To co Dalia opisuje jest bardzo strzelcowe moim zdaniem. Bo Strzelec nie jest złośliwy, on po prostu nie rozumie dlaczego prawda miałaby boleć. Jakby był trochę zaskoczony że inni tego nie odbierają tak jak on - jako coś neutralnego i oczywistego.
@Stokrotunia to jest bardzo ciekawe. Mój Księżyc w Raku to wręcz odwrotnie - ja zanim coś powiem to myślę trzy razy żeby nie urazić. Może dlatego często nie mówię tego co myślę w ogóle. To jest chyba ta różnica?
@Bolek50 właśnie, i to jest właściwie sedno tego co mnie zastanowiło kiedy pisałam ten wątek - bo Księżyc w Strzelcu i Lilith w komunikacji to jakby dwa różne powody dla których ktoś mówi to czego inni nie mówią. Strzelec robi to z naiwności albo optymizmu, Lilith może robić to z czegoś głębszego, bardziej naładowanego. Masz może kogoś w otoczeniu Bolek50 kto ma tę bezpośredniość i wiesz skąd ona pochodzi?
Moja siostra jest zawsze bardzo bezpośrednia i mówi wszystkim co myśli. Ale nie wiem kiedy ona ma urodziny i czy to pasuje do Strzelca czy do czegoś innego. Nigdy jej nie pytałem o horoskop bo się śmieje z takich rzeczy.
Też jestem trochę sceptyczna jeśli chodzi o astrologię, ale ta rozmowa mnie wciąga. To co Bolek50 mówi o siostrze - czy naprawdę myślicie że bezpośredniość człowieka wynika z daty urodzenia? Może po prostu niektórzy ludzie są wychowani w rodzinach gdzie się mówi wprost a inni nie?
No bo właśnie - może to jest kwestia środowiska, nie planet? Ja wyszłam z domu gdzie wszyscy mówili wprost i teraz też tak robię. Nie wiem kiedy mam Księżyc i szczerze nie sprawdzałam, ale wydaje mi się że to wychowanie i charakter, nie układ gwiazd w dniu urodzenia.
@Zielarka ale to nie musi być jedno albo drugie, nie? Wychowanie kształtuje jak wyrazasz to co masz w naturze, ale sama natura skąd pochodzi? Ja wyszłam z domu gdzie sie NIE mówiło wprost, a i tak zawsze byłam bezpośrednia. Moja siostra z tego samego domu jest kompletnie zamknięta. Więc skąd ta rożnica skoro wychowanie to samo?
@Dalia no dobra, to jest faktycznie ciekawy argument. Skoro to samo wychowanie a tak różny efekt, to coś musi być różne na wejściu. Ale czy to muszą być planety? Może temperament, geny, kolejność urodzenia?
A astrolodzy powiedzieliby że geny i temperament to też jest zapisane w horoskopie, bo horoskop opisuje tę konkretną duszę która się urodzi w tym ciele. Nie wiem czy tak jest, ale tak to rozumiem kiedy czytam o astrologii. To nie jest tak że planety powodują, raczej że opisują.
@Stokrotunia to jest ważne rozróżnienie które często gdzieś ginie w takich dyskusjach. Astrologia w podejściu bardziej psychologicznym nie mówi że Saturn sprawia że jesteś poważny, tylko że urodzenie się kiedy Saturn był w pewnej pozycji zbiegło się z pewnymi tendencjami. Korelacja, nie przyczynowość. Czy to zmienia coś w tym jak rozumiesz własny horoskop?
Przepraszam że się wtrącam ale to co Rodis pisze - ta korelacja nie przyczynowość - to ja tego nie rozumiem. Bo jeśli planety nic nie powodują tylko opisują, to skąd wiemy że to co opisują jest prawdziwe a nie przypadkowe? Jak to jest sprawdzane?
@Bolek50 no to jest pytanie które zadają sceptycy od zawsze i mam wrazenie że nie ma na nie odpowiedzi w ramach naukowych. Astrologia działa na innym poziomie, bardziej jak symbole niż pomiary. Albo w to wchodzisz albo nie, troche jak z religią.
