Mam w natalu węzeł południowy w piątym domu i od jakiegoś czasu zastanawiam się, co to właściwie oznacza w kontekście poprzednich wcieleń. Czytałam różne interpretacje i większość mówi, że takie ustawienie sugeruje, że w poprzednich życiach byłam mocno skupiona na sobie, na własnej przyjemności, może na romansach bez zobowiązań. I że teraz powinnam się uczyć prawdziwej bliskości, budowania trwałych więzi. Ale mam problem z tym podejściem, bo nie wiem, czy to znaczy, że powinnam unikać wszystkiego co związane z domem piątym, czy wręcz przeciwnie, że muszę to przepracować właśnie przez miłość i twórczość. Czy ktoś z was ma podobne ustawienie albo badał ten temat głębiej?
O, właśnie szukałam czegoś na ten temat! Mam pytanie może trochę z boku, ale węzeł południowy to jest to samo co wierzchołek karmy? Gdzieś widziałam te pojęcia używane zamiennie, ale nie jestem pewna czy dobrze to rozumiem. Bo jeśli tak, to chyba mam coś podobnego, tylko nie wiem w którym dokładnie domu. Jak w ogóle sprawdzić dokładne ustawienie węzłów?
@Irenka_W Węzeł południowy i wierzchołek karmy to nie jest dokładnie to samo, choć oba pojęcia krążą wokół tej idei karmicznego bagażu. Węzeł południowy (Ketu w astrologii wedyjskiej) wskazuje na to, co przynieśliśmy z poprzednich wcieleń, nasze wyrobione nawyki, schematy. Wierzchołek karmy to osobna czułość w karcie, nie wszyscy astrolodzy w ogóle go używają. Żeby sprawdzić węzły, wejdź na astro.com i wygeneruj sobie pełną kartę urodzenia z dokładną godziną i miejscem. Bez godziny te obliczenia nie będą precyzyjne.
@Zielarz A powiedz mi, bo to mnie ciekawi, czy w takim razie gdy ktoś ma węzeł południowy w piątym, to naprawdę należy interpretować to jako ostrzeżenie przed romansowaniem? Bo spotkałam też interpretacje, które mówią że to wcale nie jest zakaz, tylko po prostu ten obszar przychodzi nam za łatwo i przez to możemy w nim ugrzęznąć zamiast rozwijać się przez dom jedenasty.
Ja mam węzeł północny w piątym i też się zastanawiałam nad tym, co to znaczy od strony poprzednich wcieleń. Według tego co czytałam, moja karma to było nadmierne skupienie na grupie, na kolektywnych ideałach, kosztem własnego wyrazu i radości. Brzmi abstrakcyjnie, ale kiedy się zastanawiam nad własnym życiem, to faktycznie mam tendencję do tłumienia kreatywności na rzecz dopasowania się do innych. Ale mam pytanie do Gabrysi, czy twoja niechęć do zobowiązań to coś, co faktycznie widzisz u siebie, czy to tylko teoria z książki?
@Kamilka65 To szczere pytanie i trochę mnie zaskoczyło, ale odpowiem szczerze. Tak, faktycznie przez długi czas uciekałam od poważnych relacji. Myślałam, że to kwestia charakteru, ale kiedy zobaczyłam to w karcie, coś mi kliknęło. Nie wiem czy to zbieżność, ale schemat był wyraźny. Zawsze było coś atrakcyjnego w niezdecydowaniu, w zostawianiu sobie furtki. I dopiero teraz, gdy świadomie pracuję z północnym węzłem w jedenastym, czuję że coś się zmienia.
Słucham tej dyskusji z dużym zainteresowaniem, bo sam mam pewien problem uczuciowy i zastanawiałem się czy to może mieć podłoże karmiczne. Nie wiem co mam w karcie na temat piątego domu, ale ciągle wpadam w podobny schemat z kobietami. Zawsze kończę jako ten, który bardziej się angażuje, a potem zostaję. Czy to w ogóle może być coś widocznego w ustawieniu węzłów? Jak to sprawdzić?
@Tytus60 To co opisujesz to może być sporo różnych ustawień w karcie, nie tylko węzły. Wenus, Mars, aspekty do nich, rządzący domu siódmego. Węzły dają raczej ogólniejszy kierunek. Ale żeby cokolwiek powiedzieć konkretnego, to musisz mieć swoją kartę przed sobą. Data, godzina, miejsce urodzenia, astro.com i masz wszystko. Bez tego to wróżenie z fusów.
Ja bym tu dodała, że karma w miłości to nie zawsze wynika stricte z węzłów. Czasem Saturn w piątym robi robotę podobną do węzła południowego, blokuje dostęp do radości i lekkości w uczuciach, jakby ktoś musiał zasłużyć na miłość. Widziałam to u kilku osób i zawsze jest ten sam schemat, że miłość kojarzy się z obowiązkiem albo z cierpieniem, a nie z przyjemnością.
@Dominisia01 To prawda że Saturn w piątym daje podobne efekty, ale czy nie mylisz tu trochę znaczeń? Saturn w piątym to raczej trudności z ekspresją, z zabawą, z dziećmi. Karma w sensie węzłów to jednak coś innego, bardziej o kierunku duszy między wcieleniami. Pytam bo chcę się upewnić, że nie mieszamy tych systemów.
@Kamilka65 No właśnie uważam, że się uzupełniają, a nie wykluczają. Jeśli masz węzeł południowy w piątym I do tego Saturn, to efekt jest podwójny. Znam kogoś z taką kombinacją i ta osoba ma ogromne trudności z pozwoleniem sobie na bycie kochaną. Dosłownie odrzuca miłość, gdy ta się pojawia.
Przepraszam że wchodzę w środku, ale to mnie mocno dotknęło. Ostatnio miałam sen, w którym byłam w jakimś dawnym miejscu, może to średniowiecze, i kochałam kogoś, kogo nie mogłam mieć. Obudził się we mnie jakiś ból, którego nie umiałam wytłumaczyć. Zawsze zastanawiałam się czy to może być echo poprzedniego życia. Czy takie sny mogą mieć związek z węzłami w karcie?
@Marzanka Sny o poprzednich wcieleniach to oddzielny temat, ale uważam że mogą się przenikać z tym co widzimy w węzłach. Jeśli twój węzeł południowy jest w znaku albo domu związanym z miłością, to takie sny mogą być czymś więcej niż przypadkiem. Masz swoją kartę? Wiesz co masz w piątym domu albo gdzie są twoje węzły?
@Kamilka65 Nie mam dokładnej karty, wiem tylko że jestem Wagą i że urodziłam się wcześnie rano. Zawsze mi mówiły, że mam dużo planety w znakach powietrza. Nie wiem jak to przekłada się na węzły. Jak mogę to sprawdzić samodzielnie?
Już sprawdziłam swoją kartę na astro.com jak Zielarz mówił. Mam węzeł północny w trzecim domu, a południowy w dziewiątym. To chyba nie ma bezpośredniego związku z miłością, ale zastanawia mnie jedna rzecz. Czy węzły w karcie są naprawdę przesunięte o domy w stosunku do znaków, czy to zależy od systemu domów? Bo widziałam dwie różne wersje swojej karty i węzły były w innych domach.
@Irenka_W Tak, to zależy od systemu domów. Placidus, Koch, Porcynus, Cały Znak, każdy da inne wyniki. Dla węzłów wiele astrologów używa systemu Całego Znaku bo jest prostszy w interpretacji, ale to nie jest żadna reguła. Dlatego lepiej trzymać się jednego systemu i konsekwentnie go stosować, zamiast mieszać interpretacje z różnych tradycji.
Czytam ten wątek od początku i mam pytanko, może trochę podstawowe. Czy te wierzchołki karmy i węzły to dotyczy czakry sercowej w jakimś stopniu? Bo zawsze mi się wydawało, że blokady w miłości siedzą właśnie w czakrze sercowej i zastanaiam się czy astrologia i czakry mówią o tym samym tylko inym językiem?
@Macierzanka To ciekawe pytanie, bo faktycznie obie te tradycje mogą opisywać podobne wzorce, ale jednak z różnych perspektyw. Czakry to energetyka ciała tu i teraz, a węzły karmiczne mówią o tym co przynosimy między wcieleniami. Myślę że można je ze sobą zestawiać, ale nie są tym samym. Ktoś z większym doświadczeniem mógłby to potwierdzić lub obalić.
Przeczytałem całą rozmowę i mam jedno pytanie do Gabrysi, bo mnie to nurtuje od pierwszego posta. Napisałaś że zaczęłaś świadomie pracować z węzłem północnym. Co to dla ciebie znaczy w praktyce? Bo widzę, że dużo osób tu mówi o interpretacjach, ale mało kto powie co z tym potem robi.
@Vladi Dobre pytanie i trochę trudne do odpowiedzi, bo to nie jest coś spektakularnego. Przede wszystkim zaczęłam zwracać uwagę na momenty, kiedy uciekam od głębszego kontaktu z ludźmi. Nie szukałam chłopaka na siłę ani nic takiego, ale zaczęłam zadawać sobie pytanie, dlaczego wybieram sytuacje, w których z góry wiadomo że nic z tego nie będzie. To taka praca bardziej obserwacyjna. Nie wiem czy to astrologia mi to dała, czy po prostu dojrzewanie, ale karta była punktem startowym do pytań.
Słucham tej rozmowy i chcę zapytać coś może prowokacyjnego. Czy naprawdę uważacie, że ustawienie węzłów decyduje o tym jak kochamy, czy może to jest tak, że szukamy w karcie uzasadnienia dla wzorców, które i tak byśmy w sobie znaleźli? Pytam serio, nie złośliwie. Bo widzę że kilka osób tu mówi, że karta potwierdziła coś, co już wcześniej czuły. Ale czy to nie jest tak, że jak szukasz, to zawsze znajdziesz dopasowanie?
@Faddi Rozumiem to pytanie i wcale nie uważam że jest złośliwe. Ale chyba nie chodzi o to, czy karta decyduje, tylko czy daje jakiś język do opisania czegoś co już czujemy. Ja przed tym nie wiedziałam jak nazwać to co robiłam w relacjach. Karta dała mi słowa. Czy to samo znalazłabym bez niej? Może. Ale czy szybciej? Wątpię.
@Faddi To jest właściwie pytanie o metodę, nie o astrologię. Tak samo możesz zapytać czy terapia daje ci wgląd w siebie, czy tylko potwierdza to co już wiesz. Ja uważam że jedno nie wyklucza drugiego. Wzorzec jest twój, ale mapa pomaga go zobaczyć z zewnątrz.
@Zielarz No dobra, to rozumiem. Ale mam wrażenie, że w astrologii karmicznej szczególnie łatwo o coś, co bym nazwał pułapką narracyjną. Interpretujesz węzeł i nagle cała twoja historia uczuciowa pasuje do opisu. Czy wy sami nie macie poczucia, że interpretacje są na tyle szerokie, że pasowałyby do większości ludzi?
@Faddi Tak, to jest realne ryzyko. Dlatego zależy mi żeby patrzeć na całą kartę, a nie tylko wyciągać jeden element. Węzeł południowy w piątym może coś znaczyć, ale jeśli twoja Wenus jest silna i nieaspektowana przez Saturna, to historia będzie zupełnie inna niż u kogoś z Wenus w upadku z kwadratem Saturna. Ogólna interpretacja węzłów to punkt wyjścia, nie wyrok.
Ja tu powiem coś może niepopularnego. Nawet jeśli ktoś używa astrologii tylko żeby lepiej zrozumieć siebie, to już jest wartość. Czy to jest projekcja? Może trochę. Ale dobra projekcja, która prowadzi do refleksji, jest lepsza niż brak jakiejkolwiek refleksji. A poza tym, jeśli te wzorce pojawiają się u wielu ludzi z podobnymi ustawieniami, to jest coś więcej niż przypadek.
Słuchajcie, wróćmy trochę do mojej sytuacji bo mnie to naprawdę gryzie. Zielarz mówił że muszę mieć kartę. Sprawdziłem na astro.com i mam węzeł południowy w siódmym domu, a północny w pierwszym. To czy to ma jakiś związek z tym co opisywałem, że zawsze jestem tym czekającym? Bo siódmy to dom relacji, tak? Czy to może tłumaczyć ten schemat?
@Tytus60 Węzeł południowy w siódmym może faktycznie wskazywać na to, że w poprzednich wcieleniach dużo energii szło w partnerstwo, w bycie częścią pary, kosztem własnej tożsamości. Lekcja ku węzłowi północnemu w pierwszym to budowanie siebie jako jednostki. Ale zanim powiem coś więcej, czym rządzi twój siódmy dom? Czyli w jakim znaku jest Waga albo jaka planeta tam siedzi?
@Zielarz Nie za bardzo rozumiem jak to sprawdzić. Widzę że mam tam zaznaczone Waga i jakiś symbol, ale nie wiem co to. Jak mam czytać ten wykres? Czy jest jakaś prosta instrukcja?
@Tytus60 Ja też się tego uczyłam. Na astro.com na dole wykresu jest legenda z symbolami planet. Możesz porównać to co widzisz w domach z tą legendą. Albo kliknij w zakładkę z tabelą, tam jest czytelnie napisane co gdzie siedzi. Zielarz, czy w tym kontekście ważny jest też rządzący węzła, czy tylko dom i znak?
@Irenka_W Tak, rządzący węzła to istotna sprawa, szczególnie dla węzła północnego. Daje wskazówkę jak i gdzie realizować tę lekcję w tym życiu. Ale to już jest trochę wyższy poziom interpretacji. Dla Tytusa najpierw warto ustalić podstawy.
Ja przy okazji tego co mówi Tytus chcę zapytać o coś innego. Czy jeśli mamy węzeł południowy w znaku partnerskim, to oznacza że miłość z poprzednich wcieleń była jakoś traumatyczna? Bo mam wrażenie, że kiedy zbliżam się do kogoś, odzywa się we mnie coś jak stary strach, nie z tego życia. Może to głupie, ale tak to czuję.
@Marzanka Wcale nie głupie. To co opisujesz jest całkiem spójne z tym jak interpretuje się węzeł południowy w domach i znakach związanych z relacjami. Południe to nie musi być trauma, ale może być mocny wzorzec, coś wyuczonego przez wiele żyć. Strach przed bliskością jako stara znajomość duszy. Sprawdziłaś już skąd masz węzły?
@Kamilka65 Sprawdziłam po tym jak mi podpowiedziałaś wcześniej. Mam węzeł południowy w siódmym domu, tak samo jak Tytus. To chyba jest jakiś znak, że to nie przypadek że oboje mamy problemy z relacjami? Albo może to częste ustawienie?
@Marzanka Węzły przesuwają się powoli po zodiacku, więc całe roczniki mogą mieć podobne ustawienia. Więc tu naprawdę nie chodzi o wyjątkowość, tylko o to jak indywidualnie to przeżywasz. Tytus i Marzanka mogą mieć ten sam węzeł, ale zupełnie inną historię. Chociaż ciekawe, że oboje opisujecie podobny wzorzec czekania i lęku w miłości.
@Gabrysia92 Zgadza się co mówi Gabrysia, ale chciałabym dodać że do tego węzła w siódmym bardzo dużo robi też Wenus i jej aspekty. Jeśli Marzanka i Tytus mają podobną Wenus, to podobieństwo wzorca nie jest dziełem przypadku. Marzanka, co masz z Wenus, wiesz?
@Gabrysia92 Wróćcie na chwilę do tego co pisała Gabrysia o piątym domu, bo zgubiłam wątek. Jeśli ktoś ma węzeł PÓŁNOCNY w piątym, to znaczy że ma się uczyć miłości i radości w tym życiu, tak? Ale co jeśli ta osoba kompletnie nie umie się bawić i traktuje wstzystko śmiertelnie poważnie? Czy to jest właśnie objaw tego węzła?
@Macierzanka Tak, dokładnie o to chodzi. Ja mam węzeł północny w piątym i to jest mój codzinny problem. Wszystko traktuję jak zadanie do wykonania, nawet relacje. Piąty dom to radość, twórczość, romanse, dzieci, gra. A południe w jedenastym u mnie to ta dawna tendencja do chowania się za grupą, za ideałami, za czymś większym niż ja sama. Wychodzenie z tego jest naprawdę żmudne.
@Kamilka65 Ale jak ty odróżniasz że coś robisz dlatego że to twój wzorzec z poprzedniego życia, od tego że po prostu masz taki charakter? Pytam serio bo to mi umyka w całej tej koncepcji karmicznej. W jakim momencie mówisz sobie 'to jest stara karma' a nie 'to po prostu jestem ja'?
@Faddi Mnie osobiście ta granica nie jest potrzebna. Kiedy widzę wzorzec i mogę na niego spojrzeć jak na coś, z czym mogę świadomie pracować, to nie muszę wiedzieć skąd pochodzi. Czy to karma, czy dzieciństwo, czy temperament. Efekt pracy jest ten sam. Ale rozumiem że dla ciebie to ważne pytanie.
To jest dobre pytanie, ale nie wiem czy astrologia ma na nie odpowiedź. Może nie trzeba odróżniać. Węzeł południowy wskazuje na wzorzec głęboko zakorzeniony, niezależnie czy go nazwiemy karmą czy osobowością. Praca z nim polega na tym samym w obu przypadkach.
@Gabrysia92 OK, to mi daje do myślenia. Więc mówisz że efekt jest ten sam bez względu na to jak to nazwiemy. Ale czy nie uważasz, że jeśli ktoś mówi \'to karma z poprzedniego życia\', to jednak inaczej podchodzi do pracy z tym wzorcem, niż jeśli mówi \'to mój charakter\'? Bo mi się wydaje, że ta różnica w narracji jednak coś zmienia w tym jak człowiek się z tym mierzy.
@Gabrysia92 Mogę się tu wtrącić? Bo to jest właśnie coś, o czym myślę od jakiegoś czasu. Narracja karmiczna może paradoksalnie utrudnić pracę, bo człowiek mówi sobie \'to z poprzedniego życia\' i traktuje to jak coś zewnętrznego wobec siebie. Zamiast poczuć, że to jest jego wzorzec, jego psychika, tu i teraz. Gabrysia, jak ty to widzisz w kontekście piątego domu konkretnie?
@Vladi Vladi trafił w sedno tego, co chciałam powiedzieć, tylko lepiej to ujął. W piątym domu chodzi właśnie o to, żeby nie dystansować się od emocji, tylko je przeżywać. Więc jeśli ktoś z węzłem północnym w piątym mówi \'to moja karma, to z poprzedniego życia\', to może to być właśnie ucieczka od tej lekcji, nie jej realizacja. Ale Faddi, odpowiadając na twoje pytanie, tak, myślę że narracja ma znaczenie.
@Gabrysia92 Słuchajcie, ale ja właśnie potrzebuję tej narracji karmicznej żeby w ogóle zacząć to rozumieć. Bez niej to tylko suche \'masz taki charakter, pracuj nad nim\'. A kiedy myślę że coś wnoszę z poprzednich wcieleń, to jakoś łatwiej mi na to spojrzeć z dystansem. Może to jest złudne, ale mi pomaga. Czy to jest złe podejście?
@Marzanka Nie złe, po prostu inne. Ale uważaj żeby ten dystans nie stał się wymówką. To jest ta cienka granica o której mówi Vladi. Ja sama przez długi czas myślałam 'to nie moja wina, to karma' i nic nie robiłam. Dopiero kiedy zaczęłam to traktować jako coś co jest moje tu i teraz, coś się ruszyło. Masz już sprawdzone gdzie masz Wenus, bo Dominisia pytała wcześniej?
@Kamilka65 Jeszcze nie sprawdziłam dokładnie, bo nie bardzo wiem jak to odczytać w tym wykresie. Widzę jakiś symbol ale nie jestem pewna który to. Czy Wenus to jest taki krzyż z kółkiem na górze?
@Marzanka Tak, to właśnie Wenus, kółko z krzyżykiem pod spodem. Na astro.com w tabeli pod kołem jest wypisane normalnie co gdzie siedzi, więc możesz to sprawdzić łatwiej niż szukać symbolu w kole. Napisz co wychodzi, bo mnie też ciekawi co powiedział Dominisia o Wenus.
Czekam na wynik 🙂 Ale przy okazji chcę dopowiedzieć do tego co mówił Faddi i Vladi. Ja myślę że narracja karmiczna ma wartość, ale tylko wtedy kiedy jest połączona z działaniem. Samo powiedzenie 'to karma' i siedzenie z tym nic nie daje. Właśnie dlatego w piątym domu ta lekcja jest tak trudna, bo wymaga aktywności, nie bierności. Można siedzieć i analizować albo można zacząć się naprawdę angażować emocjonalnie.
To jest właśnie mój problem. Wiem że mam coś do zrobienia, czuję to, ale nie wiem od czego zacząć. Zielarz mówił o budowaniu siebie jako jednostki, ale co to znaczy w praktyce? Jak to się przekłada na codzienne życie, a nie na teorię astrologiczną?
@Tytus60 Dobre pytanie, ale bym odwrócił. Co TY rozumiesz przez bycie sobą w relacji? Nie co mówi teoria, tylko co czujesz że ci brakuje kiedy jesteś blisko z kimś? Bo tam jest odpowiedź, a nie w ogólnych definicjach.
@Zielarz No... chyba czuję że zanikam. Że ta druga osoba staje się ważniejsza niż moje własne potrzeby i opinie. Zaczyna mi się podobać to co jej się podoba, przestaję robić rzeczy które lubiłem. Ale myślałem że tak właśnie wygląda miłość.
Tytus, ale to co opisujesz to chyba nie jest tylko sprawa węzłów, prawda? Mnie się wydaje że to może być kwestia czakry sercowej, bo jak ktoś zanika w relacji to znaczy że ma problem z granicami energetycznymi. Zielarz, czy astrologia w ogóle to bierze pod uwagę czy to osobna sprawa?
@Macierzanka Osobna sprawa, choć niektórzy łączą. Ja bym tu zostawił czakry na boku i nie mieszał systemów, bo można się pogubić. Tytus opisał coś konkretnego i to akurat bardzo pasuje do wzorca węzła południowego w siódmym. To co Tytus czuje, to nie defekt charakteru, to wzorzec relacyjny który jest bardzo głęboko zakorzeniony.
Ale wróćmy na chwilę do kwestii piątego domu bo trochę odpłynęliśmy. Tytus ma węzeł w pierwszym i siódmym, co jest innym układem niż temat tego wątku. Chcę się upewnić że nie gubimy różnicy. Piąty dom to nie jest dom partnerstwa, to dom radości, twórczości, romansów. Lekcja tam jest inna. Czy ktoś z was kto ma węzły w piątym lub jedenastym, czuje że ta różnica ma znaczenie?
Gabrysia ma rację, to zupełnie inna jakość. U mnie z piątym chodzi o coś innego niż o partnerstwo jako takie. Bardziej o to czy w ogóle pozwalam sobie czuć przyjemność, ekscytację, czy pozwalam sobie być niedoskonała i grać, nie kontrolując wyniku. Z relacją romantyczną to się krzyżuje, ale nie jest tym samym. Macierzanka, ty pytałaś wcześniej o to traktowanie wszystkiego poważnie, jak się z tym masz na co dzień?
@Kamilka65 Strasznie. Nie potrafię być spontaniczna, zawsze muszę wszystko zaplanować. Nawet randki. Mój partner mówi że jestem jak menedżer projektu zamiast jak osoba zakochana. I to mnie boli, bo wiem że tak jest, ale nie wiem jak to zmienić. Czy jest jakiś rytuał albo coś praktycznego na rozluźnienie tego?
@Macierzanka Rytuały mogą pomóc ustawić intencję, ale przy energii piątego domu naprawdę ważna jest czynność, nie tylko intencja. Czy próbowałaś czegoś zupełnie bezproduktywnego i bezsensownego tylko dla przyjemności? Cokolwiek. Malowanie, tańczenie w domu, coś co nie ma celu. To brzmi banalnie ale przy węźle w piątym to jest właśnie ćwiczenie, nie żart.
Dobra, ale Dominisia, skąd wiesz że to jej węzeł? Macierzanka, masz sprawdzone czy masz węzeł w piątym? Bo dyskutujemy jakbyś miała, a ja nie widziałem żebyś to potwierdziła.
@Faddi No właśnie nie wiem dokladnie. Macierzanka to znaczy ja, i nie sprawdziłam. Myślałam że pasuje do opisu. Jak mam sprawdzić na astro.com, bo Irenka mówiła ale nie zapamiętałam?
@Macierzanka Wejdź na astro.com, wybierz Free Horoscopes, potem Extended Chart Selection. Wpisz datę, godzinę i miejsce urodzenia, a w typie wykresu zostaw Natal Chart. Potem kliknij Show Chart. Na dole tabeli pod kołem szukaj linii z symbolem węzła północnego, wygląda jak podkowa skierowana w górę. Napisz co masz i który dom, to ktoś pomoże odczytać.