Zastanawiam się, jak wyglądają wasze Marsy w domach i czy faktycznie czujecie to w codziennym działaniu. U mnie Mars jest w szóstym domu i rzeczywiście cała ta energia idzie w pracę, w szczegóły, w rutynę - ale potrafi też wyładować się w hipochondrię albo kłótnie z współpracownikami. Słyszałem różne opinie na temat tego, czy dom Marsa to jedyna zmienna, czy liczy się też aspekty do niego. Co myślicie - czy sam dom wystarczy, żeby zrozumieć, gdzie kieruje się ta wola działania, czy bez aspektów to niepełny obraz?
Sam dom to za mało, moim zdaniem. Mars bez aspektów to jakbyś patrzył tylko na adres, ale nie wiedział, co jest w środku mieszkania. Mam Marsa w pierwszym domu w trygonie z Jowiszem i to zupełnie inaczej działa niż Mars w pierwszym z kwadratem Saturna - w pierwszym przypadku jest energia napędowa, ekspansja, odwaga, w drugim - ciągłe hamowanie, frustracje, opór. Tylko dom to punkt wyjścia.
@Terenia62 zgadzam się, ale ciekawi mnie coś innego - czy brałaś pod uwagę, że znak, w którym jest Mars, też mocno modyfikuje jego wyraz? Bo Mars w Koziorożcu w pierwszym domu będzie działał zupełnie inaczej niż Mars w Baranie w pierwszym, nawet przy podobnych aspektach. Mam wrażenie, że ludzie często skupiają się na domu i zapominają o znaku.
@Wierzbina oczywiście, że tak - znak to jakość energii, dom to obszar życia, a aspekty to relacje z innymi częściami psychiki. Ale w tym temacie chodziło chyba bardziej o domy, więc może nie rozpraszajmy się zanadto? Choć masz rację, że bez znaku obraz jest niepełny.
A skąd w ogóle wiadomo, który dom jest "właściwy"? Bo czytałam o systemie Placidusa i Whole Sign i podobno dają różne wyniki. U mnie w jednym systemie Mars wypada w piątym, w drugim w czwartym i totalnie nie wiem, który brać pod uwagę.
@Elzunia to naprawdę ważne pytanie, bo różnice między systemami domów są realne. Osobiście polecam sprawdzić oba i zobaczyć, który bardziej "pasuje" do twojego doświadczenia. Wielu astrologów radzi zacząć od Whole Sign, bo jest prostszy i starszy historycznie, ale Placidus jest najbardziej popularny na Zachodzie. Jak czujesz się z piątką a jak z czwórką - co bardziej pasuje... znaczy, co bardziej do ciebie przemawia?
@Mistral no właśnie jak mam to sprawdzić jeśli nie znam astrologiii na tyle? Mars w czwartym to podobno energia w domu rodzinnym, a w piątym - w zabawie i kreatywności. Mam dużo energii przy projektach twórczych, więc może piątka? Ale też ciągle kłócę się z rodziną, więc może czwórka. Nie wiem jak to ocenić.
Ja mam podobny problem - wiem, że jestem Strzelcem, ale o Marsie to nie mam pojęcia jak sprawdzić. Trzeba mieć dokładną godzinę urodzenia?
@Gosik77 tak, godzina urodzenia jest kluczowa dla domów. Bez niej możesz sprawdzić tylko znak Marsa, ale nie dom. Możesz skorzystać z darmowych kalkulatorów online - wystarczy wpisać datę, godzinę i miejsce urodzenia. Polecam Astro.com.
Wracając do sedna tematu - mam Marsa w ósmym domu i to jest naprawdę specyficzne umiejscowienie. Energia działania idzie tam w transformację, w tajemnice, często w sprawy innych ludzi - ich zasoby, ich psychika. Czuję to mocno przy pracy z kartami - jest jakaś niemal obsesyjna potrzeba docierania do tego, co ukryte. Czy ktoś jeszcze ma Marsa w ósmym i jak to u was wygląda?
@Leonora mam znajomą z Marsem w ósmym i ona też pracuje z kartami, co ciekawe. Ale mówi, że ta energia potrafi być bardzo destrukcyjna, jeśli nie ma ujścia - wchodzi w obsesyjne relacje, szuka kontroli. Ty to jakoś kanalizujesz przez pracę z tarotem?
@Kasandra77 tak, zdecydowanie. Tarot daje tej energii kierunek - zamiast grzebać w cudzych sprawach bez zaproszenia, ludzie sami przychodzą i pytają. To ma sens dla tej energii. Ale przyznam, że zanim to odkryłam, to rzeczywiście te obsesyjne wzorce były mocno widoczne w relacjach. Mars w ósmym bez świadomości to trudna kombinacja.
@Leonora Mars w ósmym to tez ciekawy układ pod kątem czakry splotu słonecznego - ta energia może być albo super skupiona albo totalnie rożproszona zanim znajdzie właściwy kanaół. Pytanie, czy aspekty do Plutona coś tu zmieniają, bo ósmy dom i tak jest powiązany z plutońską energią.
@Celtyk masz na myśli, że Mars w ósmym ma niejako "dwa władców" - Marsa jako naturalny władca i Plutona jako współwładcę ósmego? Bo jeśli do tego Mars jest w aspekcie z Plutem, to rzeczywiście energia jest podwójnie skoncentrowana w tej plutońskiej sferze. Ale czy to faktycznie wpływa na czakrę, czy to już łączysz dwa różne systemy?
@Mistral łącze, przyznam. Wiem, że to nie jest czysta astrologia, ale w praktyce widzę że te systemy sie uzupełniają. Nie twierdzę że to ortodoksja 🙂
A co z Marsem w dwunastym domu? Bo mam i kompletnie nie czuję tej energii działania w zewnętrznym świecie. Jakby była schowana za szybą. Czytałam, że to Mars "w więzieniu", ale to brzmi bardzo pesymistycznie.
@Ninka Mars w dwunastym to nie jest "uwięziony", choć rozumiem, skąd takie określenia. To Mars, który działa na poziomie nieświadomym, za kulisami. Energia jest, ale wyraża się przez intuicję, przez odosobnienie, przez działania niewidoczne dla innych. Wielu ludzi z takim układem pracuje w ukryciu albo w zawodach, gdzie widoczność jest ograniczona - opieka, badania, praca nocna. Czy masz takie tendencje?