@Dzikitaurus nie zgodziłabym się z tym porównaniem do religii bo astrologia pretenduje jednak do opisu rzeczywistości, nie tylko do sfery wiary. Ale Bolek50 zadał dobre pytanie - uczciwa odpowiedź jest taka że jest to system który sprawdza się przez obserwację i interpretację, nie przez eksperymenty kontrolowane. Każdy musi sam ocenić czy mu to do doświadczenia pasuje.
Słuchajcie, ta dyskusja zrobiła się bardzo filozoficzna, co rozumiem, ale trochę odeszłyśmy od tego co Wodniczka pytała na początku. Bo chodzi o to konkretne emocjonalne szukanie, ta potrzeba więcej, dalej, szerzej. Czy ktoś chce wrócić do tego?
Właśnie, dziękuję Irenka.1 za to. Bo mnie interesuje też jeszcze jeden aspekt - czy ten Księżyc w Strzelcu sprawia że emocje są jakoś bardziej optymistyczne z natury, czy raczej że szybciej się je przeżywa i idzie dalej? Bo to są chyba dwie różne rzeczy.
Wodniczka a co rozumiesz przez szybciej się przeżywa? Że smutek trwa krócej? Czy że nie wchodzisz głęboko w emocje? Bo to mi się kojarzy z tym co ktoś wcześniej pisał o Stokrotuni że ona docenia ale coś pcha do przodu.
@Agaa32 u mnie to jest właśnie tak że wchodzę głęboko, nie że płytko, ale nie siedzę tam długo. Jakby nurkowanie a nie mieszkanie na dnie. Nie wiem czy to strzelcowe czy po prostu mój charakter, ale tak odczuwam. Dalia, ty jak masz?
Hmm, u mnie trochę inaczej chyba. Ja potrafię sie jakimś uczuciem 'obnosić' przez długo, szczególnie radością, jakby ją eksploatować i pokazywać. Ale smutek tak, nie siedzi za długo. Zawsze jest jakiś nowy pomysł, nowe miejsce, nowa osoba która to przykrywa. Nie wiem czy to zdrowe zawsze ale tak po prostu działa.
Sprawdziłem na tym astro.com co Heniek pisał i okazuje się że mam Księżyc w Bliźniętach, nie wiem co z tym zrobic i czy to ma coś wspólnego z tematem. To podobne do Strzelca czy zupełnie coś innego?
@Kanko o, to ciekawe. Bliźnięta i Strzelec to są znaki naprzeciwko siebie w zodiaku, tak mi się wydaje. Rodis, to jest tak? Bo jeśli tak to może dlatego Kanko ma te podobne zachowania w komunikacji o których pisał?
@Heniek tak, Bliźnięta i Strzelec są w opozycji, to dwie strony tej samej osi umysłu i komunikacji. Księżyc w Bliźniętach da trochę podobną ruchliwość emocjonalną co Strzelec, ale bardziej intelektualną, mniej przez wartości a bardziej przez informacje. Kanko, czy czujesz że twoje emocje bardziej zmieniają się pod wpływem tego co słyszysz i czytasz niż pod wpływem filozoficznych przekonań?
@Rodis szczerze to nie bardzo rozumiem to pytanie, ale chyba tak. Jak ktoś mi coś powie to od razu inaczej czuję w danej chwili. Nie wiem czy to jest to o co pytasz.
Wracajac do Lilith w trzecim domu bo mi sie wydaje ze ta dyskusja o tym sie urwała - czy ktoś tu na forum ma i może potwierdzić to co Rodis mówiła albo to co ja twierdziłem? Bo ta wymiana zdań z Rodis to były opinie a nie dowody z życia.
@Dzikitaurus ja nie mam Lilith w trzecim ale znam kogoś kto prawdopodobnie ma i to co opisywałas to jest właśnie ten efekt - mówi rzeczy których inni nie mówią, ale nie ze złości ani z naiwności jak Strzelec, tylko jakby z jakiegoś wewnętrznego przymusu. Jakby to wychodziło z ciemniejszego miejsca.
