Majka.ka piszesz o dobrym przypadku i tak, zdarzało sie. Raz robiłam rozkład dla kogoś, kto pytał o związek, karty wyszły bardzo otwarte, gotowościowe, a Draco pokazywało Wenus w znaku absolutnie zamkniętym na bliskość w typowym sensie. To nie było zaprzeczenie, ale wymagało zmiany całego języka interpretacji. Karty mówiły prawdę, ale o innym poziomie gotowości niż ta osoba rozumiała.
ale to brzmi, jakbyś powiedziała, że karty mogą mówić jedną rzecz, a Draco drugą, i wtedy Draco wygrywa. Czy nie stawiasz drakońskiego wyżej niż powinnaś?
@Wiktor nie, nie chodzi o wygrywanie. Chodzi o to, że gotowość ma różne poziomy. Karta może pokazywać gotowość na poziomie działania, a Draco może mówić, że wewnętrzny wzorzec tej osoby nie jest zsynchronizowany z tym działaniem. Żadne nie wygrywa, oboje mówią prawdę o innej warstwie.
@Wiktor rozumiem, skąd masz to wrażenie, ale to klasyczny błąd w myśleniu o systemach. Draco nie jest nadrzędne wobec kart, jest równoległe. Możesz mieć rozkład runiczny, który mówi ci coś innego niż karty, i to też nie znaczy, że jeden system 'wygrywa'. Mówią o różnych warstwach tej samej osoby.
Czytam tę rozmowę od dłuższego czasu i chciałem zapytać czegoś bardzo podstawowego. Jak w ogóle sprawdzić swój drakońński horoskop? Bo słyszałem nazwę, ale nie wiem, gdzie to znaleźć.
@Leszek93 wejdź na astro.com, wybierz opcję rozszerzonego wykresu urodzenia, a tam w sekcji metody dodatkowe znajdziesz Draco. Potrzebujesz daty, miejsca i godziny urodzenia. Godzina jest ważna, bo bez niej ascendent jest niepewny.
@Teodor53 dziękuję, to sprawdze. A jak już sprawdzę, to na co zwrócić uwagę w pierwszej kolejności? Bo podejrzewam, że wejdę i nie będę wiedział, co czytać.
@Leszek93 Słońce i Wenus na początek. Słońce drakońskie powie ci o tym, jaka jest twoja esencja bez masek. Wenus drakońska powie, jak naprawdę funkcjonujesz w relacjach, kiedy nie próbujesz dopasować się do oczekiwań. Reszta może poczekać.
A czy Draco zmienia się w czasie? Bo rozumiem, że horoskop urodzeniowy jest stały, ale czytałam gdzieś, że Draco może się przesuwać. Czy to prawda, czy źle zrozumiałam?
@Brzozka Draco jest oparte na węźle Księżyca, który się cofa po około 18 lat. Sam wykres drakońński oparty na urodzeniu jest stały, ale tranzyty planet przez twój Draco się zmieniają i to jest dynamiczna część tego systemu. Sam rdzeń jednak zostaje.
To wraca mnie do czegoś, o czym mówiłyśmy wcześniej. Jeśli rdzeń zostaje, a tranzyty przez Draco się zmieniają, to czy jest jakaś metoda, żeby patrzeć na tranzyty przez Draco i jednocześnie robić rozkład kartami? Bo to brzmi jak coś, co mogłoby dać bardzo precyzyjny kontekst do odczytu.
@Marcysia86 tak, ja to robie i to jest według mnie najbardziej kompletny sposób pracy z tymi dwoma systemami. Jak wiem, że aktualnie Neptun przechodzi przez czyjś Draco, to zupełnie inaczej czytam karty wody w rozkładzie. To nie zmienia znaczenia kart, ale mówi mi, przez jaką soczewkę ta osoba odbiera teraz rzeczywistość.
Tamarka, ale jak dokładnie to rozmiesz w praktyce? Bo mówisz, że Neptun przez Draco zmienia to, jak czytasz karty wody, ale czy to znaczy, że dosłownie przekładasz tranzyt na inny opis karty, czy raczej zmienia ci się intuicja podczas rozkładu?
@Marcysia86 dobre pytanie, bo to nie jest tak, że zmieniam znaczenie kart. Raczej zmienia sie to, na czym kładę akcent. Siedem Kielichów zawsze będzie kartą iluzji i wielu możliwości, ale jeśli wiem, że ta osoba ma Neptun przez drakońskie, to ten aspekt iluzji nabiera zupełnie innej wagi. Nie dopisuję nic do karty, raczej wiem, który jej wymiar jest aktualnie aktywny.
Ale to trochę brzmi jakbyś szukała potwierdzenia tego, co już wiesz z Draco, w kartach. Jak nie ma Neptuna przez drakońskie, to ta sama karta ma inne znaczenie? Bo jeśli tak, to nie wiem, czy to jeszcze jest czytanie kart, czy astrologia, która sobie dobiera karty.
@Wiktor dokładnie to samo można powiedzieć o każdym kontekście, który bierzemy pod uwagę podczas rozkładu. Pytanie przed rozkładem też zmienia to, na czym skupiamy uwagę przy interpretacji. Kontekst drakońński to po prostu głębszy kontekst, nie zastąpienie systemu.
Mnie tu bardziej ciekawi inna kwestia. Tarot ma swój własny system symboliczny, który jest kompletny. Czy dodawanie Draco to uzupełnienie, które wynika z ograniczeń kart, czy raczej z ograniczeń czytającego? Bo zastanawiam sie, czy karty same w sobie nie powiedzą tego, co Tamarka czyta dopiero przez Draco, tylko trzeba to inaczej ułożyć.
Froen, to jest uczciwe pytanie. Myślę, że karty powiedzą to samo, ale inaczej. Draco daje mi słownik, który pozwala mi to nazwać precyzyjniej. Bez niego widziałabym Siedem Kielichów i powiedziałabym 'uważaj na iluzje'. Z Draco powiem, dlaczego ta osoba konkretnie i powtarzalnie wpada w ten mechanizm. To trochę jak różnica między opisem a diagnozą.
Sprawdziłem swój Draco na astro.com, tak jak mi tu podpowiedzieliście. I mam Słońce drakońskie w Strzelcu, podczas gdy natalne jest w Bliźniętach. Czy to znaczy, że jestem w środku jakimś Strzelcem, chociaż na zewnątrz zachowuję sie jak Bliźnięta? Bo to pasuje do mnie jakoś dziwnie dobrze.
@Leszek93 to jest dobry punkt startowy, ale uważaj, żeby nie sprowadzić Draco tylko do jednej osi Słońce natalne kontra Słońce drakońskie. To, co opisujesz, jest realnym mechanizmem, ale pełny obraz pojawi sie dopiero jak spojrzysz na to, jak cały twój Draco wchodzi w kontakt z natalnym. Sam opozycyjny Strzelec kontra Bliźnięta to dopiero jeden wątek.
Leszek, mam podobnie. Moje natalne jest w Rybach a drakońskie w Pannie i naprawdę jak przeczytałam co to oznacza, to coś kliknęło. Ale zastanawiam sie, czy takie mocne opozycje między natalnym a drakońskim to jest coś trudniejszego do pracy ze sobą, niż gdy oba znaki są bliżej siebie?
@Brzozka myślę, że to mniej kwestia trudności, a bardziej wyrazistości. Kiedy Draco i natalne są bardzo różne, to napięcie między wzorcem a codziennym zachowaniem jest po prostu bardziej widoczne. Nie wiem, czy to trudniejsze, ale pewnie łatwiej to zauważyć w sobie, bo kontrast jest czytelny.
Wracając do kart, bo trochę odeszliśmy od głównego pytania Tamarki. Mnie zawsze się wydawało, że jak robie rozkład dla kogoś i czuję, że coś nie gra w interpretacji, to najcześciej chodzi o jakiś głębszy wzorzec, który nie wychodzi wprost z kart. I teraz myślę, że Draco mogłoby być właśnie tym brakującym puzzlem. Tamarko, czy ty zawsze sprawdzasz Draco przed rozkładem, czy tylko jak czujesz, że coś w kartach nie pasi?
