A może ktoś mi wyjaśni - jeśli fiszki ułożą się w jakiś symbol, to jak w ogóle mamy wiedzieć co to znaczy? Czy jest jakiś słownik takich rzeczy czy to bardziej intuicja?
@Grazynka_03 Nie ma jednego słownika bo symbole czytamy przez kontekst. Co innego znaczy okrąg wyłożony fiszkami z językiem obcym, a co innego wyłożony losowymi papierkami. Tu trzeba patrzeć na całość - kształt, kierunek, co jest na środku jeśli cokolwiek. Dlatego właśnie zdjęcia są ważne, bo słowny opis zawsze czegoś nie złapie.
@Mistralka Okej, ale kto potem to interpretuje? Ty, Kabalista, Helenka? Pytam bo nie chcę żeby Gencjana czekała tydzień aż ktoś raczy spojrzeć.
Nie ma co się teraz umawiać kto interpretuje, bo nie wiemy jeszcze co będzie do interpretacji. Może fiszki będą leżeć równo w stosiku i nie będzie żadnego symbolu. Poczekajmy na raport poranny.
Mam jedno pytanie zanim Gencjana wróci - ta szafa, czy ma jakieś uchwyty, zawiasy, cokolwiek metalowego na zewnątrz? Pytam bo metale w pewnych tradycjach traktuje się jako przewodniki i to mogłoby tłumaczyć dlaczego akurat ten mebel a nie inny.
@Iwetka Dobry trop, ale ja bym zapytał najpierw o coś innego - czy szafa była kiedyś naprawiana albo przerabiana? Stare szafy z PRL-u bywały robione z różnych partii drewna i metali, i czasem masz w jednym meblu materiały z zupełnie różnych źródeł. To może komplikować obraz.
@Alchemik60 Przerabiana jak na przykład? Mówisz o nowych zawiasach, nowym dnie, czy o czymś bardziej zasadniczym? Bo moja babcia miała szafę która była sklejana i dorabiana chyba trzy razy i zastanawiam się czy to coś zmienia.
@Bolek50 Wszystko to może mieć znaczenie, włącznie z nowym dnem czy zawiasami. Ale szczerze - bez wiedzy o konkretnym meblu to spekulacje. Dlatego pytam Gencjanę, ona zna swoją szafę.
Zostawmy szafę na chwilę bo i tak wszystko rozbije się o to co Gencjana powie rano. Mam inne pytanie do wątku - ktoś z was miał kiedyś sytuację gdzie przedmioty układały się w powtarzające się wzory i udało się ustalić co za tym stało? Nie pytam o teorie, pytam o konkretne przypadki.
@Tadek97 Miałam sytuację z kartami - nie fiszki, ale karty do nauki - które wypadały mi z pudełka zawsze w tej samej kolejności. Przez jakiś czas myślałam że to statystyka, ale wzorzec był za wyraźny. Nigdy nie ustaliłam przyczyny fizycznej, i po jakimś czasie to po prostu ustało. Ale to inna skala niż to co opisuje Gencjana.
@Mistralka A ustało samo, czy coś zrobiłaś? To ważne pytanie bo Gencjana pytała co powinna zrobić jeśli to się powtórzy.
@Tadek97 Samo, o ile pamiętam. Ale zaczęłam wtedy inaczej przechowywać karty - zamknięte pudełko zamiast otwartego - więc nie wiem czy to zbieg okoliczności. Nie chcę mówić że wiem co zadziałało bo nie wiem.
To jest właśnie ten problem z takimi przypadkami - nigdy nie wiadomo co zadziałało, bo zwykle zmienia się kilka rzeczy naraz. Gencjana, jak tylko wrócisz, to opisz dokładnie jak spałaś tej nocy. Nie tylko co znalazłaś, ale czy w ogóle spałaś, czy coś słyszałaś.
Chcę wrócić do pytania Izuski sprzed kilku postów, bo myślę że zostało zbyt szybko zamknięte. Pytała czy to dzieje się konkretnie Gencjanie czy każdemu kto miałby tę szafę. I uczciwie - to jedno z ważniejszych pytań w tym wątku, bo kieruje dalsze działanie w zupełnie inną stronę. Jeśli to osoba, to jedna ścieżka. Jeśli przedmiot, to inna. Czy ktoś w domu Gencjany poza nią samą cokolwiek zauważył?
@Kabalista Właśnie, dziękuję że wróciłeś do tego. Bo ja jak czytam tę rozmowę to się gubię - raz mówicie o energii szafy, raz o energii miejsca, raz o Gencjanie. Jak to w ogóle można rozróżnić?
@Izuska Właśnie zazwyczaj nie można, przynajmniej nie bez obserwacji. Gdyby np. ktoś inny z domowników też zaczął coś zauważać - to wskazuje na miejsce albo przedmiot. Gdyby Gencjana wyjechała na kilka dni i coś zaczęło się dziać gdzie indziej - to wskazuje na osobę. Ale to testy które trudno przeprowadzić celowo.
Czytam ten wątek od początku i milczałem, ale jedno mi nie daje spokoju - czy Gencjana miała ostatnio intensywne sny? Pytam bo przy pewnych zjawiskach faza snów i to co się dzieje w mieszkaniu bywają połączone. Przynajmniej tak to opisują te przypadki które znam.
@Marcel05 Dobre pytanie, i całkiem możliwe że jest związek. Gencjana pisała że gorzej śpi, nasłuchuje - ale nie wiem czy mówiła o snach. Jak wróci rano, to na liście pytań do niej mamy już: co znalazła, jak spała i teraz jeszcze czy miała jakieś szczególne sny. Powoli ta lista rośnie.
Okej, jestem. Nie spałam zbyt dobrze, ale rano sprawdziłam i mam co opisać. Fiszki leżą w podłużnym rzędzie wzdłuż dolnej półki, ale co ważniejsze - kilka z nich jest odwróconych tekstem do dołu. Nie wszystkie, jakieś cztery czy pięć. Reszta normalnie. Drzwi szafy były lekko uchylone, nie do końca otwarte jak poprzednio. Co do snów, Marcel05 pytał - tak, miałam sen, ale taki urwany, nie pamiętam za bardzo co było, tylko że byłam w jakimś korytarzu. Nie wiem czy to ważne.
Ten szczegół z odwróconymi fiszkami jest istotny. Pytanie do Gencjany - czy te odwrócone to były konkretne słówka, jakaś kategoria, czy zupełnie losowe wyrazy? Bo jeśli to np. wszystkie fiszki z jednego tematu albo jednej litery, to inna sprawa niż gdyby to był zupełny przypadek.
Zgadzam się z Helenką, ale chciałem też wrócić do pytania które wcześniej zadałem - czy ktoś inny w tym mieszkaniu cokolwiek zauważył? Teraz mamy już kilka nocy obserwacji i dalej nie wiem czy Gencjana mieszka sama czy z kimś. To naprawdę zmienia interpretację.
@Kabalista Mieszkam sama, o ile to ważne. Co do fiszek - sprawdziłam. Te odwrócone to są słowa z różnych kategorii, nie widzę żadnego połączenia. Jedna to 'okno', jedna 'most', jedna 'wrota' i chyba jeszcze 'droga'. Nie wiem, może to nic nie znaczy.
Poczekajcie. 'Okno', 'most', 'wrota', 'droga' - to są wszystko słowa oznaczające przejście albo próg. Nie wiem czy to przypadek, ale w symbolice takich zjawisk to jest jeden z bardziej czytelnych wzorców. Gencjana, a jakie to fiszki? Z jakiego języka, do czego?
To co napisała Mistralka zatrzymało mnie. Żeby te konkretne cztery słowa wypadły odwrócone - statystycznie to raczej nie jest losowe, zakładając że masz tych fiszek dużo więcej. Ile ich masz w sumie w tej szafie?
@Tadek97 Mam ich chyba ze sto kilkadziesiąt, to angielski, uczę się od jakiegoś czasu. Teraz jak piszesz, że te cztery to mało... Faktycznie to jest dziwne że akurat te.
Czekaj, 'wrota' po angielsku to jest 'gate' albo 'portal'? Bo jak portal to mnie przechodzą ciarki.
@Grazynka_03 Na pewno nie portal, to nie gra komputerowa. Ale sam fakt że te słowa znaczą to samo - przejście, próg - jest ciekawy. Gencjana, te fiszki są napisane po angielsku z polskim tłumaczeniem? Bo to mogłoby mieć znaczenie który bok był odwrócony - angielski czy polski.
@Ninka_S Angielskie słowo z jednej strony, tłumaczenie i przykładowe zdanie z drugiej. Odwrócone były stroną z tłumaczeniem do dołu, czyli angielskie słowo do góry.
Korytarz ze snu to też próg, przejście. Nie chcę za szybko łączyć kropek, ale sen Gencjany i te fiszki to jest ten sam motyw. Pytanie do niej - ten sen, czy była w tym korytarzu sama? I czy korytarz miał koniec, czy był bez wyjścia?
@Alchemik60 Właśnie tego się bałem że to będzie powiązane. Gencjana pisała że sen był urwany i nie pamięta za bardzo. Ale samo to że zapamiętała akurat korytarz - to też jest informacja. Zwykle zapamiętujemy z snu to co jest emocjonalnie ważne.
Zanim wejdziemy głębiej w sny - wróćmy do szafy, bo pytałam wcześniej o metal i nikt mi nie odpowiedział do końca. Gencjana, czy sprawdziłaś czy szafa ma metalowe okucia? I drugie pytanie - te drzwi były tym razem tylko uchylone, a nie szeroko otwarte jak wcześniej. Czy to się zmienia co noc, czy to pierwsza zmiana?
@Iwetka Przepraszam że nie odpowiedziałam wcześniej. Szafa ma stare metalowe zawiasy i klamkę taką ciągniętą - to stary mebel, chyba po babci. Co do drzwi - tak, to pierwsza zmiana, zazwyczaj były szerzej otwarte. Nie wiem co to znaczy.
Szafa po babci to coś ważnego, nie? Wcześniej Alchemik pytał czy była przerabiana. Gencjana, czy wiesz cokolwiek o tej szafie, skąd pochodzi, ile ma lat? Mówię bo moja babcia miała stare meble i kilka z nich miało swoją historię o której rodzina nie mówiła za głośno.
To jest ważny wątek, ale chcę żeby ktoś zauważył coś innego. Drzwi były tym razem tylko uchylone - jeśli przyjmiemy roboczą hipotezę że coś się przez te drzwi komunikuje, to zmiana intensywności bywa sygnałem. Albo narastającym, albo malejącym. I nie wiemy które. Gencjana, czy czujesz się bardziej czy mniej niepewnie niż kilka dni temu?
@Kabalista Szczerze? Bardziej. Bo na początku myślałam że to wiatr albo że mi się śni. Teraz jak widzę te fiszki to... nie wiem. To jest za konkretne żeby ignorować. Szafa jest po babci, tak jak mówi Bolek - ale babcia żyje, tylko nie mieszka już sama, jest u mojej mamy. Nie wiem ile szafa ma lat, ale stara na pewno.
To że babcia żyje to naprawdę istotna informacja. Nie mówię że to na pewno coś zmienia, ale część przypadków z przedmiotami po żyjących osobach działa inaczej niż po zmarłych. Gencjana - czy babcia była przywiązana do tej szafy? Czy miała z nią jakąś historię?
No to może po prostu zadzwoń do babci i zapytaj. Bez owijania w bawełnę - skąd ta szafa, co w niej trzymała, czy coś się przy niej działo. Czego tu szukać w symbolach jak można zapytać źródła.
@Szeptun Logiczne, ale niekoniecznie proste. Nie każda babcia powie wprost, a poza tym Gencjana musiałaby jakoś uzasadnić po co pyta. 'Babciu, twoja szafa otwiera mi się w nocy i przestawia fiszki' - to nie jest łatwa rozmowa. Gencjana, czy w ogóle możesz to zrobić bez niepotrzebnego zamieszania?
Mogę spróbować. Tylko że babcia teraz jest u cioci i ciocia bardzo uważnie pilnuje żeby ją nie stresować. Nie wiem czy mi się uda porozmawiać bez świadków. Ale mam jedno pytanie do wszystkich - zanim zadzwonię, to czego konkretnie szukam? Co miałabym zapytać, żeby to w ogóle miało sens?
No właśnie, o to chodzi. Nie musisz tłumaczyć że szafa straszy. Możesz po prostu zagadać że interesujesz się historią rodziny, że chciałaś się dowiedzieć skąd pochodzi ten mebel. Babcie zazwyczaj lubią takie rozmowy, a prawda sama wyjdzie przy okazji.
@Szeptun Tylko że Gencjana powinna wiedzieć czego szuka, bo inaczej może mieć rozmowę i nadal nie mieć odpowiedzi. Pytanie do niej konkretnie - czy ta szafa stała w sypialni babci, czy w innym pokoju? Bo to zmienia trochę to co mogła w sobie 'gromadzić' przez lata.
@Helenka50 Nie wiem, szczerze. Pamiętam tę szafę u babci, ale nie pamiętam w jakim pokoju stała. Wydaje mi się że w przedpokoju? Ale to wspomnienie z dzieciństwa, mogę się mylić. Jak to sprawdzić nie pytając wprost?
Przedpokój byłby ciekawy. To kolejny próg, wejście, miejsce przejścia. I jeśli szafa przez lata stała w takim miejscu, to mogła niejako 'wchłonąć' ten charakter. Mam pytanie do Gencjany - czy wiesz kto w ogóle kupił tę szafę? Babcia sama, czy to starszy mebel, rodzinny?
@Alchemik60 Zatrzymałem się przy tym co piszesz o progu. Mam zanotowane te słowa z fiszek - okno, most, wrota, droga - i teraz dochodzi przedpokój jako miejsce gdzie szafa stała. Ilość zbieżności zaczyna być duża. Za duża żeby to był czysty przypadek, jeśli ktoś mnie pyta.
Franek, ale co z tego wynika praktycznie? Bo zbieżności to jedno, a co z nimi zrobimy to drugie. Gencjana czeka na jakąś konkretną wskazówkę co robić, a my coraz bardziej komplikujemy obraz zamiast go upraszczać.
@Tadek97 Nie zgadzam się że komplikujemy. Rozumienie kontekstu jest pierwszym krokiem, zanim w ogóle można doradzić działanie. Działanie bez rozumienia bywa gorsze niż niedziałanie. To że zbieramy informacje jest właśnie tym co powinno się robić na tym etapie.
@Mistralka To zgoda co do zasady, ale Gencjana napisała że jest coraz bardziej niiespokojna. I to jest dla mnie sygnał że teoretyczna analiza zaczyna mieć realny koszt. Kiedy według ciebie mamy dość informacji żeby przejść do etapu działania?
Mogę wejść z konkretnym pytaniem? Gencjana, te metalowe zawiasy w szafie - sprawdziłaś jak są zamocowane? Pytam bo jeśli szafa jest stara, zawiasy mogą być poluzowane i drzwi mogą się otwierać od naprężeń. Wiem że to brzmi technicznie, ale warto wykluczyć zanim pójdziemy dalej.
@Iwetka Sprawdziłam i zawiasy są trochę luźne, ale drzwi same z siebie nie drżą kiedy chodzę po pokoju. I co ważne - żeby drzwi się otworzyły, trzeba je lekko podnieść przy otwieraniu, bo inaczej trą o podłogę. Sama mam z tym problem. Więc nie bardzo widzę jak miałyby się otwierać same.
Czytam ten wątek od początku i mam głupie pytanie - te fiszki, czy leżały na podłodze czy w środku szafy? Bo to chyba zmienia trochę obraz, nie? Jeśli były ułożone w środku to ktoś albo coś musiało tam wejść żeby je przestawić.
@Izuska To wcale nie jest głupie pytanie, wręcz przeciwnie. Gencjana chyba pisała że były ułożone ale nie jestem pewna gdzie dokładnie. Gencjano, możesz potwierdzić?
Fiszki leżą na półce w szafie, zawsze tam je trzymam. Ułożone były dalej na tej półce, nie rozsypane. Jakby ktoś je przekartkował i odwrócił te cztery, a resztę zostawił na miejscu. To mnie właśnie najbardziej niepokoi - to nie jest nieporządek, to wygląda jak wybór.
To co teraz napisała Gencjana jest kluczowe. Selekcja jest innym rodzajem zjawiska niż losowe przemieszczenie. Selekcja zakłada intencję. I tu właśnie różni się to od przypadkowego poltergeista od czegoś, co próbuje przekazać konkretną informację. Czy ktoś jeszcze to widzi tak jak ja?
@Kabalista Widzę, ale mam pytanie - jeśli to intencja, to czyja? Coś związanego z szafą, z mieszkaniem, czy z samą Gencjaną? Bo to chyba trzy różne scenariusze z różnymi rozwiązaniami.