@Wrozbita faktycznie, wolę działać bez rozgłosu. Ale zastanawiam się, czy to nie jest po prostu charakter, a nie Mars. Jak odróżnić, co jest "z horoskopu", a co po prostu ze wychowania albo doświadczeń?
To jest właśnie moje pytanie od zawsze przy astrologii - skąd wiadomo, że to naprawdę układ planet, a nie po prostu to, że ludzie dopasowują opisy do siebie? Mars w dwunastym "działa w ukryciu" - to pasuje do prawie każdego introwertyka bez względu na horoskop.
@Ruta ten argument zawsze się pojawia i rozumiem go, ale astrologia nie twierdzi, że tylko Mars w dwunastym może być introwertyczny. Chodzi o całościowy obraz mapy - sign, dom, aspekty, inne planety. Jeśli spojrzysz na cały horoskop i widzisz ten sam wzorzec potwierdzony w kilku miejscach, to trudno to zbagatelizować jako przypadek. Nie mówię, że to dowód naukowy, ale jako system symboliczny ma wewnętrzną logikę.
@Wierzbina No dobra, ale Wierzbina, to co mówisz o całościowym obrazie mapy - rozumiem argument, naprawdę. Tylko że wtedy astrologia staje się niefalsyfikowalna. Cokolwiek się dzieje, zawsze można powiedzieć "ale tu masz jeszcze Saturna, a tu Neptune..." i zawsze się znajdzie wytłumaczenie. To trochę jak horoskopy w gazetach - jeśli opisy są wystarczająco szerokie, każdy znajdzie coś dla siebie.
@Ruta powiem szczerze - rozumiem sceptycyzm, ale mylisz dwie rzeczy. Gazeciarskie horoskopy słoneczne to nie jest astrologia w sensie, o którym tu mówimy. Nikt poważnie traktujący temat nie twierdzi, że sam znak słoneczny cokolwiek wyjaśnia. Ale argument o niefalsyfikowalności mnie nie przekonuje - bo tak samo można powiedzieć o psychologii głębi. Jak Jung mówił o archetypach, też nie dało się tego "udowodnić" w laboratorium.
@Terenia62 okej, Jung - akurat tu się zgadzam, że to inna para kaloszy. Ale właśnie dlatego mnie astrologia jako system interpretacji ciekawi bardziej niż przeraża. Nie szukam dowodu naukowego, tylko zastanawiam się, czy naprawdę da się powiedzieć "to Mars w dwunastym robi z ciebie introwertyka", czy to po prostu język opisu, który ludzie przykładają do siebie jak szablon.
To jest ciekawy wątek, ale wróćmy może na chwilę do samego Marsa w domach, bo myślę, że ta dyskusja nas trochę poniosła. Mnie interesuje praktyczny aspekt - czy ktoś z was zauważył zmianę w tym, jak ta energia działa, przy jakimś ważnym tranzycie przez dom z Marsem natywnym? Bo ja obserwuję siebie od lat i mam wrażenie, że tranzyt Jowisza przez mój piąty dom (gdzie siedzi Mars) naprawdę zmienił rytm działania.
@Wrozbita tak, to jest dobry kierunek. Sam obserwowałem, jak Saturn przechodził przez mój siódmy, gdzie mam Marsa, i energia działania dosłownie zaczęła się wyrażać przez konflikty w relacjach - takie bardzo ustrukturyzowane, formalne niemal tarcia. Jakby ktoś zamroził impuls i kazał go przerabiać metodycznie. Ale zastanawia mnie - czy przy tranzycie Jowisza miałeś poczucie, że ta energia jest wzmocniona, czy raczej rozszerzona? Bo to chyba różnica.
@Mistral właśnie - rozszerzona, nie wzmocniona. Jowisz nie dodał mi więcej siły, ale jakby otworzył więcej obszarów, w które ta marsjańska energia mogła wejść. Wcześniej była skupiona na jednym projekcie, nagle zaczęłem działać na kilku frontach jednocześnie. Nie zawsze z dobrym skutkiem, bo Mars w piątce przy Jowiszu to też trochę rozproszenie.
@Wrozbita Wracjąc do tego co mówił Wrozbita o tranzytach - czy ktoś sprawdzał, jak działa retrogradacja samego Marsa przez dom natywny? Bo to zupełnie inna jakość niż tranzyt obcej planety. Mars retro w swoim domu to chyba taki moment, kiedy energia zawraca i zaczyna kopać w głąb zamiast na zewnątrz. Ja miałem to parę lat temu i przez chwile miałem poczucie totalnego zastoju.
@Celtyk to ciekawe, bo Mars retrograduje rzadko - raz na jakieś dwa lata - więc jak wchodzi retro akurat przez dom, gdzie masz go natywnie, to rzeczywiście jest podwójne zagęszczenie tej energii. Ale "zastój" to dobre słowo? Mnie bardziej pasowałoby "przekierowanie". Jakbyś nie mógł działać na zewnątrz, ale w środku coś intensywnie pracowało?
@Mistral no właśnie, przekierowanie - lepsze słowo. Zewnętrznie nic sie nie ruszało, ale wewnętrznie miałem wtedy bodaj najgłebszą rewizję swoich motywacji od lat. Po co w ogóle działam, dla kogo, czy to moje cele czy cudze. Może to właśnie jest ten wewnętrzny nonkonformizm, o ktorym był temat?
@Celtyk To nawiązanie do tytułu tematu jest ważne - bo Uran retro a Mars retro to jednak różne mechanizmy. Uran retro to długotrwały proces, który trwa miesiącami i działa raczej na poziomie zbiorowym i generacyjnym. Mars retro to krótkie, intensywne cofnięcie. Ale rzeczywiście oba mogą produkować podobny efekt - zakwestionowanie własnych popędów. Celtyk, a w którym domu masz Marsa natywnie?
@Wierzbina w trzecim. I Mars retro przez trzeci to było coś - kompletnie przestałem komunikować to, co myślę. Jakby głos się schował. Dla kogoś kto normalnie mówi dużo i głośno - dziwne doświadczenie.
@Mistral Dobra, ale wróćmy do mojego problemu z systemami domów, bo to mnie nadal blokuje. Jeśli Mars w czwartym a Mars w piątym to zupełnie różne energie, to naprawdę muszę wiedzieć który jest właściwy. Mistral mówił żebym sprawdziła oba i zobaczyła co pasuje - ale to trochę jak pytanie czy jestem introwertyczką czy ekstrawertykiem i sama sobie odpowiadam. Może ktoś ma bardziej konkretną metodę?
@Elzunia konkretna metoda jest taka - weź wyraźne zdarzenia z życia i sprawdź, który opis lepiej pasuje do czasu i okoliczności. Nie do charakteru ogólnie, bo to za miękkie, ale do konkretnych wydarzeń. Na przykład - kiedy miałaś największe napięcia w domu rodzinnym? Jeśli to się zbiega z aktywacją czwartego domu w tranzytach, to czwarty jest aktywny. Ale potrzebujesz znać daty.
A czy ktoś próbował pracować rytualnie z energią Marsa w konkretnym domu? Pytam, bo w kontekście ósmego zawsze się mówi, że ta energia może być destrukcyjna, jeśli nie ma kanału - i zastanawiam się, czy świadome kierowanie jej przez rytuał cokolwiek zmienia, czy to tylko symbolika.
@Leonora to mnie właśnie ciekawi w kontekście mojego Marsa w dwunastym. Jeśli ta energia działa nieświadomie, to czy rytuał w ogóle może do niej dotrzeć? Mam wrażenie, że cokolwiek robię świadomie, ta część i tak żyje własnym życiem gdzieś pod spodem.
@Ninka Mars w dwunastym i praca rytualem to trochę paradoks - bo żeby dotrzeć do tej energii, czasem trzeba celowo zejść niżej, nie wyżej. Medytacja, praca z cieniem, nawet sny. Znam osoby z tym układem, które mówią, że jedyne momenty, kiedy czują tę energię wyraźnie, to właśnie stan półsnu albo głęboka medytacja. Czy ty masz takie doświadczenia?
@Kasandra77 tak, właśnie. Najlepsze pomysły, najsilniejsza wola działania - to wszystko przychodzi albo w nocy, albo tuż po przebudzeniu. W ciągu dnia jakby ktoś przykręcił kurek. Nie wiem tylko, czy to Mars w dwunastym, czy po prostu mam tak skonstruowany rytm dobowy.
Czytam ten wątek od dłuższego czasu i mam pytanie może naiwne - skoro Mars retro powoduje takie wewnętrzne cofnięcie, to czy to zawsze jest negatywne? Bo z tego co piszecie brzmi to jak coś trudnego, ale Wrozbita wcześniej mówił, że Mars w dwunastym nie jest "uwięziony" - może retro też nie jest złe, tylko inne?
@Gosik77 dobre pytanie i nie naiwne wcale. W astrologii żaden układ nie jest z definicji zły - jest trudniejszy albo łatwiejszy do wyrażenia. Mars retro wymaga więcej pracy, bo ta energia nie idzie prostą drogą na zewnątrz. Ale właśnie dlatego ludzie urodzeni z Marsem retro często mają bardzo silną wewnętrzną motywację - nie potrzebują zewnętrznego aplauzu, żeby działać.
Ja mam Marsa w pierwszym i właściwie cały ten wątek czytam z mieszanym uczuciem, bo pierwsza to chyba najprostsza pozycja do zidentyfikowania - energia jest po prostu na powierzchni, widoczna od razu. Nie ma tej głębi co ósmy czy dwunasty. Ale za to mam pytanie do tych, co mają Marsa głębiej w mapie - czy wy sami długo nie rozpoznawaliście tej energii jako marsjańskiej? Czy ona po prostu była i tyle, bez etykiety?
Mars w pierwszym to tak, jakbyś miał silnik po wierzchu - wszyscy go widzą, ty też. Ale właśnie dlatego mam pytanie do tych z głębszymi domami: czy ta energia bywa dla was nierozpoznawalna na co dzień? Bo ja mam ją tak oczywistą, że czasem nie wiem, czy to siła czy po prostu brak hamulca.
@Lubon no właśnie, brak hamulca to też jest marsjańska cecha - nie wada układu, tylko jego naturalna manifestacja w pierwszym. Ale żebyś nie czuł się pokrzywdzony głębią - pierwsza ma swoje własne pułapki. Energia widoczna znaczy też energia, którą wszyscy komentują, blokują, oceniają. Ile razy słyszałeś, że jesteś "za agresywny" albo "za bardzo wprost"?
@Terenia62 za często żeby liczyć. Ale nie pomyślałem o tym w ten sposób - że widoczność tej energii to też rodzaj ciężaru. Myślałem, że to ci z ósmym czy dwunastym mają trudniej, bo muszą szukać. A tu wychodzi, że ta łatwość dostępu ma swój koszt.
@Terenia62 Okej, Terenia dała mi metodę z konkretnymi zdarzeniami i próbowałam to zrobić. Wzięłam trzy momenty, kiedy miałam największy napęd do działania i porównałam z opisem czwartego i piątego. I wiecie co? Oba pasują. Dosłownie oba. Czwarty mówi o energii w domu i rodzinie, piąty o twórczości i zabawie - i ja mam to i to naraz. Jak to w ogóle możliwe?
@Elzunia to możliwe dlatego, że Mars nie działa w izolacji - ma aspekty do innych planet, jest w jakimś znaku, i to wszystko razem tworzy obraz. Jeśli oba domy brzmią prawdziwie, to może pytanie nie brzmi "który jest właściwy", tylko "który opis jest bardziej precyzyjny dla konkretnego okresu życia". Czwarta energizuje się często mocniej we wczesnym dorosłym życiu albo przy zmianach rodzinnych. Kiedy te momenty, które wzięłaś, się działy?
Do pytania Elzuni chcę dodać jeszcze jedną warstwę - przy granicznych stopniach między domami naprawdę nie ma jednej odpowiedzi i to nie jest wada systemu. Różne szkoły astrologiczne celowo inaczej to rozstrzygają. Placidus, Cały Dom, Koch - każdy da ci inny wynik. I tu właśnie wychodzi, czemu sprawdzanie obu ma sens nie jako ćwiczenie, tylko jako faktyczna metoda pracy z wykresem.
@Wierzbina Przepraszam, że wchodzę z boku, ale czy to co mówi Wierzbina oznacza, że dla laika jak ja w zasadzie nie ma sensu znać dokładnego domu Marsa, bo i tak zależy od systemu? Trochę mnie to zniechęca, bo myślałam że to jest konkretna informacja a wychodzi że nie do końca.
@Gosik77 nie zniechęcaj się tak szybko. Dla większości pozycji systemy dają ten sam wynik - rozbieżności pojawiają się przy granicznych stopniach i przy ekstremalnych szerokościach geograficznych. Jeśli Mars jest wyraźnie w środku domu, to każdy system to potwierdzi. Problem Elzuni to specyficzny przypadek, nie reguła.
Wracając do tego co mówiłam wcześniej o Marsie w dwunastym i pracy rytualnej - Magicwoman, masz doświadczenie z rytuałami ukierunkowanymi na planety? Pytam konkretnie: czy przy planecie w dwunastym można w ogóle pracować z jej energią "na wprost", czy zawsze trzeba iść jakoś okrężnie?
@Ninka w moim doświadczeniu praca z Marsem w dwunastym wymaga czegoś, co ja nazywam "zaproszeniem do progu" - nie wzywasz energii wprost, tylko tworzysz przestrzeń, w której ona sama może się ujawnić. W praktyce: zamiast rytuału aktywacji, pracuję z wygaszeniem. Gasisz inne bodźce, siadasz w ciszy i czekasz, co się pojawi. To co się pojawi - to jest twój Mars. Ale mam pytanie do ciebie - czy próbowałaś już czegoś w tym kierunku i co się działo?
@Magicwoman próbowałam medytacji przed snem, i rzeczywiście - w tym miejscu między jawą a snem pojawia się coś, co można by nazwać wolą działania. Obrazy projektów, planów. Ale w ciągu dnia - nic. Twój opis "zaproszenia do progu" pasuje. Ciekawe, że używasz akurat tego słowa, bo próg między snem a jawą to literalnie domena dwunastego.
@Ninka To co mówi Ninka o progu między snem a jawą - to jest też czakrowa sprawa. Mars energetycznie działa na czakrę podstawy, ale jeśli siedzi w dwunastym, to jakby ta czakra miała dostęp tylko przez stan zmienionej świadomości. Nie wiem czy to sie da potwierdzić astrologicznie, ale czuję że tu jest jakiś pomost między systemami.
@Celtyk ale czy to nie jest trochę mieszanie systemów na siłę? Astrologia i czakry mają różne logiki. Mnie ciekawi, czy takie połączenie daje ci rzeczywiście coś praktycznego w pracy, czy to bardziej intuicyjne skojarzenie?
@Leonora uczciwa uwaga. Powiedzmy że to bardziej mapa robocza niż system. Jak mam dwóch pacjentow z Marsem w dwunastym i oboje mówią o problemach z energią podstawy i zakorzenieniem - to gdzies tam musi być nitka. Ale nie twierdzę, że to jest udowodnione.
Ciekawa jest ta rozmowa o dwunastym, ale mam pytanie, które mnie chodzi po głowie od jakiegoś czasu - czy ktoś z was obserwował, jak Mars w konkretnym domu zachowuje się przy własnej granicy, czyli przy kuspidzie kolejnego domu? Mam na myśli sytuację, kiedy Mars jest blisko wejścia w następny dom - czy energia zaczyna przeciekać, czy jest wyraźna granica?
to jest pytanie, przy którym różni astrolodzy stoczyli niejeden bój. Szkoła orb mówi, że jeśli Mars jest w odległości kilku stopni od kuspidy, energię następnego domu już czuć. Szkoła całego domu w ogóle tego problemu nie ma, bo tam planeta należy do domu, w którym jest stopień - koniec. Ale z doświadczenia? Tak, czuć przeciek. Zwłaszcza przy energetycznej planecie jak Mars.
Słucham tej rozmowy o kuspidach i zastanawiam się - skoro sami astrolodzy się nie zgadzają, to skąd wiadomo, kiedy interpretacja jest trafna, a kiedy to po prostu dobra opowieść którą sobie dopasowujemy do życia? Pytam serio, bo Wrozbita wcześniej mówił, że sprawdzamy co "pasuje", a to brzmi trochę jak potwierdzanie tego, czego szukamy.
@Ruta i to jest uczciwe pytanie, które każdy poważnie zajmujący się astrologią powinien sobie zadawać. Efekt potwierdzenia istnieje i jest realny. Dlatego metodologia ma znaczenie - Terenia mówiła o konkretnych zdarzeniach, nie o ogólnym charakterze. Zdarzenia są trudniejsze do dopasowania. Jeśli Mars w siódmym i rzeczywiście największe konflikty masz w relacjach, a nie w pracy - to coś znaczy. Ale rozumiem sceptycyzm i nie mam na to naukowego dowodu.
Czytam ten wątek już chyba z godzinę i mam jedno pytanie, które nie pojawia się tu w ogóle - czy dom Marsa może się "aktywować" w konkretnym wieku? Słyszałam gdzieś, że każdy dom ma swoje naturalne okresy życia i zastanawiam się, czy to dlatego niektórzy nie czują marsjańskiej energii przez lata, a potem nagle tak.
@Ewunia tak, to się nazywa progresja i dyrekcja - domy mają swoje naturalnie aktywniejsze okresy w zależności od ruchu punktów progresywnych i tranzytów przez kuspidy. Ale jest też prostsze wyjaśnienie: czasem po prostu nie ma odpowiednich okoliczności życiowych, żeby energia danego domu mogła się wyrazić. Mars w ósmym może "spać" latami, jeśli nie ma kryzysu, transformacji, kontaktu ze śmiercią - i nagle przy pierwszej poważnej stracie człowiek czuje, że coś w nim się uruchomiło.
@Ewunia Aktywacja domu w konkretnym wieku - to co mówi Ewunia jest ważne i niedostatecznie omówione w tym wątku. Mnie bardziej niż progresje ciekawi tranzyt samego Marsa przez dom, w którym natywnie siedzi. Bo Mars wraca do swojej pozycji urodzeniowej co dwa lata i za każdym razem jest inaczej - zależnie od tego, co w życiu się akurat dzieje. Jak masz dwadzieścia lat i Mars wraca do swojego domu, to jedno. Jak masz czterdzieści i masz inne życie, inne zobowiązania - ta sama pozycja daje inny impuls. Czy ktoś to kiedyś śledził przez kilka takich powrotów?
@Terenia62 śledzę od jakichś czterech cykli i mogę powiedzieć, że tak - za każdym razem inaczej. Ale co ciekawe, zawsze w tej samej sferze życia. Mam Marsa w dziesiątym i każdy powrót to jakiś ruch zawodowy - raz awans, raz konflikt z szefem, raz decyzja o zmianie. Forma różna, obszar ten sam. To mi sugeruje, że dom mówi gdzie, a nie jak.
@Lubon to jest bardzo konkretne. Cztery cykle to dużo materiału. A czy te konflikty z szefem i awanse układają się jakoś w rytm, czy to bardziej losowe? Pytam, bo zastanawiam się, czy Mars przy powrocie może też "zbierać" to, czego nie dokończył poprzednim razem.
@Terenia62 Przy okazji powrotów Marsa - wróćmy na chwilę do kuspidów, bo Terenia dała mi wskazówkę, ale mam z tym konkretny problem. Mój Mars jest w 28 stopniu i w Placidusie wychodzi mi siódmy dom, a w Całym Domu ósmy. To jest dosłownie granica. I te dwa opisy są na tyle różne, że nie mogę po prostu powiedzieć "oba pasują". Siódmy to relacje i partnerstwo, ósmy to transformacja i zasoby wspólne. Energetycznie to zupełnie inne rejony. Jak wy byście do tego podeszli?
28 stopień to naprawdę trudny przypadek. Zrób mi jeden test - nie patrząc na opis domów, odpowiedz na jedno pytanie: gdzie silniej czujesz napęd do działania, w sytuacjach jeden na jeden z drugą osobą, czy w momentach, kiedy coś się kończy i zaczyna na nowo? To jest szybszy filtr niż czytanie opisów.
Muszę się zastanowić, bo odpowiem szczerze - w obu. Ale jeśli mam wybrać jedno, to te sytuacje na styku, kiedy coś się kończy. Nie wiem czy to ósmy czy po prostu Pluton w aspekcie.
@Mistral Przy granicznych stopniach naprawdę polecam metodę, o której nie mówiłyśmy - sprawdzić transyty przez obie kuspidy i zobaczyć, przy której z tych dat życie faktycznie reagowało. Kiedy planeta przechodziła przez kuspidę siódmego - co się działo? A przez ósmego? To nie jest wróżba, to jest analiza historyczna i jest o wiele bardziej miarodajna niż porównywanie opisów słownych. Mistral, znasz te daty?
@Kasandra77 Zatrzymuję się przy tym co powiedziała Kasandra, bo to jest ta metodologia, o którą wcześniej pytałam. Czyli jednak da się to zweryfikować konkretnie, nie tylko przez dopasowywanie opowieści. Tylko mam jedno "ale" - przy takich analizach historycznych czy nie robimy dokładnie tego samego, tylko z datami? Szukamy dopasowania wstecz zamiast wprzód?
@Ruta różnica jest taka, że zdarzenia zewnętrzne są bardziej twarde niż opisy charakteru. "Zmiana pracy", "rozstanie", "przeprowadzka" - to albo było albo nie. Opis charakteru można do siebie dopasować zawsze. Dlatego Kasandra słusznie mówi o datach - to jest ta różnica między dopasowywaniem narracji a sprawdzaniem korelacji.
Słucham tej rozmowy i mam pytanie, które może brzmi naiwnie - skoro daty tranzytu przez kuspidę dają konkretną informację, to czy można z góry ustalić przyszłe daty i się na nie przygotować? Czy to w ogóle ma sens dla Marsa, który działa dosyć gwałtownie?
@Dobrusia ma sens i to jest właśnie jeden z praktycznych zastosowań tej wiedzy. Mars przez kuspidę domu to sygnał, że dana sfera życia wchodzi w aktywną fazę. Gwałtowność zależy od aspektów, jakie Mars robi w tranzycie - jeśli tworzy harmonijny aspekt, aktywacja może być łagodna. Jeśli napina się do kwadratury z czymś w natalu, to tak, może być ostro. Wiedząc o tym z wyprzedzeniem można co najmniej nie wchodzić w ryzykowne decyzje w tym czasie.
Przy tej rozmowie o datach i kuspidach chcę wrócić do swojego wcześniejszego pytania, bo nie dostałam pełnej odpowiedzi - jeśli nie wiem dokładnie, w którym domu mam Marsa przez te rozbieżności między systemami, to analiza tranzytu przez kuspidę też będzie nieostra, prawda? Bo nie będę wiedziała, której kuspidy szukać?
@Gosik77 niekoniecznie, bo jeśli Mars jest wyraźnie pośrodku domu - powiedzmy, w 15 stopniu - to oba systemy dadzą ten sam wynik i kuspidy też będą blisko siebie. Problem dotyczy naprawdę tych granicznych 27-30 stopni. Jaki stopień ma twój Mars?
@Wierzbina no właśnie sprawdziłam przed chwilą w astro.com i wychodzi mi 3 stopień w Placidusie w trzecim domu. Czy to znaczy, że jest bezpiecznie, że nie jestem w tej strefie problematycznej?
@Gosik77 Trzy stopnie to spokojnie środek domu - tu nie ma dyskusji między systemami. Ale mars w trzecim to ciekawa pozycja dla tego wątku, bo trzeci dom to komunikacja, bliskie otoczenie, rodzeństwo. Wola walki wyrażona przez słowa i przemieszczanie sie. Gosik, czy twoja energia działania faktycznie idzie przez rozmowy, debatowanie, pisanie? Albo przez chodzeie, ruch fizyczny w codziennym otoczeniu raczej niż wyprawy?
@Celtyk to jest niesamowite, bo tak. Jak mi coś nie wychodzi, to zaczynam pisać listy, plany, rozmawiać. I to mnie jakoś nakręca do działania. Myślałam, że to po prostu mój charakter, nie wiedziałam, że to może być Mars.
@Gosik77 Gosik opisuje coś, co rozumiem, i to mnie trochę przekonuje do tej metody z konkretnymi zdarzeniami, o której mówiła Terenia. Bo kiedy słyszę "nakręcam się przez pisanie i rozmowy" to od razu myślę - no tak, trzeci dom. To nie jest ogólny opis charakteru, to jest konkretny mechanizm. Mój problem polega na tym, że mam dwa takie mechanizmy i oba są równie konkretne. Ale może to właśnie jest ta kwestia aspektów, o której mówiła Kasandra.
@Elzunia powiedz mi te dwa mechanizmy, bo może z zewnątrz będzie widać, który jest marcyjny, a który należy do innej planety. Serio, czasem to łatwiej dostrzec w czyjejś relacji niż w opisie z podręcznika.
@Ninka dobra. Pierwszy: jak mam jakiś projekt, to muszę go zacząć natychmiast, przy domu i gotowaniu, dosłownie kiedy tylko pomysł się pojawi. Drugi: jak mam problem do rozwiązania, to zaczynam porządkować fizycznie przestrzeń wokół siebie i to jakoś odblokowuje myślenie. Ten pierwszy to czwarty czy piąty, ten drugi brzmi jak szósty albo drugi?
@Elzunia Ten drugi mechanizm, o którym mówi Elzunia - porządkowanie przestrzeni jako odblokowanie - to nie brzmi dla mnie jak szósty dom przez Mars. Szósty to raczej systematyczna praca, rutyna. To co opisujesz brzmi bardziej jak Merkury albo Chiron w aspekcie do Marsa. Mars w czwartym może dawać ten natychmiastowy impuls w domowym otoczeniu, ale nie tę potrzebę fizycznego porządku jako narzędzia myślenia. Chyba że masz jeszcze jakieś aspekty do Merkurego?
@Magicwoman ale jak to nie Mars w szóstym? Szósty dom to też codzienna rutyna i nawyki fizyczne, nie tylko systematyczna praca. Porządkowanie przed działaniem brzmi dla mnie właśnie jak Mars chcący mieć czyste pole do walki, zanim ruszy.
@Elzunia powiedz mi jedno - to porządkowanie poprzedza każde działanie, czy tylko przy problemach? Bo jeśli tylko wtedy, kiedy coś blokuje, to brzmi bardziej jak rytuał odblokowujący niż nawyk. A to już inna historia energetycznie.
@Magicwoman tylko przy problemach. Jak wszystko idzie, to nie czuję tej potrzeby wcale. Hmm. To faktycznie zmienia obraz.
@Elzunia To co mówi Magicwoman ma sens, ale mnie zastanawia co innego - Elzunia, gdzie dokładnie masz Marsa w karcie? Bo ten pierwszy mechanizm, z natychmiastowym startowaniem, jest dużo bardziej marcyjny i dużo bardziej wskazuje na konkretny dom niż ten z porządkowaniem.
Dorzucę się, bo ten wątek Elzuni jest dla mnie ważny metodologicznie. Mamy dwa mechanizmy i pytanie brzmi, który jest Marsem, a który jest czymś innym. Ale czy w ogóle muszą być różne planety? Mars może mieć aspekt do Merkurego i wtedy oba zachowania będą marcyjne, tylko jeden kanał to działanie, drugi to komunikacja/porządek jako forma komunikacji z sobą.
@Wierzbina to jest właśnie ta pułapka, że jak Mars ma dużo aspektów, to zaczyna się wszystko przypisywać Marsowi. Elzunia, powiedz nam jaki znak ma twój Mars i czy masz jakieś aspekty do niego, bo inaczej kręcimy się w kółko.
@Terenia62 Mars w Baranku, dom szósty w Placidusie. Aspekty - jest tryn do Saturna i chyba sekstylu do Księżyca, ale szczerze to nie jestem pewna co do stopni, robiłam to dawno i mogę mylić.
@Elzunia Mars w Baranku to już samo w sobie jest bardzo silna pozycja, bo to jego dom. Tryn do Saturna tłumaczyłby ten mechanizm startowania, ale z jakąś strukturą w tle - bo Saturn to rama, a Mars to impuls. Razem dają start z planem. Elzunia, ten natychmiastowy start przy pomyśle - czy ty równocześnie od razu też robisz jakiś plan, czy naprawdę rzucasz się bez niczego?
@Kasandra77 szczerze? Rzucam się i plan robię w biegu. Ale zwykle się udaje, więc może Saturn ratuje mnie po fakcie 🙂
@Kasandra77 Wracając do kuspidów i tego co mówiła Kasandra o datach tranzytu - zrobiłem to co sugerowała. Sprawdziłem kiedy Mars przechodził przez kuspidę siódmego i ósmego. Przy siódmym pięć lat temu była wymiana handlowa zakończona konfliktem. Przy przejściu przez ósmą - zmiana dotycząca wspólnych finansów z byłą partnerką. Oba zdarzenia twarde, daty się zgadzają. Problem w tym, że oba domy dają sygnał, więc wciąż nie wiem który jest "mój".
@Kasandra77 Wracając do swojej sytuacji, bo Kasandra mnie trochę zostawiła z tym pytaniem. Powiedziałam że rzucam się i plan robię w biegu. Ale teraz myślę - czy Mars w Baranku w szóstym może w ogóle dawać takie coś? Bo szósty to przecież dom rutyny i porządku, a to co opisuję jest kompletnie antyrutynowe.
@Elzunia właśnie o to chciałam zapytać wcześniej. Szósty dom daje Marsowi taki przyziemny, konkretny wyraz - nie wielkie bitwy, tylko codzienna praca, obowiązki, zdrowie. Mars w Baranku w szóstym może oznaczać kogoś kto jest bardzo szybki i efektywny w działaniu operacyjnym, ale niekoniecznie w wielkich strategiach. Ten twój bieg z planem w tyle - jak to wygląda w pracy? Czy tam też tak funkcjonujesz?
@Kasandra77 Muszę się tu wtrącić, bo to co mówi Kasandra jest ważne, ale chciałabym żebyśmy wróciły do kwestii aspektów Elzuni. Tryn do Saturna w szóstym domu przy Marsie w Baranku - to jest całkiem spójna historia sama w sobie. Saturn trynuje Mars, czyli ta impulsywność ma jakiś hamulec wbudowany na poziomie struktury. Ale Elzunia, gdzie jest ten Saturn? Bo to zmienia wszystko.
@Terenia62 szczerze to nie pamiętam, naprawdę robiłam tę kartę dawno. Chyba Strzelec, ale nie daję głowy. Mam się zalogować gdzieś i sprawdzić?
@Elzunia, sprawdź koniecznie, bo bez tego naprawdę trudno cokolwiek powiedzieć konkretnego. Astro.com jest dobre i darmowe. Ale wracając do wątku Mistrala i ósmego domu, bo mnie to bardziej w tej chwili zajmuje - Mistral, powiedziałeś że ta sprawa finansowa zmieniła twój stosunek do pieniędzy na trwałe. W jakim kierunku?
@Lubon w kierunku dużo większej ostrożności. Wcześniej traktowałem wspólne finanse dość nonszalancko, jakby nie było żadnego ryzyka w mieszaniu pieniędzy z uczuciami. Po tym zdarzeniu zrozumiałem, że to są dwie zupełnie różne energie i że mieszanie ich bez jasnych zasad jest prostą drogą do utraty obu. Może to brzmi banalnie, ale for me it was a genuine shift.
ale chwila - te zdarzenia nie są tego samego typu. Konflikt handlowy to siódmy dom - partnerstwa, umowy, relacje jeden na jeden. Wspólne finanse z partnerką po rozstaniu to klasyczny ósmy. Że oba dały reakcję, to akurat normalne, bo Mars przeszedł przez obie kuspidy - ale które zdarzenie było silniejsze, bardziej przełomowe?
@Wrozbita finanse. Zdecydowanie. Tamten konflikt handlowy się skończył i zapomniałem o nim po miesiącu. Sprawa finansowa ciągnęła się dwa lata i zmieniła mój stosunek do pieniędzy na trwałe.
@Mistral To mi się układa w obraz ósmego domu. Mars tam to nie jest gwałtowny jednorazowy wybuch, tylko długi, podziemny proces transformacji przez zasoby, władzę, zależności. Mistral, powiedz mi - jak ty podejmujesz decyzje o dużych wydatkach albo o tym czy coś jest twoje czy cudze? Czy czujesz tam napięcie?
Słucham tej rozmowy o Marcu w ósmym i zastanawiam się czy mój Mars w trzecim jest w ogóle tak samo dynamiczny. Bo jak słyszę o tych transformacjach i długich procesach, to moje "nakręcam się pisząc" wydaje się dosyć przyziemne.
@Gosik77 nie ma sensu porównywać, bo każdy dom aktywuje inną sferę, a nie inne "poziomy" życia. Mars w trzecim może być równie intensywny, tylko ta energia idzie przez słowo, ruch, kontakty. Poza tym - wola walki przez komunikację jest czymś bardzo konkretnym. Czy masz rodzeństwo i jak wyglądają te relacje?
@Celtyk mam siostrę i... no tak, to jest dosyć burzliwe. Często się kłócimy, ale też ona jest pierwszą osobą do której dzwonię jak coś się dzieje. Nie skojarzyłam tego z Marsem w ogóle.
@Gosik77 Gosik opisuje coś ważnego, bo to pokazuje, że Mars nie musi być widoczny na zewnątrz jako wielka walka. Może się objawiać w miejscu wskazanym przez dom zupełnie po cichu, w codziennych interakcjach. Ale mam pytanie do Wierzbiny albo Tereni - czy Mars w domu to znaczy, że ta sfera jest trudna, czy że jesteśmy w niej najsilniejsi?
@Ruta to jest jedno z tych pytań, na które podręczniki odpowiadają różnie i to jest problem. Mars daje energię i impuls, ale nie gwarantuje harmonii. W praktyce - ta sfera jest aktywna i napędza do działania, ale też częściej generuje konflikty niż ta, gdzie stoi Wenus. Nie silniejsi, bardziej pobudzeni. I to pobudzenie może być twórcze albo destrukcyjne zależnie od aspektów i stopnia dojrzałości.
@Terenia62 Potwierdzam to co mówi Terenia, ale dodałabym jeden wymiar - dom Marsa to też często miejsce, gdzie mamy najbardziej naiwną wizję własnej siły. Myślimy że tam jesteśmy niepokonani, a tymczasem właśnie tam popełniamy najbardziej typowe dla siebie błędy. Gosik, to kłótnie z siostrą kończą się twoją wygraną czy zazwyczaj żałujesz co powiedziałaś?
@Wierzbina oboje. Znaczy zazwyczaj mam rację merytorycznie, ale potem żałuję jak to powiedziałam. To jest dosłownie mój schemat w każdej kłótni z nią.
@Wierzbina No i właśnie - mam rację, ale żałuję jak to powiedziałam. Zastanawiam się teraz czy to jest jakiś wzorzec, czy po prostu jesteśmy z siostrą trudne razem. Wierzbina, a jak ty rozróżniasz co jest wzorcem Marsa, a co po prostu dynamiką konkretnej relacji?
@Gosik77 to jest dobre pytanie i nie ma na nie prostej odpowiedzi. Ale jeden test, który stosuję: czy ten schemat pojawia się w tej konkretnej relacji, czy w różnych? Jeśli masz podobnie z innymi osobami w komunikacji - kłótnia, racja, żal - to raczej Mars w trzecim jako wzorzec. Jeśli tylko z siostrą, to może bardziej synastria. Sprawdziłaś kiedyś jak wasze karty wyglądają razem?
to jest bardzo klasyczny przebieg Marsa w ósmym przez kustpidę. Pytanie do ciebie - czy ta zmiana była stopniowa, czy przyszła nagle w jakimś konkretnym momencie konfliktu? Bo to też może powiedzieć coś o tym jak twój Mars działa - impulsywnie czy przez akumulację.
@Wrozbita przez akumulację, zdecydowanie. Był jeden moment kiedy podpisałem jakieś porozumienie, ale zmiana myślenia następowała przez kilka miesięcy wcześniej i po. Nie było przebudzenia, był proces. To chyba odpowiada na moje wcześniejsze wątpliwości między siódmym a ósmym - tamten konflikt handlowy skończył się szybko właśnie dlatego, że był siódmowy.
@Mistral Słucham Mistrala i myślę o czymś - on opisuje Mars który działa powoli i głęboko, a Elzunia opisuje Marsa który działa natychmiast. Oboje mówią o woli działania, ale to są zupełnie inne charaktery tej energii. Czy to jest zawsze kwestia domu, czy może też znaku nakłada się na dom i razem dają ten rytm?
@Ruta i znak i dom, ale hierarchia jest ważna. Dom mówi gdzie, znak mówi jak. Mistral ma Marsa w ósmym - to daje tą głębię i powolność. Elzunia ma w Baranku - to daje szybkość i bezpośredniosć. Jak masz Marsa szybkiego w wolnym domu, to masz napięcie wewnętrzne. Jak wolnego w szybkim - inne napięcie. To właśnie aspekty potem trochę to rozładowują albo zaostrzają.