To jest właśnie to rozróżnienie które mnie nurtuje od początku - to 'ciemniejsze miejsce' w Lilith versus ta strzelcowa niewinność. Jak się patrzy z zewnątrz efekt może wyglądać podobnie, ale motywacja i odczucie osoby która mówi chyba jest zupełnie inne. Stokrotunia, ty jak to u siebie czujesz, bo pisałaś wcześniej że to wychodzi i potem patrzysz na miny?
Wodniczka, to co piszesz o motywacji mnie bardzo trafia. Bo jak słucham Dalii i jak sama czuję, to u mnie to jest bardziej takie... nie wiem jak to nazwać... jakby impuls że trzeba wyrazić co jest, bo inaczej coś pęknie. Nie przymus z ciemności, tylko po prostu pełność. Czy to brzmi jak strzelcowe?
@Stokrotunia tak, dokładnie tak bym to opisała. Ta pełność to dobre słowo. Lilith mam w ósmym i tam to jest coś innego zupełnie, bardziej ukryte, więc nie mieszam tych energii. Ale ten ktoś o którym mówiłam z trzecim domem - tam czuć że musi powiedzieć, nie że chce.
@Dalia no ale to jest właśnie to co ja mówiłem od początku - Lilith w trzecim to nie jest 'ładna' energia, tam jest coś co nie pyta o pozwolenie zanim coś powie. I to jest fundamentalna różnica z Księżycem w Strzelcu który po prostu jest entuzjastyczny. Cieszę się że jednak mamy przykład z życia bo wcześniej nikt nie chciał potwierdzić.
@Dzikitaurus powiem wprost - przykład z życia od osoby która 'zna kogoś kto prawdopodobnie ma' to nie jest potwierdzenie. Nie kwestionuję tego co Dalia opisuje, ale nie wiemy nawet czy ta osoba faktycznie ma Lilith w trzecim. Czy ona wie swój czas urodzenia?
@Rodis szczerze? Nie wiem. Powiedziała mi kiedyś że jest spod Ryb i że urodziła się wieczorem, ale dokładnego czasu nie znam. Więc masz rację, to może byc tylko moja interpretacja jej zachowania przez pryzmat astrologii.
A ja mam pytanie bo dalej nie rozumiem - co to znaczy że Lilith jest 'w domu'? Bo wcześniej słyszałem że Lilith to jakiś punkt, nie planeta, więc jak może być w domu komunikacji?
@Kanko no właśnie, ja też nie byłem pewny, to jest chyba coś co oblicza się tak jak ascendent, z czasu urodzenia? Rodis, możesz w dwóch zdaniach?
@Heniek tak, Lilith - konkretnie Czarna Lilith, bo są różne jej odmiany - to punkt matematyczny, obliczany na podstawie orbity Księżyca. Dom mówi o obszarze życia gdzie ta energia się objawia. Trzeci dom to komunikacja, bliskie środowisko, myślenie. To tyle tytułem wstępu, bo mogłoby być z tego osobny wątek.
Dobra, ale wracając do tego co Wodniczka pytała wcześniej - ta kwestia optymizmu. Bo mam znajomą z Księżycem w Strzelcu i ona nie jest specjalnie optymistyczna, raczej przeskakuje z tematu na temat. Czy optymizm to musi być cecha?
@Bolek50 myślę że to może być kwestia tego co jeszcze ma w horoskopie. Sama mam znajomość z Księżycem w Strzelcu z mocnym Saturnem i to kompletnie inny człowiek niż ktoś bez tego Saturna. Może twoja znajoma ma coś co 'przygasza' ten strzelcowy optymizm?
To mnie właśnie zastanawia w całej tej dyskusji - czy my szukamy reguły czy wyjątków. Bo każdy przykład 'ale znam kogoś kto...' może być tłumaczony przez inne planety. I to jest albo piękne bo horoskop jest indywidualny, albo frustrujące bo nic nie można sprawdzić.
