To jest bardzo pomocne rozróżnienie. Bo jak tak słyszę - ta pierwsza droga, przez nieświadomość i transformację - to brzmi jak coś czego nie wybieram, to po prostu się dzieje. A ta druga, przez filozofię i naukę - to bardziej jak coś co można świadomie podjąć. I u mnie zdecydowanie czuję to pierwsze. Ale to znowu może być moje myślenie życzeniowe.
To jest klasyczny objaw tej opozycji włásnie - z bliskimi masz za dużo własnego materiału żeby zobaczyć ich wyraźnie, z obcymi jesteś jak czyste lustro. I to ma związek z tematem wątku bo ta lokalizacja Neptuna - 8 czy 9 - też by coś mówiła o tym z jakimi obcymi ta intuicja działa najlepiej. 8 dom to ludzie w kryzysie, przy granicy, w momentach transformacji. 9 dom to ludzie szukający sensu i kierunku. Czujesz która to bardziej?
@Tamarka, ale jak rozumieć to "z jakimi obcymi"? Chodzi o to że 8 dom Neptun przyciągałby do niej innych typy ludzi niż 9 dom?
@Wiechlina_W Właśnie tak to rozumiem. Neptun w 8 przyciąga tych którzy niosą jakiś ciężar, tajemnicę, nieprzetrawioną transformację - ludzi w kryzysie, w żałobie, w przełomie. Neptun w 9 przyciągałby raczej szukających, poszukujących sensu, może podróżujących - duchowo albo dosłownie. I Heksanka mogłaby się zastanowić który typ częściej do niej trafia.
To jest... bardzo trafne pytanie. Bo jak myślę o osobach które do mnie przychodzą z tym "mam ci coś do powiedzenia" albo "chcę ci zadać pytanie" - to faktycznie częściej są osoby w jakimś przesileniu. Nie szukający sensu życia filozoficznie, ale tacy w środku czegoś trudnego.
@Heksanka62 Wracam do technicznej strony bo mi to chodzi po głowie. Heksanka, powiedziałaś ze Neptun jest "na krawędzi" - ale ile dokładnie wynosi ten orb od kuspidy? Bo to jest kluczowe dla całej tej rozmowy i jakoś nam sie to rozjechało w dyskusji o rektyfikacji.
@Edek86 Niecałe dwa stopnie od kuspidy 9 domu. Tak mi wyszło w tym kalkulatorze który polecała Ametystka. Ale rozumiem że to zależy od systemu domów...
@Edek86 Dwa stopnie to naprawdę bardzo blisko kuspidy. Przy takim orbisie w Placidusie mamy klasyczną sytuację planety "na progu" i tutaj system domów robi ogromną różnicę. W Kochu moze wyjść inaczej niż w Placidusie, w całoznakowym jest z definicji w 9 bo Neptun jest w tym znaku co kuspida. Heksanka, w którym znaku dokładnie jest ten Neptun i w którym jest kuspida 9 domu?
@Ametystka75 Ojej, neptun w Koziorożcu, kuspida 9 domu tez Koziorożec według tego kalkulatora. Ale tego co ty pytasz o Kocha i Placidusa szczerze nie rozumiem - jak mogę sprawdzić który system był użyty? 🙂
@Heksanka62 I własnie dlatego ta rozmowa jest taka ciekawa bo Heksanka nieświadomie robi tę weryfkację samu - sprawdza które opisy pasują do jej rzeczywistego doświadczenia. Tylko trzeba uważać żeby nie wpaść w pułapkę ze "obydwa pasują" i nie rozstrzygnąć nic.
@Ametystka75 Jeśli Neptun i kuspida 9 są obydwa w Koziorożcu, to w systemie całoznakowym to jest definitywnie 9 dom. W Placidusie przy dwóch stopniach od kuspidy jest duże ryzyko ze przy innym czasie urodzenia przeskoczy do 8. To jest dokładnie ten scenariusz ktory opisywałem wcześniej.
