostępnij: