Ok, weszłam na astro.com i chyba coś znalazłam. Mam węzeł północny w... czekajcie, w czwartym domu? Czy dobrze czytam? Bo symbol tego węzła to taki łuk z kółeczkami po bokach, tak?
@Macierzanka Tak, dokładnie, taki symbol jak słuchawki albo podkowa. Jeśli masz w czwartym to trochę inna historia niż piąty dom, ale ciekawe. Napisz jeszcze gdzie masz Wenus i Księżyc, bo to przy czwartym domu może dużo tłumaczyć.
O, czyli Macierzanka nie ma jednak węzła w piątym. To ciekawe że i tak tak mocno czuła opis tego domu. Właśnie to mnie zastanawia w tej całej astrologii, że czasem czujemy pokrewieństwo z daną energią nawet jeśli nie mamy tam węzłów. Czy to w ogóle jest możliwe? Że na przykład planety w aspekcie do węzłów mogą dawać podobne odczucia?
Gabrysia, tak, jak najbardziej. Wenus na szczycie piątego albo w aspekcie do węzła północnego da ci zbliżone tematy do przepracowania. Albo władca piątego w napiętym aspekcie do południowego. Macierzanka, a co masz w czwartym poza węzłem? Jakieś planety?
@Zielarz Patrzę i widzę że chyba mam Księżyc w czwartym. I jeszcze coś małego ale nie wiem co to za symbol, taki jakby mały prostokąt albo kwadrat. To może być ważne?
@Macierzanka Ten kwadrat to raczej żaden symbol planety, może to jest coś z interfejsu strony albo Chiron, który ma trochę dziwny symbol. Ale Księżyc w czwartym z węzłem północnym to bardzo silna konfiguracja, tam chodzi o dom, korzenie, bezpieczeństwo emocjonalne. Trochę rozumiem czemu czułaś się połączona z opisem piątki, bo i czwarty i piąty dom dotykają emocji, tylko z innej strony.
No dobra, ale wróćmy do sedna tematu, bo nam wątek znowu odpłynął. Gabrysia, chciałem się zapytać o jedną rzecz, bo to mi chodzi po głowie od kilku postów. Ty mówisz że piąty dom to radość, twórczość, romanse. Ale co jeśli ktoś ma tam węzeł północny i jednocześnie Saturna? Bo Saturn w piątym to jest chyba jeden z najtrudniejszych układów dla tej energii.
@Faddi A właśnie, to jest świetne pytanie i sama się nad tym zastanawiałam. Mam wrażenie że Saturn w piątym to jakby strażnik który mówi 'zasłuż na radość'. Nie blokuje jej całkowicie, ale sprawia że trzeba przez nią przejść poważniej, z większym wysiłkiem. Czy ktoś ma taki układ i może powiedzieć jak to odczuwa?
Ja nie mam Saturna w piątym, ale mój brat chyba ma, i rzeczywiście jest takim typem co nigdy się nie potrafi po prostu bawić. Zawsze musi mieć cel, nawet na urlopie robi sobie plan. Myślicie że to może być właśnie to?
@Tytus60 Możliwe, ale jeden wskaźnik to za mało żeby mówić o wzorcu. Znam ludzi z Saturnem w piątym którzy są bardzo spontaniczni, bo mają np. Jowisza w aspekcie do władcy piątego. Cały wykres mówi, jeden planet nie opowiadają całej historii. A twój brat wie że ma taki układ?
@Vladi Nie wiem nawet czy on w ogóle zna swoją godzinę urodzenia. Muszę go zapytać. Ale wracając do mnie, bo właściwie to o moim przypadku myślałem, Zielarz wcześniej powiedział że mój wzorzec to węzeł w siódmym. Czy to znaczy że ja w piątym nie mam nic szczególnego i ten temat mnie po prostu nie dotyczy?
@Tytus60 Nie powiedziałem że cię nie dotyczy. Powiedziałem że twój główny węzeł jest gdzie indziej. Ale piąty dom każdy ma, pytanie co tam siedzi. Sprawdź czy masz jakieś planety w piątym albo czy jego władca jest w jakimś szczególnym miejscu. To może ci powiedzieć więcej o tym jak ty przeżywasz tę energię radości i miłości romantycznej.
Słuchajcie, a ja chcę się wrócić do czegoś co Gabrysia mówiła dużo wcześniej, że węzeł północny w piątym to lekcja porzucenia kontroli. Ja to rozumiem, ale mam pytanie, czy można sobie jakoś pomóc w tym procesie? Bo samo wiedzenie że trzeba puścić kontrolę nic nie zmienia. Zastanawiam się czy jest jakiś rytuał albo coś konkretnego co można zrobić żeby tę energię piątki otworzyć.
@Dominisia01 Rytuały to twoja specjalność, nie moja, ale mam wrażenie że przy piątym domu to nie chodzi o rytuał jako taki, tylko o czynność. Że trzeba po prostu zacząć robić coś bez celu i bez planu. Ja na przykład zaczęłam rysować i to nie jest żaden rytuał, po prostu siadam i bazgrolę. I to coś zmienia, nie wiem jak to wytłumaczyć.
Kamilka, a jak długo zanim poczułaś że coś się zmienia? Bo ja próbowałam kilka razy coś takiego robić bez celu i po chwili mi się nudzi i odkładam. Może po prostu nie mam węzła w piątym i to nie mój temat, a może po prostu nie daję sobie wystarczająco dużo czasu?
@Marzanka Szczerze? Dość długo, pewnie kilka tygodni zanim przestałam oceniać co rysuję. Ale myślę że to jest właśnie ta praca, że nuda i opór to nie jest znak że to nie twój temat, tylko że właśnie dotykasz czegoś trudnego. Co masz w piątym domu, sprawdziłaś kiedyś?
Przepraszam że wchodzę w środku, ale czytam ten wątek od dłuższego czasu i nie rozumiem jednej rzeczy podstawowej. Czy węzeł północny i południowy to są jakieś fizyczne ciała niebieskie, planety, czy to jest coś innego? Bo nie bardzo rozumiem skąd to się bierze w wykresie.
@Powojka Też się niedawno tego uczyłam. To nie są planety, tylko punkty matematyczne, miejsca gdzie orbita Księżyca przecina ekliptykę, czyli pozorną drogę Słońca. Zawsze są naprzeciwko siebie, więc jeśli masz węzeł północny w piątym, automatycznie masz południowy w jedenastym. Sama dopiero zrozumiałam dlaczego tak jest, więc jak coś źle tłumaczę to niech ktoś mnie poprawi.
@Irenka_W Irenka dobrze tłumaczy. Dodam tylko że dlatego nazywa się to osią węzłów, bo to jest dosłownie oś przez cały wykres. I właśnie ta oś pokazuje kierunek tej karmicznej podróży, od południa do północy, od tego co znane do tego co trzeba zbudować. Powojka, masz godzinę urodzenia? Bo możesz sprawdzić gdzie masz swoją oś.
@Irenka_W Powojka, cieszę się że pytasz, bo to jest naprawdę fundament tego tematu i dobrze że to pada. Ja jak zaczynałam to samo tego nie rozumiałam i przez długi czas myślałam że węzły to jakieś planety. Irenka świetnie wyjaśniła. Dodam jeszcze że w kontekście tego wątku, węzeł południowy to jest ta energia którą przynosimy z poprzednich wcieleń, coś co mamy opanowane może zbyt dobrze, a północny to lekcja tego życia. I właśnie dlatego piąty dom jako miejsce węzła północnego jest takim wyzwaniem, bo ta radość i spontaniczność to coś czego trzeba się dopiero nauczyć.
@Gabrysia92 Dobra, rozumiem już czym są węzły. Ale mam teraz inne pytanie, bo Gabrysia napisała że węzeł południowy w jedenastym to znaczy że w poprzednich życiach byłaś mocno skupiona na grupach, przyjaźniach, ideach. I że teraz trzeba się od tego oderwać na rzecz piątego. Ale skąd wiadomo że ta interpretacja jest właśnie taka, a nie odwrotna? Kto to wymyślił i dlaczego akurat tak?
@Powojka Właśnie sama się nad tym zastanawiałam czytając wcześniejsze posty. Bo rozumiem mechanizm, że oś węzłów coś pokazuje, ale ta interpretacja karmiczna to chyba nie wynika z astronomii samej w sobie, prawda? To musi być jakiś system nałożony na to z zewnątrz.
@Irenka_W No w końcu ktoś zadał to pytanie wprost. Tak, to jest system interpretacyjny, nie fakt astronomiczny. Węzły jako punkty matematyczne istnieją i da się je obliczyć. Ale że południe to karma z przeszłości, a północ to kierunek wzrostu, to jest tradycja wedyjska przetłumaczona na astrologię zachodnią, głównie przez Mартина i późniejszych autorów. Czy to prawda? Tego nie da się udowodnić. Ale działa jako mapa.
Zielarz, ale to trochę jest argument kołowy. Mówisz że działa jako mapa, ale skąd wiesz że działa? Bo ludzie rozpoznają się w opisach? Ludzie rozpoznają się w prawie każdym opisie jeśli jest wystarczająco ogólny. To jest ten klasyczny efekt Barnuma i chyba nie możemy go zignorować jeśli chcemy uczciwie rozmawiać o tym temacie.
@Faddi Nie ignoruję. Ale efekt Barnuma dotyczy opisów osobowości, a nie wzorców życiowych. Kiedy ktoś mówi że miał węzeł w piątym i przez całe życie unikał zabaw, dzieci, twórczości i nagle coś się zmieniło, to to jest konkretna historia, nie ogólnik. Możesz to odrzucić, ale nie możesz powiedzieć że to jest efekt Barnuma.
Powojka, Faddi, Zielarz, słuchajcie, ten wątek jest naprawdę ważny i rozumiem sceptycyzm. Ale myślę że my tutaj nie rozmawiamy o dowodach naukowych. Rozmawiamy o języku symbolicznym który pomaga ludziom zrozumieć siebie. Czy ktoś z was miał konkretne doświadczenie z węzłem w piątym, które sprawiło że poczuliście że ten opis coś oddaje? Bo to mnie bardziej interesuje niż spór o metodologię.
Ja się wtrącę, bo mam właśnie takie doświadczenie. Sprawdziłam wcześniej i mam węzeł południowy w piątym, więc to jest odwrotnie niż temat wątku. Czy to znaczy że moje lekcje są odwrotne? Że mam za dużo tej energii zabawy i miłości i muszę się nauczyć czegoś innego?
@Marzanka O, to ciekawe odwrócenie. Węzeł południowy w piątym to moim rozumieniu znaczy że ta energia twórczości i romansu była ci bardzo bliska w poprzednich wcieleniach, może wręcz za bliska. I teraz jedenasty dom, czyli grupy, szersze idee, przyjaźnie zbiorowe, to twój kierunek. Czy to jakoś pasuje... przepraszam, czy to jakoś czujesz w swoim życiu? Bo mnie ciekawi czy masz tendencję do za bardzo angażowania się w romanse kosztem relacji z szerszą grupą ludzi.
@Kamilka65 Kurde, tak. Zawsze byłam taka że mam jedną bliską osobę i wszystko skupia się wokół tej jednej relacji, a znajomości z innymi mi się sypią. Nigdy nie myślałam o tym w ten sposób. To jest naprawdę dziwne że to tak pasuje.
Marzanka, a przy okazji, skoro masz tę energię piątego domu tak silną, to czy miewasz intensywne sny dotyczące miłości albo poprzednich związków? Pytam bo przy silnym węźle południowym w domu miłości i twórczości często mówi się że przeszłość bardzo mocno wyciąga przez sny właśnie. Można to przepracować przez pewne rytuały z księżycem, ale to już osobny temat.
@Dominisia01 No właśnie! Bardzo często śnię o byłych partnerach, czasem o ludziach których ledwo znałam. I te sny są bardzo żywe, takie jakby naprawdę. Myślałam że to po prostu mój typ snów, ale może coś w tym jest. Choć nie wiem czy od razu karmicznie to łączyć.
Dominisia, zatrzymaj się chwilę. Sny o byłych partnerach to jest bardzo powszechne zjawisko i łączenie tego z węzłem południowym w piątym to jest właśnie ten efekt o którym Faddi mówił. Marzanka, to że śnisz o byłych to może być zwykłe przetwarzanie przez mózg nierozwiązanych emocji. Zanim przejdziemy do karmiki, warto zapytać czy są jakieś niedomknięte sprawy w twoich relacjach które mogłyby to wyjaśnić prościej.
@Vladi Masz rację że pewnie są niedomknięte rzeczy. Ale to jedno drugiego nie wyklucza chyba? Czy to że coś ma psychologiczne wytłumaczenie automatycznie wyklucza wytłumaczenie karmiczne?
Marzanka pyta o ważną rzecz. To jest klasyczne pytanie o to czy te poziomy się wykluczają. I szczerze, nie sądzę żeby się wykluczały, ale myślę że problem jest kiedy zaczynamy od karmiki zamiast od prostszych wyjaśnień. Zielarz, co ty na to, bo ty chyba masz w tej kwestii wyrobione zdanie?
@Faddi Tak, mam. Uważam że astrologia jest najlepiej używana gdy współpracuje z psychologią, nie zamiast niej. Węzeł w piątym nie mówi ci że twoje sny są karmiczne, mówi ci w jakim obszarze powinieneś się rozwijać. To nadal ty musisz podjąć pracę. Symbol nie zrobi niczego za ciebie.
A czy to w ogóle ma znaczenie skąd pochodzi ta wiedza o węzłach, z Indii czy skąd indziej? Ja pytam serio, bo nie rozumiem czy to jest jeden spójny system czy każdy astrologiczy dokleja co chce. Bo czytałem kilka różnych stron o węzłach i każda trochę inaczej to opisuje.
@Tytus60 Ja też to zauważyłam! Na jednej stronie pisało że węzeł północny to zawsze coś trudnego i niekomfortowego, a na innej że to jest twój największy potencjał i dar. To są dwa zupełnie różne przesłania. Który z nich jest ten właściwy?
Tytus, Irenka, właśnie dlatego zawsze powtarzam żeby nie czytać wyizolowanych opisów tylko próbować zrozumieć cały system. W tym co ja rozumiem, oba są prawdą jednocześnie. Węzeł północny to jest coś trudnego bo jest nieznane, i jednocześnie to jest potencjał właśnie dlatego że w tym obszarze możemy się najbardziej rozwinąć. Napięcie i potencjał idą razem. Czy to ma sens?
Gabrysia, to ma sens, ale mam pytanko trochę z boku. Wcześnie Kamilka pisała o Chironie, i teraz myślę o tym że chyba widziałam też Chirona gdzieś w opisach piątego domu, coś o ranach związanych z miłością albo twórczoscią. Czy Chiron w piątym to jest podobna lekcja do węzła północnego w piątym czy to jest coś zupełnie innego?
@Macierzanka To nie jest to samo, ale mogą się nakładać. Chiron w piątym to rana, coś co boli właśnie w obszarze radości, zabawy, wyrażania siebie. Węzeł północny to kierunek wzrostu. Jeśli ktoś ma oba, to może mieć i ranę i zadanie domowe do odrobienia w tym samym miejscu, co brzmi ciężko, ale też oznacza że kiedy ta rana się goi, wzrost jest naprawdę duży. Ale sprawdź dokładnie, bo ten symbol który widziałaś może być właśnie Chiron.
Kamilka, to znaczy że jak masz Chirona i węzeł razem w piątym, to te dwie rzeczy się wzmacniają? Czy może jedno przeszkadza drugiemu? Bo ja mam właśnie węzeł północny w piątym i teraz zastanawiam się czy mój Chiron też tam jest, ale nie wiem jak to sprawdzić w tym samym miejscu co węzły...
@Macierzanka Sprawdź w astro.com, wpisujesz datę, godzinę i miejsce urodzenia i masz cały horoscop. Chiron jest zaznaczony jako taki jakby klucz. Co do twojego pytania, wzmacniają się nawzajem ale niekoniecznie dobrze. Rana i zadanie w tym samym miejscu to może być naprawdę intensywne. Ale najpierw sprawdź czy w ogóle masz to zestawienie.
Wracam do tego co Gabrysia mówiła kilka postów wyżej, że węzeł północny jest trudny bo nieznany. Ale mi nie wychodzi że to jest logiczne. Przecież inne trudne planety jak Saturn też są nieznane na początku, a Saturn to nie jest karma z poprzednich żyć tylko nauka w tym życiu. Skąd właściwie wiadomo że węzły dotyczą poprzednich żyć, a nie po prostu tego życia?
@Irenka_W Bardzo dobre pytanie i właściwie to jest sedno całej dyskusji. Odpowiedź jest taka, że nie wiadomo. To jest interpretacja tradycji wedyjskiej, która później przeszła do astrologii zachodniej. Saturn faktycznie jest inny, bo jest planetą fizyczną z bardzo konkretnym opisem. Węzły to punkty matematyczne i cała narracja o karmie jest nałożona przez tradycję, nie wynika z samej astronomii.
@Zielarz No właśnie to mnie interesuje. Mówisz, że to nałożone przez tradycję. Ale to nie znaczy że to złe, prawda? Tarot też jest nałożony przez tradycję i ludzie go używają jako mapy psychologicznej. Pytanie brzmi, czy węzły jako karmiczna mapa działają lepiej czy gorzej niż np. same domy bez narracji o karmie?
Zielarz, Faddi, ale chyba tu się trochę gubimy. Bo ten wątek zaczął się od konkretnego pytania o węzeł północny w piątym i czy to wpływa na zdolność do miłości. Czy możemy przez chwilę wrócić do konkretów? Czy ktoś z was, Zielarz, Faddi, macie ten węzeł albo znacie kogoś kto ma i możecie powiedzieć jak to wygląda w praktyce?
Ja mam pytanie może głupie, ale czy węzeł północny w piątym to znaczy że mam problem z zakochiwaniem się czy z utrzymaniem miłości? Bo to są dwie różne rzeczy. Zakochuję się bardzo szybko i intensywnie ale potem to jakoś odpływa. I nie wiem czy to jest ten wzorzec o którym mówicie.
@Tytus60 To bardzo pasuje do opisu węzła północnego w piątym! Ta intensywność na początku i potem to odpływanie, to jest właśnie ta lekcja, że musisz nauczyć się trwać w tej energii, nie tylko rozpalać. Czego ty masz w piątym? Czy sprawdziłeś?
@Dominisia01 Nie sprawdzałem jeszcze tego konkretnie. Wiem że mam Wenus w Skorpionie, bo mi ktoś kiedyś mówiła, i że to podobno właśnie tak działa, intensywnie i potem dramatycznie. Może to nie węzły tylko Wenus?
@Tytus60 Wenus w Skorpionie to już samo w sobie dużo tłumaczy, bo to jest bardzo intensywne i tak, często ten wzorzec intensywnego wejścia i trudnego wyjścia. Ale węzły i Wenus to różne warstwy, mogą obie być prawdą jednocześnie. Sprawdź węzły bo to inny poziom opisu.
Tytus, a jak to jest u ciebie z tymi zakochaniami, czy to są zawsze podobne osoby? Bo ja mam wrażenie że ciągle wpadam w ten sam typ i jakby ten wzorzec się powtarza. Myślałam że to przypadek ale może jednak coś głębszego.
@Marzanka Tak, zawsze podobne. Takie trochę niedostępne, albo emocjonalnie skomplikowane. I myślę sobie że tym razem będzie inaczej, a potem jest tak samo. To jest jakieś kółko.
Tytus i Marzanka, zatrzymajcie się chwilę. To co opisujecie, kółka emocjonalne i powtarzające się wzorce z podobnymi osobami, to jest klasyczny temat psychologiczny. Attachment style, schematy z dzieciństwa. To nie wymaga wyjaśnienia karmicznego. Nie mówię że karmika jest zła, ale może warto najpierw zapytać, skąd pochodzi ten wzorzec w tym życiu?
@Vladi Wiem co mówisz i pewnie masz rację, że jest też psychologiczne wyjaśnienie. Ale ja nie czuję się dobrze w tej rozmowie kiedy zawsze jest 'ale to psychologia'. Można to uznać i nadal szukać innych warstw nie?
Marzanka ma rację że można pracować na obu poziomach. Ale Vladi też ma rację że często ludzie sięgają po karmikę właśnie dlatego żeby nie dotykać trudniejszej psychologicznej prawdy. To nie jest zarzut, to obserwacja. Czy ktoś tu robił oboje, psychologię i astrologię, i może powiedzieć jak to wyglądało razem?
@Faddi Tak, robiłem i powiem jedno: astrologia mi dała język do nazwania wzorców, a psychologia narzędzia do zmiany. Bez języka nie wiedziałem gdzie patrzeć. Bez narzędzi wiedziałem gdzie, ale stałem w miejscu. Węzeł w piątym powiedział mi że unikam radości i spontaniczności. Terapeuta pomógł mi zrozumieć dlaczego.