Heksanko, to jest bardzo konkretny sygnał. Ja miałam podobnie zanim sprawdziłam swój horoskop głębiej - wydawało mi się że jestem empatyczna ogólnie, a potem okazało się że ta empatia ma bardzo konkretny "kanał". U mnie to były sny innych ludzi, takie dziwne. A u ciebie to wygląda jakby szło wlasnie przez tych ludzi w kryzysie.
W tych popularnych kalkulatorach online domyślnie jest zazwyczaj Placidus. Powinnaś gdzieś widzieć w ustawieniach lub w nagłówku wydruku jaki system był użyty. Astro.com na przykład pozwala wybrać.
Przepraszam że wchodzę z takim podstawowym pytaniem ale skoro Neptun jest prawie na granicy i możliwe są dwie interpretacje - to czy astrolodzy w takich przypadkach w ogóle dają jednoznaczną odpowiedź, czy po prostu mówią "moze być i tak i tak"?
@Cyrkonka99 Zależy od astrologa szczerze mówiąc. jedni wybierają jeden system i się go trzymają. Inni przy przypadkach granicznych czytają obydwa domy i patrzą który ma więcej pokrycia w życiu osoby. To nie jest nieuczciwość - to jest przyznanie że narzędzia mają swoje ograniczenia. Problem zaczyna się kiedy ktoś czyta obydwa i mówi "pasujesz do obu" bo to nic nie mówi.
Czekajcie, ja mam podobną sytuację ze swoim Marsem - jest o trzy stopnie od kuspidy 5 domu. Przez lata myślałem ze mam Marsa w 4 i zastanawiałem sie czemu opisy nie pasują. Dopiero jak zmieniłem system na całoznakowy to zaczęło mi się układać. To jest naprawdę spora różnica w interpretacji?
@Kosma66 Oj, mars w 4 a Mars w 5 to bardzo spora różnica tak. 4 dom to dom, rodzina, korzenie - Mars tam to konflikty rodzinne, bardzo silna potrzeba własnego terytorium, może trudna relacja z rodzicem. 5 dom to ekspresja, twórczość, dzieci, zabawa - Mars tam to dużo energii twórczej, może impulsywność w miłości. Co opisuje twoje doświadczenie bardziej?
@Ametystka75 Zdecydowanie 5 dom. Twórczość i ta impulsywność w relacjach - tak, zdecydowanie. więc to naprawdę robi różnicę. Dzięki ze tak jasno to rozłożyłaś, duzo mi to daje.
Czytam tę dyskusję od dawna i mam jedno pytanie do tych co mają więcej doświadczenia. Czy jest jakiś sposób zeby samemu bez rektyfikacji ocenić ktory dom jest bardziej prawdziwy? Znaczy jakiś prosty test który można zrobić we własnej głowie?
@Lirka82 Ja bym powiedziała że najprościej przez tematy życiowe - każdy dom ma swoje obszary. Więc pytasz siebie: w którym obszarze ta planeta była bardzije aktywna, głośna, zauważalna przez ostatnie lata? Gdzie czułaś jej działanie? To nie jest rektyfikacja naukowa ale daje jakiś punkt odniesienia.
Właśnie to robię i muszę przyznać że 8 dom jest głośniejszy. Ta głęboka nieświadomość, transformacje przez relacje, te osoby w kryzysie które do mnie trafiają - to jest ciągłe. A filozofia i szukanie sensu to tez jest, ale jakby bardziej spokojnie, bez tego napięcia. Więc moze Edek miał rację że czas urodzenia jest zaokrąglony i Neptun jednak siedzi w 8.
@Heksanka62, uważaj z tym wnioskiem. To ze 8 dom "brzmi głośniej" nie znaczy jeszcze że Neptun tam jest. Możesz mieć inne konfiguracje które robią ten hałas - wlasnie ta opozycja z Księżycem, albo Pluton w jakimś ważnym miejscu. Jeden wniosek wymagałby spojrzenia na cały horoskop, a nie na jedną planetę.
Czytam tę rozmowę od początku i mam jedno pytanie ktore mnie gnębi - wy mówicie o 8 i 9 domu ale ja nie wiem co to właściwie znaczy w praktyce. Czy ktoś mógłby powiedzieć prostymi słowami co 8 dom "robi" z Neptunem, a co 9? Bo te opisy astrologii są takie abstrakcyjne. 🙂
@Wiechlina_W Okej, w dużym skrócie: 8 dom to głębokość, kryzysy, śmierć i odrodzenie, seksualność, wspólne zasoby, transformacje - takie ciemniejsze, podziemne tematy. Neptun tam to silna intuicja dotycząca wlasnie tych obszarów, wyczuwanie ukrytych emocji innych. 9 dom to filozofia, religia, szerokie horyzonty, szukanie sensu - Neptun tam to duchowość jako cos eterycznego, marzycielskiego. Ogromna różnica.
@Marianka I to właśnie jest mój problem bo jedno i drugie brzmi jak o mnie. Ale jak mówię że 8 dom jest "głośniejszy" - to chyba masz rację że sama decyzja wymaga więcej niż tylko tego co słyszę.
@Heksanka62, właśnie to miałam na myśli wcześniej. Jeden element nie wystarczy. Ale jest jedno konkretne pytanie które może pomóc - czy ta twoja "intuicja psychologiczna" jak ją nazwijmy, działa przed kryzysem czy w trakcie? Bo Neptun w 8 to raczej wejście w głębię kiedy coś już się dzieje, a Neptun w 9 to takie antycypowanie, przeczucie ze coś nadchodzi.
@Tamarka W trakcie. Zdecydowanie w trakcie. Rzadko kiedy "czuję" że coś nadejdzie z wyprzedzeniem ale jak ktoś już jest w środku czegoś trudnego - wtedy coś sie we mnie uruchamia.
@Tamarka To jest bardzo dobre rozróżnienie, nie słyszałem tego ującia wcześniej. Skąd to pochodzi - masz jakieś źródło czy to twoja własna obserwacja? 😉
@Edek86 Własna obserwacja przez lata pracy z horoskopami. Nie wszystko jest z książek. Ale jeśli chcesz weryfikacji - sprawdź Liz Greene, ona duzo pisze o 8 domu w kontekście psychologicznym.
@Tamarka To co mówi Tamarka zgadza się z tym co znam. I wlasnie dlatego wracam do kwestii technicznej - Heksanka, sprawdziłaś juz jaki system domów był użyty w tym kalkulatorze? Bo ta rozmowa jest naprawdę sensowna ale bez tej informacji wszystko jest trochę w powietrzu.
@Ametystka75 Sprawdziłam - jest napisane Placidus w nagłówku. Marianka miała rację. Więc teraz co to zmienia?
Zmienia to ze mamy konkretny punkt wyjścia. Placidus, dwa stopnie od kuspidy 9 domu, Neptun i kuspida w Koziorożcu. Teraz pytanie brzmi - kiedy sie urodziłaś, czy czas urodzenia jest pewny? Bo to jest klucz. 😀
@Edek86 Mam z aktu urodzenia. Ale czy to znaczy że jest na pewno dokładny? Słyszałam że czasem wpisywali inne godziny...
O właśnie, to mnie też zastanawiało - jak to jest z tą dokładnością czasu urodzenia? Czy każde pięć minut robi tak ogromną różnicę że planeta może przeskoczyć z domu do domu?
@Cyrkonka99 Przy granicznych przypadkach tak. Kuspida porusza się mniej więcej o jeden stopień co cztery minuty, zależy od szerokości geograficznej i znaku. Więc przy dwóch stopniach od kuspidy - jakieś osiem minut może zmienić dom. to jest bardzo realny problem.
Oj, ale akt urodzenia to i tak najlepsza baza jaką mamy. Większość ludzi nie ma nic lepszego. heksanka, mam pytanie troche z boku tej technicznej dyskusji - te osoby ktore do ciebie trafiają w kryzysie, czy one same inicjują kontakt czy to ty jakoś je przyciągasz? bo to może też cos mówić o tym gdzie ten Neptun siedzi.
@Witchling82 No nie, one przychodzą same. Ja nic nie robię. Właśnie to jest dziwne - jakby coś je do mnie kierowało. I potem się okazuje że mają coś ciężkiego.
To jest bardzo charakterystyczne dla energii 8 domu - takie "przyciąganie" osób w procesie. Neptun w 8 może tworzyć rodzaj pola, nieświadomy magnes na trudne emocje. W 9 domu ta energia byłaby bardziej ukierunkowana na szukanie przez osobę, nie na bycie szukaną. Heksanka, czy ty raczej czujesz ze jesteś szukana?
@Frydka69 Tak. Zdecydowanie bardzije szukana niż szukająca. Nigdy tego tak nie ujęłam ale to pasuje.
To jest ciekawe bo ja z moim Marsem w 5 też mam coś podobnego z energią - jakby ludzie wyczuwali gdzie co siedzi i reagowali na to. Może planety na krawędzi mają coś specyficznego właśnie z tym jak sie manifestują na zewnątrz? Ametystka, czy jest coś takiego w literaturze?
@Kosma66 Jest teoria ze planety blisko kuspidy, szczególnie w strefie do trzech stopni, mogą mieć energię niejako "podwójną" - wyrażają się przez oba domy jednocześnie, przy czym jeden dominuje. Mówi się czasem o "planecie na progu" jako szczególnie aktywnej, bo jest jakby w ruchu między dwoma obszarami życia.
Poczekajcie - to "planeta na progu" jako aktywniejsza brzmi w ogóle sensownie? Czyli posiadanie czegoś na granicy to nie jest problem interpretacyjny tylko może być atutem? Bo dotychczas w tej rozmowie brzmiało to jak cos kłopotliwego.
@Lirka82 Zależy od planety i od domów. Krawędź między 8 a 9 dla Neptuna to coś zupełnie innego niż krawędź między 6 a 7 dla Saturna. Każda kombinacja ma swój smak. Ale generalnie - tak, planeta na kuspidzie jest "wyrazista", może nawet bardziej niż planeta spokojnie siedząca w środku domu.
Trochę sie zgubiłam w tej dyskusji - jak planeta jest "wyrazista" na kuspidzie, to znaczy ze jej wpływ jest mocniejszy czy tylko że trudniej ją zaszufladkować? Bo to są chyba dwie różne rzeczy. 🙂
@Wiechlina_W Dobre pytanie i tak, to są dwie rozne rzeczy. Wyrazistość to nie to samo co siła. planeta na kuspidzie jest bardziej widoczna w zachowaniu, jakby stała w drzwiach zamiast siedzieć głęboko w pokoju. Ale czy to znaczy że jest silniejsza? To zależy od tego jak definiujesz siłę w astrologii, a o to można sie spierać długo.
@Ametystka75 Kurczę, to ta metafora z drzwiami jest na prawde dobra. Ale mam pytanie - jeśli Neptun Heksanki stoi w tych drzwiach między 8 a 9, to czy on patrzy w obie strony jednocześnie? Tzn. czy ktoś z zewnątrz widzi go jako 9-domowy, a sam zainteresowany odczuwa go jako 8-domowy?
@Lirka82 Właśnie tak to niekiedy działa i to jest jeden z powodów dla których planety na krawędzi są ciekawe interpretacyjnie. Inne osoby mogą widzieć tę energię inaczej niż ona sama ją przeżywa. Heksanka - czy ludzie, którzy do ciebie przychodzą, postrzegają cię jako kogoś kto "rozumie głębię" czy raczej jako kogoś kto "ma odpowiedzi"? To jest rozróżnienie między 8 a 9.
Myślę że jako kogoś kto rozumie, nie jako kogoś kto odpowiada. Nigdy nie mówię "wiem co masz zrobić", raczej siedzę i słucham i jakoś czuję gdzie jest rdzeń problemu. Czy to pasuje bardziej do 8?
Bardzo pasuje do 8. 9 dom szuka sensu i chce wskazać drogę, 8 idzie w dół do korzeni i nie boi się tego co tam siedzi. To że nie dajesz gotowych odpowiedzi to jest klasyczna energia 8 domu - nurkowanie, nie nawigowanie.
@Frydka69 Ale czy nie przesadzamy z generalizacją? 8 dom to tez transformacja, śmierć i odrodzenie, wspólne finanse, seksualność. Nie każda osoba z silnym 8 domem jest "psychologiem intuicyjnym". może to jest bardzije kwestia całego horoskopu Heksanki niż samego Neptuna w tym miejscu.
@Edek86 Nie generalizuję, odpowiadam na konkretny przypadek. Oczywiście że cały horoskop ma znaczenie - ale rozmawiamy o tym jednym elemencie i o tym co ona sama opisuje. Masz rację że 8 dom jest szerszy, ale ta konkretna manifestacja pasuje do niego.
A ja mam głupie pytanie - jak można wogóle sprawdzić czy dana interpretacja jest "poprawna"? Znaczy, Heksanka mówi że czuje sie jak ktoś kto nurkuje a nie nawiguje, ale może by tak samo opisała siebie niezależnie od tego gdzie jest Neptun? skąd wiemy że to astrologia a nie po prostu jej osobowość?
@Cyrkonka99 To nie jest głupie pytanie, to jest fundamentalne pytanie i nie ma na nie prostej odpowiedzi. Astrologia jest systemem symbolicznym, nie naukowym. Nie można udowodnić przyczynowości. Można obserwować korelacje i sprawdzać czy opis pasuje - ale ty możesz zawsze powiedzieć że to efekt potwierdzenia. To jest wybór epistemologiczny każdego z osobna.
Ale skoro nie można tego udowodnić, to po co wogole dociekać czy Neptun jest w 8 czy w 9? Zmieniam zdanie co chwilę w tej dyskusji i nie wiem czy w ogóle powinnam sie tym przejmować.
Bo dla tych którzy pracują z astrologią jako sposóbm samopoznania, precyzja ma znaczenie. Nie chodzi o udowodnienie czegokolwiek zewnętrznemu sceptykowi. Chodzi o to ze rozne domy dają różne ramy interpretacyjne i te ramy pomagają lub nie pomagają zrozumieć swoje własne wzorce. Jeśli któraś pasuje lepiej - to jest warta uwagi.
Właśnie, dla mnie astrologia jest jak mapa - nie jest terenem, ale pomaga sie po nim poruszać. Nie muszę wierzyć że gwiazdy mnie "tworzą", żeby skorzystać z tej mapy. Edek, bo ty jesteś chyba sceptyczniejszy w tej kwestii - jak ty to stosujesz praktycznie?
@Kosma66 Stosuję jako język symboliczny, tak jak powiedziała Ametystka. Ale wlasnie dlatego przywiązuję wagę do precyzji technicznej - skoro to jest mapa, to chcę zeby była jak najbardziej dokładna. Dom ma znaczenie, dlatego wlasnie ta rozmowa o granicy 8/9 jest sensowna, a nie akademicka. 😀
Przepraszam ze wchodzę trochę z boku, ale czytam tę dyskusję od początku i mam pytanie do Heksanki - powiedziałaś że te osoby przychodzą do ciebie w trakcie kryzysu. czy miałaś kiedyś sytuację że ktoś przyszedł i ty poczułaś że nie możesz mu pomóc, że to jest poza twoją "głębią"?
@Hematytka80 Tak, i to jest bardzo celne pytanie. Były takie momenty. Szczególnie kiedy ktoś potrzebował konkretnych odpowiedzi co ma zrobić, planu, struktury - wtedy czułam że sie gubiłam. Jakby ta moja intuicja działała do pewnej głębokości, ale poteem nie wiedziałam co z tym zrobić.
To co opisujesz to jest chyba wlasnie ta granica między 8 a 9 w praktyce. 8 dom zanurza sie i rozumie, ale 9 dom potrafi wyjść i nadać temu sens, stworzyć narrację, znaleźć wyjście. Jakbyś miała tylko 8 bez 9, to byłoby jak nurkowanie bez wychodzenia na powierzchnię.
@Witchling82 Ale Neptun Heksanki jest akurat na tej granicy, wiec może ona ma trochę obu? Tylko nie wie jak aktywować tę 9-domową część?
To jest ciekawy wątek. Planeta na kuspidzie może być jak ktoś kto stoi w progu i nie do końca wchodzi do żadnego pokoju. Ale to też znaczy że ma dostęp do obu. heksanka, czy jak słyszysz o tej 9-domowej energii - szukanie sensu, tworzenie narracji, wskazywanie drogi - to brzmi jak coś obcego czy coś czego ci brakuje? 🙁
@Tamarka Coś czego mi brakuje. Właśnie. Czuję ze wchodzę głęboko z ludźmi, ale potem nie wiem jak im pomóc wyjść. I moze to jest właśnie to - że mam dostęp do progu ale nie umiem jeszcze korzystać z obu stron jednocześnie.
@Heksanka62 Ale chwilę, bo mnie to ciekawi. Heksanka, czy to się dzieje zawsze, czy tylko z niektórymi ludźmi? Bo jeśli z niektórymi potrafisz i wyjść i im nadać sens, to moze to nie jest kwestia braku 9-domowej energii, tylko jakiegoś innego czynnika?
@Cyrkonka99 Dobra uwaga. Zastanawiam się... chyba z tymi którzy sami szukają sensu, jakoś razem go budujemy. Ale kiedy ktoś przychodzi i czeka że ja mu powiem co ma robić, to się zupełnie gubię. Nie wiem czy to odpowiedź na twoje pytanie.
@Cyrkonka99 Właśnie to jest ciekawe rozróżnienie. W astrologii powiedzielibyśmy ze to moze być kwestia aspektów do tego Neptuna, nie tylko samego domu. Może jakaś planeta w 9 domu mu pomaga albo utrudnia? Heksanka, czy wiesz co jeszcze masz w okolicach 8 i 9?
@Edek86 Mam Księżyc gdzieś w 9, ale nie pamiętam dokładnie. chirona mam chyba tez gdzieś w tej okolicy, ale nigdy nie zagłębiałam się w Chirona bo to brzmi skomplikowanie.
@Heksanka62 Ale nie uciekajmy za daleko od Neptuna, bo to on był na kuspidzie. Heksanka - skoro masz i Neptuna na granicy 8/9, i Księżyc gdzieś w 9, i może Chirona - to jest naprawdę duzo energii skupionej w tym obszarze. Pytanie brzmi: czy ta twoja intuicyjność psychologiczna to jest coś co zawsze miałaś, czy raczej coś co rozwinęło się po jakimś trudnym okresie?
To co mówisz Heksanko jest dla mnie bardzo konkretne. Ten moment kiedy czujesz że wchodzisz z kimś głęboko, ale potem nie wiesz jak mu pomóc wyjść - to brzmi jak klasyczne zablokowanie energii na progu. Jakbyś znała drogę w dół, ale nie znała drogi powrotnej. I to samo w sobie jest informacją o tym, który dom jest bardziej aktywny.