@Majka.ka zaczełam od sprawdzania tylko wtedy, gdy coś nie grało. Ale teraz sprawdzam zawsze, bo zauważyłam, że nawet jak rozkład jest jasny i spójny, to Draco często daje mi dodatkową informacje o tym, czy dana osoba będzie w stanie realnie wprowadzić to, co karty sugerują. To trochę jak sprawdzanie gruntu pod budowę. Może i projekt jest świetny, ale bez wiedzy o terenie możesz sie zdziwic.
przepraszam że wchodzę w temat bo jestem bardziej od tarota niż od astrologii, ale mam pytanko. Czy jeśli ktoś robi rozkład sam dla siebie i chce do tego dodać ten Draco, to czy to w ogole działa? Chodzi mi o to ze może za trudno interpretowac coś co dotyczy nas samych i te dwa systemy naraz to juz za duzo?
@Anetta85 sama to robię od jakiegoś czasu i powiem szczerze, że dla siebie jest i trudniej i łatwiej jednocześnie. Trudniej, bo za bardzo wiesz, czego chcesz zobaczyć. Łatwiej, bo znasz swój kontekst. Draco akurat dla siebie jest pomocne, bo to nie jest przepowiednia, tylko opis wzorca, który albo rozpoznasz, albo nie.
Mam takie pytanie do całej rozmowy. Czy Draco coś mówi o tym, co można zmienić, czy tylko opisuje to, co jest? Bo jeśli to jest stały wzorzec duszny, to nie wiem, czy chce to wiedziec. To brzmi trochę jak wyrok.
@Kondzio to klasyczne pytanie i bardzo ważne. Draco nie jest wyrokiem, bo opisuje wzorzec, nie los. Można mieć Wenus drakońską w miejscu, które utrudnia bliskość, i przez całe życie ten wzorzec nieświadomie odtwarzać. Ale można też go zobaczyć i zacząć z nim pracować. Świadomość wzorca to już zmiana jego działania, nawet jeśli wzorzec sam w sobie zostaje.
No ale Stefcia, powiedziałaś 'zacząć z nim pracować', czyli co dokładnie? Bo to brzmi jak jedno z tych zdań, które nic nie znaczą w praktyce. Jak sie pracuje z wzorcem drakońskim? Medytacja? Afirmacje? Rozkłady?
@Wiktor to zależy od tego, który obszar Draco dotyczy i jak głęboko wzorzec jest zakorzeniony. Nie ma jednej metody. Ale samo uświadomienie sobie, że to co cię powtarza sie w relacjach nie wynika z pecha ani z winy partnera, tylko z twojego własnego drakońskiego wzorca, to już konkretna zmiana percepcji. Reszta to już kwestia tego, z czym pracujesz na co dzień.
Ja chciałam dopowiedzieć do tego, o czym Tamarka mówiła wcześniej, o retrogrądnej Wenus. Mam Wenus retro natalnie i od lat mi mówiono, że mam utrudnione relacje, że muszę sie bardziej starać itd. Jak sprawdziłam Draco i zobaczyłam tam zupełnie inną konfigurację Wenus, to po raz pierwszy poczułam, że te dwa przekazy razem coś tłumaczą. Czy ktoś jeszcze tu ma Wenus retro i sprawdzał, jak Draco to zmienia?
@Wiolka88 mam Wenus retro i Draco mi ją przesunęło w zupełnie inny znak. Efekt jest taki, że w natalnym mam Wenus w Skorpionie retro, co zawsze interpretowano jako obsesję, zazdrość, wszystko na maksimum. A Draco pokazuje Wenus w Wadze, czyli coś zupełnie innego w podejściu do równowagi w relacji. I te dwa obrazy razem są o wiele bardziej precyzyjne niż każdy z osobna.
Froen, to jest ciekawe co mówisz o Wenus Skorpion retro kontra Wenus Waga w Draco. Czy ta wersja drakońska faktycznie sie u ciebie przejawia w relacjach, czy na razie to tylko teoria? Bo mnie ciekawi, czy to sie zmienia stopniowo, czy raczej trzeba jakoś świadomie to aktywować.
