Mam Vertex w trzecim domu i od jakiegoś czasu zastanawiam się, czy to naprawdę coś znaczy. Bo jak czytam o tym punkcie, to wszędzie jest napisane, że wskazuje na miejsca i sytuacje, które przynoszą nam los, spotkania przeznaczenia i tak dalej. Ale trzeci dom to przecież rozmowy, rodzeństwo, krótkie podróże, sąsiedztwo. Jak to ma wyglądać w praktyce? Czy naprawdę macie wrażenie, że wasze życiowe zwroty akcji przyszły przez jakąś rozmowę, przez słowa kogoś przypadkowego, przez SMS wysłany nie do tej osoby co trzeba? Bo u mnie jest kilka takich momentów i nie wiem, czy to zbieżność, czy naprawdę coś więcej.
Vertex to w ogóle jeden z tych punktów, o których mało się mówi, a warto. Ale mam pytanie zanim cokolwiek powiem - czy patrzysz tylko na Vertex sam w sobie, czy masz też jakieś planety w pobliżu tego punktu albo aspekty do niego? Bo to robi ogromną różnicę w interpretacji.
@Tajemniczka dokładnie to samo mnie nurtuje. Mam Merkurego w koniunkcji z Vertex, więc ten trzeci dom jest podwójnie podkreślony - raz przez sam punkt, raz przez władcę komunikacji. Astrolożka, z którą rozmawiałam, powiedziała że to układ, który wręcz krzyczy, że ktoś ważny przyjdzie przez słowo. Dosłownie lub metaforycznie.
Szczerze? Trochę sceptycznie do tego podchodzę. Vertex to punkt matematyczny, nie planeta. Jak można przypisywać mu taką moc sprawczą? Ale z drugiej strony czytałem gdzieś, że podobno jest nazywany 'elektrycznym Ascendentem' i że działa szczególnie w synastrii. Czy ktoś faktycznie to sprawdzał na konkretnych datach?
@Leopold78 rozumiem sceptycyzm, bo sama długo miałam podobne podejście do punktów wyliczanych. Ale Vertex nie jest zupełnie arbitralny - to punkt przecięcia ekliptyki z pierwszym wertykałem, więc ma konkretne astronomiczne uzasadnienie. Czy to czyni go działającym? To inna kwestia. Natomiast w synastrii naprawdę wiele osób opisuje wyraźne 'kliknięcie', kiedy czyjaś planeta spada na Vertex drugiej osoby. Pytanie do autorki wątku - czy te przełomowe rozmowy, o których piszesz, były z osobami, które pojawiły się nagle, jakby z nikąd?
@Madzialena_F tak, właśnie. Jedna z tych sytuacji to był ktoś, kogo poznałam w kolejce do lekarza. Dosłownie przypadkowy człowiek. Powiedział jedno zdanie i coś we mnie kliknęło, żeby zmienić pracę. Zmieniłam. I to była jedna z lepszych decyzji w moim życiu. Ale czy to Vertex, czy po prostu byłam gotowa na tę zmianę i potrzebowałam bodźca? Tego nie wiem.
Przepraszam że wchodzę, bo nie znam się na astrologi za dobrze, ale to brzmi troche jak te momenty kiedy ktoś mówi ci csoś co brzmi banalnie ale ty to słyszysz inaczej. Czy Vertex w trzecim domu znaczy że KAŻDA rozmowa jest ważna, czy tylko te z konkretnymi osobami?
@Inkantacja dobre pytanie właściwie. Bo jeśli każda rozmowa byłaby węzłem losu, to brzmi jak paraliż - człowiek by analizował każde słowo. Myślę że chodzi raczej o pewną otwartość kanału, że komunikacja jest tym obszarem, gdzie coś ważnego ma szansę dotrzeć. Ale czy ktoś ma Vertex w innym domu i może porównać?
Mam Vertex w ósmym domu, więc nieco inny biegun. I faktycznie moje przełomy życiowe przychodziły raczej przez kryzysy, przez to co ukryte, przez sytuacje związane ze stratą lub głęboką transformacją. Nigdy przez rozmowę jako taką. Ale to, co mówi Rumianek, jest ciekawe właśnie przez ten kontrast - jeśli macie Vertex w trzecim i rozpoznajecie ten wzorzec z rozmowami, to jest jakiś trop.
Czy to nie jest tak, że trzeci dom to też rodzeństwo? Bo zastanawiam się, czy osoby z Vertex w trzecim mają może szczególnie ważne relacje z rodzeństwem, takie karmatyczne albo przeznaczeniowe. U mnie numerologicznie trójka też wiąże się z komunikacją, więc może to się jakoś zazębia?
@lilka o rodzeństwo właśnie nie pomyślałam, a mam starszą siostrę, z którą relacja jest bardzo skomplikowana i kilka razy zmieniła kierunek mojego życia przez to, co powiedziała. Dosłownie. Raz bardzo mnie zraniła słowami i z tego bólu wyszłam na coś nowego. Raz powiedziała mi coś dobrego w momencie, kiedy byłam na dnie.
Muszę przyznać, że czytam i trochę szukam dziury w całym, bo jak zaczniemy przypisywać każdą ważną rozmowę Vertexowi, to można by to uzasadnić wszędzie i zawsze. Skąd wiadomo, że to naprawdę ten punkt działa, a nie zwykłe życiowe przypadki?
@Glogowa to uczciwa uwaga. Metodologicznie astrologia zawsze ma ten problem - obserwacja wsteczna. Widzisz wzorzec po fakcie. Ale jest jeden sposób na choć częściowe sprawdzenie: tranzyt Wenus lub Merkurego przez Vertex. Jak ktoś z trzecim domem prowadzi dziennik, może faktycznie zobaczyć czy w tych momentach przychodzą ważniejsze rozmowy niż zwykle.
@Paradoxa to brzmi już bardziej sensownie, bo jest weryfikowalne. Ale kto faktycznie trzyma dziennik astrologiczny na tyle szczegółowy, żeby sprawdzić takie rzeczy? Szczerze pytam, bo to wymaga dyscypliny.
Ja prowadzę od kilku lat i mogę powiedzieć, że tranzytujący Merkury przez Vertex faktycznie przynosił mi rozmowy, po których długo myślałam. Nie zawsze wielkie przełomy, ale takie momenty, gdy coś zostaje. Choć Leopold78 ma rację, że próba jest mała i subiektywna.
Nie wiem czy mam Vertex w trzecim, muszę sprawdzić, ale to co piszecie o słowach które zmieniają - to jest coś. Bo moja najgorsza relacja zaczęła się od jednej rozmowy w autobusie, zupełnie przypadkowej. Poznałam kogoś, kto potem przez lata był częścią mojego życia i nie zawsze dobrą. Czy Vertex może też przyciągać przez komunikację coś trudnego?
@Stasia właśnie o to chodzi z Vertexem, że on nie jest automatycznie pozytywny. To punkt przeznaczenia, ale przeznaczenie bywa trudne. Losy które przychodzą przez ten punkt mogą być lekcjami, a nie nagrodami. Sprawdź może gdzie masz Vertex i czy ta osoba z autobusu miała jakieś planety w twoim trzecim domu?
Trochę się gubię w tej rozmowie, bo nie rozumiem skąd w ogóle wziąć gdzie się ma Vertex. To jest w zwykłym horoskopie, który można wygenerować online, czy trzeba iść do astrologa?
@Emilka Vertex pojawi się na stronie Astro.com przy rozszerzonych ustawieniach wykresu - trzeba zaznaczyć punkty dodatkowe. Sam horoskop darmowy wystarczy, ale potrzebujesz dokładnej godziny urodzenia, bo Vertex jest wrażliwy na czas.
Wracając do pytania z tytułu wątku - bo trochę odpłynęłyśmy - chciałam zapytać te z was, które mają Vertex w trzecim: czy macie może też wrażenie, że słuchacie inaczej niż inni? Że wyławiacie z rozmów więcej? Bo ja mam takie poczucie, że jestem jakoś szczególnie czuła na ton głosu, na to co między słowami.
Rumianek, to co piszesz o słuchaniu inaczej - to mnie zatrzymało. Bo czy to nie jest tak, że każdy trochę wyławia z rozmów to, co akurat jest mu potrzebne? Zastanawiam się, jak odróżnić coś, co jest cechą charakteru, od czegoś, co wynika z układu. Czy tobie w ogóle się to da rozdzielić?
Właśnie, bo jak czytam to pytanie o słuchanie, to pierwsze co mi przychodzi do głowy to: to może być też zwykła empatia albo introwersja. Nie trzeba Vertexa żeby ktoś słyszał więcej niż inni. Skąd wiadomo, że to konkretnie ten punkt, a nie po prostu osobowość?
@Leopold78 to uczciwe pytanie, ale myślę, że tu nie chodzi o albo-albo. Osobowość i układ mogą iść w parze, a często właśnie idą - dlatego że mapa urodzeniowa opisuje też osobowość. Kwestia jest raczej taka, czy Vertex w trzecim daje jakiś rodzaj otwartości na konkretne momenty, a nie czy zmienia cię w innego człowieka. Mnie bardziej ciekawi to, co Rumianek napisała o wyławianiu - czy to jest stałe, czy nasila się w konkretnych okresach?
Właśnie dlatego zapytałam, bo sama nie potrafię tego rozdzielić. Ale jest jedna różnica, którą zauważam: nie słucham lepiej w każdej rozmowie. Raczej są takie chwile, gdzie nagle coś w rozmowie mnie dosłownie zatrzymuje i widzę, że to jest ważne. I dopiero po czasie rozumiem dlaczego. To nie brzmi jak charakter, to bardziej jak... antena, która czasem łapie sygnał.
To 'zatrzymanie' o którym piszesz - czy masz może wrażenie, że poprzedza je coś fizycznego? Jakaś zmiana w ciele, coś jak dreszcz albo nagłe skupienie? Pytam, bo przy Vertexie często mówi się o tym rodzaju nagłości, o przeskoku, a nie o powolnym narastaniu. Zastanawiam się czy to jest do zidentyfikowania 'na żywo', a nie tylko z perspektywy czasu.
@Paradoxa to co opisujesz brzmi dokładnie jak to co ja czuję czasem w rozmowach. Takie coś jak nagłe uciszenie wewnętrzne, jakby wszystko inne przestało grać. Ale ja nie mam pojęcia czy mam Vertex w trzecim, muszę w końcu sprawdzić. Sprawdzisz mi może gdzie on jest jeśli podam dane?
@Stasia danych urodzeniowych nie podawaj publicznie, ale wejdź na Astro.com, zrób darmowy wykres i tam w zakładce 'Extended chart selection' wybierz Vertex z listy punktów dodatkowych. Godzina urodzenia kluczowa, bez niej Vertex będzie przesunięty nawet o kilka znaków.
A jak ktoś nie zna dokładnej godziny urodzenia, to Vertex jest w ogóle do niczego? Bo moja mama pamięta że 'rano, przed óbiadem' ale to nie jest zbyt precyzyjne 🙂 Czy można coś z tym zrobić?
@Inkantacja można spróbować tak zwanej rektyfikacji, czyli cofania wykresu przez ważne życiowe daty, żeby sprawdzić która godzina pasuje. Ale to długa robota i uczciwie mówiąc najlepiej zrobi to ktoś z doświadczeniem. Dla Vertexa w domu to rzeczywiście problem, bo domy są bardzo zależne od godziny. Natomiast jeśli Vertex jest głęboko w znaku, nawet błąd godzinny może nie zmienić znaku, tylko dom.
Wracam do tego co pisałam o rodzeństwie, bo nikt nie podchwycił. Rumianek napisała, że siostra kilka razy zmieniła jej życie słowami. Zastanawiam się czy to nie jest właśnie wzorzec trzeciego domu - rodzina najbliższa, ale nie rodzice, rodzeństwo i bliskie otoczenie. Czy Vertex tu nie wskazuje, że te relacje mają jakiś ciężar karmiczny?
@lilka tak, i to mnie uderzyło kiedy to napisałaś, bo wcześniej w ogóle nie myślałam o siostrze w kontekście Vertexa. A teraz jak patrzę wstecz, to naprawdę kilka kluczowych momentów było powiązanych z jej słowami. Raz krytyka, która mnie dosłownie uruchomiła. Raz jedno zdanie, które powiedziała mimochodem i które okazało się przepowiednią. Może nie przepowiednią, ale... celne.
Ale z rodzeństwem wiąże się tyle emocji, że prawie każde słowo może wyglądać na kluczowe z perspektywy czasu. Nie wiem, czy to nie jest po prostu efekt tego, że relacje z bliskimi są z natury naładowane. Czy da się odróżnić, że to Vertex, a nie po prostu intensywność relacji?
@Glogowa rozumiem ten argument, ale jest jeden test który lubię stosować: czy ta sama osoba, ten sam brat czy siostra, ma też moment w twoim wykresie? Czy ich Słońce albo Księżyc spada na twój Vertex? Bo jeśli tak, to mamy synastrię Vertex-planeta, która jest jednym z mocniejszych wskaźników losu w relacji. Bez sprawdzenia sinastrii ciężko mówić o Vertexie w kontekście konkretnych ludzi.
@Paradoxa a to już byłoby naprawdę coś do sprawdzenia. Ale jak to sprawdzić? Trzeba mieć wykres urodzeniowy rodzeństwa i nałożyć je na swój?
@Leopold78 tak, to właśnie synastria. Na Astro.com jest opcja porównywania dwóch wykresów. Potrzebujesz danych obu osób. Tam zobaczysz czy planety jednej osoby lądują na Vertexie drugiej i vice versa. Klasycznie mówi się, że kiedy Słońce jednej osoby spada na Vertex drugiej, ta pierwsza osoba 'wchodzi w jej przeznaczenie' w pewnym sensie.
Przepraszam że znowu pytam o podstawy, ale skoro już jesteśmy przy tej synastrii - to znaczy że dwie osoby mogą mieć wzajemny Vertex? Że jej Słońce na moim Vertexie i moje Słońce na jej Vertexie? I co to wtedy znaczy?
@Emilka wzajemny Vertex zdarza się rzadko, ale tak, może. Mówi się wtedy o bardzo silnym poczuciu przeznaczenia z obu stron, takiej relacji, która dla obojga jest punktem zwrotnym. Ale uwaga - to nie znaczy automatycznie że relacja będzie piękna. Vertex nie jest Venus. Przeznaczeniowe nie równa się szczęśliwe. Czasem takie relacje są najtrudniejsze.
To mnie trochę niepokoi, bo ta osoba z autobusu o której pisałam - przez lata byłam z nią w trudnej relacji. Jeśli to był mój Vertex, to czy to znaczy że ta relacja musiała się tak potoczyć? Że nie miałam wyboru?
@Stasia to jest to pytanie o wolną wolę, które w astrologii wraca ciągle. Większość astrologów powie, że Vertex wyznacza miejsce, przez które coś przychodzi, ale nie dyktuje co z tym zrobisz. Możesz wejść w tę relację albo nie, możesz z niej wyjść wcześniej albo później. Mapa nie jest wyrokiem, raczej... topografią terenu. Czy na tym terenie dasz się złapać w błoto, to już twoja sprawa.
To ciekawe co Tajemniczka mówi o topografii, bo ja właśnie tak to czuję - że trzeci dom z Vertexem to jakby otwarte okno, przez które może coś wlecieć. Ale ty go nie musisz otwierać. Chociaż mam wrażenie, że jak jesteś nieświadoma tego układu, to okno i tak otwiera wiatr. A jak jesteś świadoma, możesz przynajmniej patrzyć co wlatuje.
To co Rumianek napisała o oknie, które otwiera się samo - nie jestem przekonana. Bo to brzmi jakby Vertex działał niezależnie od nas, a wcześniej przecież padło że mamy wolną wolę. Jak to pogodzić? Albo okno otwiera się samo, albo my je otwieramy.
@Glogowa a może to nie jest sprzeczność? Okno może być otwarte, ale co przez nie wpada, to już zależy od tego, co z tym zrobisz. Vertex jako punkt to jakby trwała podatność na pewien rodzaj doświadczeń - w trzecim domu na te słowne, komunikacyjne. Ale czy ta rozmowa zmieni cię na zawsze czy przejdzie bez echa - to już twoja sprawa.
@Paradoxa no dobra, ale wtedy każda ważna rozmowa mogłaby być 'Vertexem w trzecim domu'. Jak ty odróżniasz, że to akurat ten punkt zadziałał, a nie po prostu byłaś na niego gotowa wewnętrznie?
Właśnie o to chodzi z tą rektyfikacją wykresu, o której pisałam - jeśli masz datę ważnej rozmowy, możesz sprawdzić jakie tranzyty były wtedy aktywne. Jeśli jakiś tranzyt dotykał Vertexa, to masz dodatkowy argument. Bez danych to naprawdę wróżenie z fusów.
Słuchajcie, ale chcę się upewnić że dobrze rozumiem. Vertex to nie jest planeta, prawda? Coś czytałem że to punkt matematyczny, jak Ascendent. To czemu miałby w ogóle cokolwiek 'robić' w praktyce, skoro nie emituje żadnej energii ani niczego?
@Leopold78 masz rację że to punkt matematyczny, jak Ascendent czy MC. Ale w astrologii punkty matematyczne bywają bardzo aktywne - Ascendent przecież też nic nie 'emituje', a mimo to opisuje coś realnego. Vertex wyznaczają jako punkt przecięcia ekliptyki z pierwszym wertykałem po zachodniej stronie, jeśli chcesz się wgłębić.
@Madzialena_F dobra, ale Ascendent ma jakieś intuicyjne uzasadnienie - to punkt wschodu, dosłownie horyzont. A Vertex? Co to jest fizycznie, żebym mógł to sobie wyobrazić?
@Leopold78 to drugi horyzont, pionowy zamiast poziomego. Wyobraź sobie że stoisz i patrzysz przed siebie - Ascendent to horyzont przed tobą. Vertex to jakby ściana po zachodniej stronie tego samego układu. Mniej oczywisty, stąd mniej opisany i bardziej enigmatyczny.
Wracam do tego co Glogowa pytała, bo to mnie dręczy. U mnie właśnie nie każda ważna rozmowa zostawia to wrażenie. Są rozmowy po których czuję że zrobiłam krok, jestem gdzieś dalej. I są takie po których wiem że się coś skończyło. Ta druga kategoria to chyba to. Jakbyś zapytała mnie zaraz po - powiedziałabym że nic się nie stało. Ale zostaje.
Rumianek, to co opisujesz - że 'zostaje' - ja to znam. I właśnie przez to tak długo nosiłam tamtą rozmowę z autobusem. Nie widziałam jej latami, ale ta rozmowa była cały czas gdzieś z tyłu. Teraz zaczynam się zastanawiać czy to naprawdę Vertex czy może po prostu nierozwiązany wątek emocjonalny.
@Stasia a czy to musi być jedno albo drugie? Może Vertex i nierozwiązane emocje to to samo, tylko opisane innym językiem? Pytam serio, bo nie znam się na astrologii, ale wydaje mi sie że może tak być
@Inkantacja to dobre pytanie i zaskakująco trafne. Niektórzy powiedzą że tak - że Vertex opisuje właśnie te miejsca, gdzie coś emocjonalnie zostaje niedokończone i domaga się uwagi. Choć inni astrolodzy rozróżniają Vertex od spraw czysto emocjonalnych.
Chcę zapytać bo nie wiem - skoro Vertex w trzecim domu to komunikacja i słowa, to co z pisaniem? Listy, smsy, maile? Czy to też wchodzi w ten zakres, czy Vertex działa tylko przy rozmowie twarzą w twarz?
@Emilka to świetne pytanie, bo trzeci dom obejmuje wszelką wymianę informacji, nie tylko mówioną. Dawniej był to dom podróży krótkich i korespondencji, teraz pewnie wchodzą w to wiadomości. Ale intuicyjnie czuję, że żywe słowo ma inną wagę - może dlatego że trudniej je cofnąć?