@Celtyk, ale moment - mówiłeś dom mówi gdzie. Ale czy na pewno dom mówi TYLKO gdzie? Bo jak słucham opisu Mistrala, to mam wrażenie że ósmy dom nie tylko lokalizuje energię Marsa, ale też ją jakoś jakościowo zmienia. To nie jest ten sam Mars co w pierwszym, tylko przeniesiony na teren finansów.
@Ninka zgadzam się z tym. Dom nie jest neutralnym pojemnikiem na planety. Każdy dom ma swoją własną naturę i ona współgra z planetą - albo harmonijnie, albo tworzy tarcie. Mars w ósmym jest jakościowo inny niż Mars w pierwszym, nawet jeśli oba są na przykład w tym samym znaku. Ósmy dom transformuje - to jest jedno z jego kluczowych znaczeń - więc energia Marsa tam też przechodzi przez transformację zanim się wyrazi.
@Wierzbina Przepraszam że znowu wracam do swojego trzeciego, ale to co mówi Wierzbina - że dom transformuje energię planety - to mnie zastanawia. Trzeci dom transformuje Marsa jak? Bo jak myślę o moich kłótniach z siostrą, to tam nie ma żadnej transformacji, jest po prostu eksplozja słów.
@Gosik77 no i masz odpowiedź sama. Trzeci dom to bezpośrednia ekspresja przez słowo i kontakt, więc Mars tam nie transformuje - wyraża się natychmiast, dosłownie, przez komunikację. To co opisujesz jako "eksplozję słów" to jest dokładnie to. Porównaj to z Mistralem gdzie Mars w ósmym kumuluje się miesiącami. To są jakościowo różne procesy.
Czytam ten wątek od dłuższego czasu i mam pytanie może trochę z boku, ale nawiązujące. Mój Mars jest w dziewiątym, i nigdy nie umiałam tego sensownie przełożyć na życie. Słyszę tu o walce przez słowo, przez finanse, przez relacje. A dziewiąty to jest... przekonania? Jak w ogóle wygląda wola walki przez przekonania?
@Ewunia właśnie tak - walka o rację, o światopogląd, o to żeby inni rozumieli to co ty rozumiesz. Mars w dziewiątym to często ktoś kto bardzo żarliwie bronił będzie swoich przekonań, filozofii, może religii. Czy masz w sobie taki mechanizm, że jak ktoś kwestionuje twoje przekonania, to reagujesz silniej niż na inne ataki?
@Wrozbita no... tak. Mogę znieść krytykę wyglądu, pracy, zachowania. Ale jak ktoś mówi że coś w co wierzę jest głupie, to się robię naprawdę nieprzyjemna. Nie wiedziałam że to może być Mars.
@Ewunia To co opisuje Ewunia jest ciekawe, bo pokazuje że "wola walki" z tytułu wątku nie musi być walką w sensie zewnętrznym. To może być walka o coś wewnętrznego - o przekonanie, o tożsamość, o wartości. Dziewiąty dom to terytorium sensu, więc Mars tam broni sensu. I to jest chyba równie intensywne jak bronienie finansów w ósmym.
@Ewunia To co opisuje Ewunia jest ciekawe, bo pokazuje że "wola walki" z tytułu wątku nie musi być walką w sensie zewnętrznym. To może być walka o coś wewnętrznego - o przekonanie, o tożsamość, o wartości. Dziewiąty dom to terytorium sensu, więc Mars tam broni sensu. Ale mam pytanie do Wrozbity albo Tereni - czy to może oznaczać że osoby z Marsem w dziewiątym są bardziej podatne na fanatyzm? Bo obrona przekonań to jedno, ale gdzie jest granica?
@Lubon to dobre pytanie i odpowiem szczerze - tak, Mars w dziewiątym ma tę ciemną stronę. Ale to nie jest fanatyzm z natury, tylko potencjał. Wszystko zależy od aspektów i od tego jak człowiek pracuje z tą energią. Mars w harmonii z Jowiszem w dziewiątym może dawać misjonarza w dobrym sensie. Mars z kwadraturą do Saturna - upór i zamkniętość. Ewunia, jakie masz aspekty do swojego Marsa?
@Terenia62 nie wiem, szczerze. Znam tylko te podstawy, że Mars jest w dziewiątym, i to wszystko. Jak sprawdzić aspekty? Chodzi o kąty między planetami?
@Ewunia tak, kąty między planetami. Na astro.com jak wygenerujesz kartę, jest zakładka z aspektami - tam wszystko jest rozpisane. Ale nawet bez tego - to co opisałaś wcześniej, ta reakcja na kwestionowanie przekonań, to już jest diagnostyczne samo w sobie. Mars w dziewiątym bardzo rzadko siedzi cicho kiedy ktoś atakuje to co dla niego święte.
@Ewunia A ja mam pytanie trochę z innej strony, bo słucham tego wszystkiego i zastanawiam się - czy Mars w trzecim robi to samo, tylko z mniejszymi tematami? Bo Ewunia mówi o przekonaniach i filozofii, a ja kłócę się z siostrą o to kto miał rację w jakiejś głupiej sprawie sprzed tygodnia. To jest ta sama energia tylko na mniejszą skalę, czy jednak coś innego?
@Gosik77 dokładnie to samo, tylko skala inna. Trzeci dom to bliskie otoczenie, sąsiedztwo, rodzeństwo - właśnie siostra. Dziewiąty to wielkie idee i dalekie horyzonty. Ale Mars w obu domach broni tego co uważa za swoje terytorium. Tyle że Ewunia broni swojego światopoglądu, a ty bronisz swojej racji w codziennej wymianie. Oba są Marsem, tylko kontekst inny.
@Celtyk, ale właśnie tu mam wątpliwość. Czy nie jest tak, że trzeci dom sprawia że ta walka jest szybsza i bardziej powierzchowna, a dziewiąty że jest głębsza i bardziej egzystencjalna? Bo to nie tylko kontekst się zmienia, zmienia się też... wagomyśl? Nie wiem jak to nazwać.
@Ninka "wagomyśl" to dobre słowo na to. Tak, dom zmienia nie tylko kontekst ale i jakość zaangażowania. Mars w trzecim może się obrazić, nakrzyczeć i po pięciu minutach zapomnieć. Mars w dziewiątym nosi urazę za zakwestionowanie przekonań latami. To jest inny rodzaj reakcji, nie tylko inny temat.