Tamarka, nie wiem czy to aktywowanie, ale odkąd to zobaczyłem, to zauważam w sobie dwa tryby. Jeden jest reaktywny, intensywny, ten ze Skorpiona. Drugi jest spokojniejszy i bardziej chce negocjować niż dominować. Nie powiem, że jeden jest prawdziwy a drugi nie. Oba są moje. Draco po prostu pokazał mi ten drugi, który wcześniej nie miał nazwy.
@Froen to bardzo trafnie powiedziane, dwa tryby. Ja mam podobnie z tą Wenus retro. Ale mam pytanie, czy ten drakońński tryb działa jak coś, do czego dążysz, czy jak coś, kim jesteś kiedy nie jesteś pod presją?
@Wiolka88 dla mnie bardziej to drugie. Jak sytuacja jest napięta, włącza się Skorpion. Jak mam przestrzeń i czuję się bezpiecznie, pojawia się ta Waga. Więc może Draco to jest wersja bez nakładek obronnych?
To, co Froen opisuje, jest dla mnie bardzo spójne z tym, jak rozumiem Draco w ogóle. To nie jest ideał do osiągnięcia ani przepowiednia, to jest coś, co istnieje, ale nie zawsze jest dostępne. Można mieć całe życie natalne i nigdy nie trafić na warunki, w których Draco sie aktywuje.
@Stefcia04 ale jak mam rozumieć 'warunki w których się aktywuje'? To znaczy, że zależy to od okoliczności zewnętrznych, czy od czegoś wewnętrznego?
@Kondzio myślę, że od obojga. Ale bardziej od wewnętrznego poczucia bezpieczeństwa. Kiedy człowiek nie musi sie ciągle bronić, to głębsze wzorce mają szansę sie pojawić. Dlatego często Draco widać u ludzi w drugiej połowie życia albo po intensywnej pracy nad sobą.
A jak wracacie do tematu kart, to mam pytanie, bo jestem ciekaw. Czy jak ktoś robi rozkład dla osoby, która w ogóle nie zna swojego Draco, to czy to ma sens? Czy ten kontekst drakońński jakoś sie przebija przez karty nawet bez wiedzy?
@Leszek93 robiłam rozkłady dla osób, które nic nie wiedziały o Draco, i potem sprawdzałam ich drakońskie po fakcie. Kilka razy karty wskazały na coś, co potem okazało sie bardzo spójne z ich Draco. Ale nie wiem, czy to dlatego, że Draco sie przebija, czy dlatego, że karty po prostu sięgają głęboko i Draco to tylko jeden z jezyków do nazwania tego, co karty widza.
@Marcysia86 ale to jest właśnie ciekawe pytanie, bo jeśli karty widza to samo bez Draco, to po co Draco przy rozkładzie? Pytam poważnie, bo sama sie nad tym zastanawiam. Może to jest kwestia tego co potrzebuje osoba czytana, a nie tego co widzą karty?
Majka, myślę że to jest klucz. Karty pokażą wzorzec, ale nie zawsze osoba czytana jest gotowa go przyjąć bez kontekstu. Jak powiem komuś 'twoje karty mówią, że boisz sie bliskości', to może to odrzucić. Jak powiem 'twoja Wenus drakońska w Koziorożcu sugeruje, że bliskość kojarzy ci sie z utratą kontroli', to to samo, ale z innym punktem zaczepienia.
ok to teraz to rozumiem bardziej, bo myślałam ze Draco to jest taki drugi horoskop obok normalnego i ze trzeba sie uczyć od zera. A tu wychodzi ze to jest bardziej jak dodatkowy słownik do tego co już widać. Czy tak można to powiedzieć?
@Anetta85 to dobre uproszczenie na start. Choć powiedziałbym raczej, że to jest słownik do rzeczy, których normalny horoskop nie nazywa bezpośrednio. Natalne opisuje, jak działasz. Draco opisuje, z czego to działanie wynika na głębszym poziomie.
Ale Jarek, to brzmi jakbyś mówił, że Draco jest zawsze głębszy niż natalne. A skąd pewność, że akurat ten system trafił w to, co głębsze? Mogło równie dobrze ktoś wymyślić dowolny inny system obliczeń i też powiedzieć, że sięga głębiej.
@Wiktor to uczciwy zarzut. Nie ma matematycznego dowodu, że Draco sięga głębiej. Ale patrząc na to, czym jest obliczenie drakońskie, czyli wyzerowanie horyzontu do Węzła Północnego, to ma logikę. Węzeł Północny w astrologii od dawna wiąże sie z kierunkiem rozwoju i karmą. Draco przesuwa cały horoskop do tego punktu. Pytanie czy traktujesz Węzeł jako symbol kierunku duszy, czy nie.
A co jeśli ktoś w ogóle nie wierzy w karmę ani w reinkarnację? Czy Draco ma wtedy jakiś sens, czy to system, który wymaga tych założeń żeby działać?
@Brzozka myślę, że można korzystać z Draco bez tych założeń. Zamiast myśleć o wzorcu drakońskim jako o karmie z poprzednich żyć, można myśleć o nim jako o wzorcu wczesnodziecięcym albo nieświadomym. Nie musisz wierzyć w reinkarnację, żeby uznać, że masz jakiś głębszy schemat, który wynika z czegoś poza tym, co widać w natalnym.
@Teodor53 to jest dla mnie pomocne, dziękuję. Byłam trochę zawieszona właśnie na tym, że nie wiem czy wierzę w karmę, i to mnie blokowało przed sprawdzeniem swojego Draco. A ty je masz wyliczone? Korzystasz z tego przy rozkładach czy raczej do analizy siebie?
@Brzozka mam wyliczone, ale sam nie robię rozkładów kartami, więc nie mogę odpowiedzieć na to co Tamarka proponuje. Używam Draco głównie do analizy własnego horoskopu i czasem kiedy ktoś mi pyta o coś, co nie gra w natalnym.
Brzozka, to co Teodor mówi o podejściu bez karmy, jest dla mnie ważne. Sama nie jestem dogmatyczna w kwestii reinkarnacji. Draco używam jako mapy wewnętrznego wzorca, nieważne skąd pochodzi. Może z dzieciństwa, może z czegoś wcześniejszego. To nie zmienia tego, że wzorzec istnieje i że karty go widza.
Tamarka, to co piszesz o tym że karty pokazują wzorzec ale osoba czytana go nie przyjmie bez kontekstu, to jest dla mnie bardzo ważne. Bo robiłam niedawno rozkłąd dla koleżanki i ona ciągle odrzucała to co wychodziło, mówiła że to nie ona. Myślisz że jakbym wtedy miała jej Draco to mogłabym inaczej to podać?
@Anetta85 dokładnie o to mi chodzi. Nie chodzi o to, że Draco zmienia znaczenie karty, tylko że daje ci język, którym możesz powiedzieć to samo w sposób, który osoba przyjmie. Twoja koleżanka pewnie by nie odrzuciła, gdybyś powiedziała 'masz Wenus drakońską w Koziorożcu i to może sie objawiać właśnie tym'. Brzmi bardziej jak opis niż jak zarzut.
A skąd mam wiedzieć, czy w ogóle moje Draco jest policzone dobrze? Bo wchodziłem na kilka kalkulatorów i wychodziło mi co innego w zależności od strony. Który sposób obliczania jest traktowany jako właściwy?
@Leszek93 różnice między kalkulatorami wynikają najczęściej z tego, jak traktują Węzeł Północny, czyli czy używają węzła średniego czy prawdziwego. Do Draco powinno sie używać węzła średniego. Jak kalkulator nie podaje tej informacji, to jest problem.
@Jarek83 ale to też jest umowne, prawda? Nie ma jakiegoś astrobiuliograficznego przepisu na to który węzeł jest 'właściwy'. Środowiska astrologiczne sie w tej kwestii różnią i to nie jest mała różnica, bo prawdziwy węzeł potrafi byc nawet kilka stopni dalej.
@Wiktor masz rację, że to jest umowne. Ale umowność nie znaczy, że wszystkie wybory są równoważne. Większość astrologów pracujących z Draco stosuje węzeł średni, bo historycznie tak ten system był opisywany. Możesz eksperymentować z obydwoma, ale porównując swoje wyniki z interpretacjami, które gdzieś czytasz, lepiej wiedzieć co masz przed sobą.