Właśnie to mi się nie podoba w astrologii jako systemie - zawsze jest wyjście przez 'ale inne planety'. Nie mówię że macie złe intencje, ale to sprawia że żadne twierdzenie nie jest falsyfikowalne. Jak temu zaradzić?
@Zielarka no tak to działa z każdym złożonym systemem. Medycyna też mowi że jeden lek nie dla każdego tak samo działa bo masz inne geny, inny wiek, inne schorzenia. To nie znaczy że medycyna nie jest falsyfikowalna.
@Dzikitaurus ale medycyna ma badania kliniczne i grupy kontrolne. Astrologia ma... co dokładnie? Obserwacje które sami interpretujemy przez pryzmat systemu który już znamy?
Hej, nie chcę przerywać tej dyskusji bo jest ciekawa, ale mam konkretne pytanie do Rodis - ty wcześniej powiedziałaś że Księżyc w Strzelcu daje 'ruchliwość emocjonalną'. Czy to znaczy że takie osoby są mniej empatyczne, bo nie zostają długo z emocją? Mam na myśli empatię wobec innych.
@Stokrotunia to jest naprawdę dobre pytanie i nie mam tu prostej odpowiedzi. Empatia nie wymaga zatrzymania się na emocji - można głęboko czuć co ktoś przeżywa i jednocześnie nie 'mieszkać' w tym uczuciu. Powiedziałabym raczej że Księżyc w Strzelcu może mieć empatię szeroką, ale nie zawsze głęboką. Ale ty mnie popraw jeśli u siebie widzisz inaczej.
O, to rozróżnienie na szeroką i głęboką empatię to coś nowego. Czy to znaczy że taka osoba będzie dobrze rozumieć cudze problemy ogólnie, ale może nie siedzieć przy kimś kto płacze przez trzy godziny?
@Agaa32 u mnie tak właśnie jest i czasem mam z tego powodu wyrzuty sumienia. Chcę pomóc, naprawdę, ale po jakimś czasie zaczynam szukać rozwiązania zamiast po prostu siedzieć i słuchać. Znajomi mówią że to ucieczka, ja czuję że to próba naprawienia.
Ja to mam odwrotnie chyba, siedzę i słucham ale nie wiem co powiedzieć. Chociaż nie wiem co to mówi o moim horoskopie bo dopiero tyle ile tu słyszę wiem o astrologii.
To co Dalia opisuje - szukanie rozwiązania zamiast siedzenia z uczuciem - to jest chyba właśnie ten emocjonalny horyzont o którym myślałam od początku. Że Księżyc w Strzelcu widzi już następny krok kiedy inni są jeszcze w środku. I to nie jest brak empatii, to inny rodzaj obecności.
To co Wodniczka powiedziała o widzeniu następnego kroku - tak, dokładnie. I właśnie dlatego uważam że Księżyc w Strzelcu to nie jest znak dla ludzi którzy potrzebują żeby ktoś przy nich siedział i płakał razem. To jest energia która mówi 'okej, co teraz?'. Zielarka pewnie powie że to niefalsyfikowalne ale ja to widzę za każdym razem.
@Dzikitaurus nie powiem że niefalsyfikowalne, powiem że to jest obserwacja potwierdzona przez teorię którą już znasz. Ale ta rozmowa mnie mimo wszystko wciąga, bo to rozróżnienie między 'szeroką' a 'głęboką' empatią które Rodis zaproponowała jest przynajmniej jakimś konkretnym twierdzeniem. Można by próbować to sprawdzić.
@Zielarka a jak byś to sprawdziła? Serio pytam, bo w astrologii też próbuje się robić korelacje. Gauquelin robił badania statystyczne, wyszły kontrowersyjne wyniki, ale przynajmniej był jakiś protokół. Co by cię przekonało - albo chociaż skłoniło do traktowania tego jako hipotezy wartej zbadania?
Mogę wrócić do tego co Rodis mówiła o empatii? Bo mam znajomą z Księżycem w Strzelcu i ona jest niesamowita jeśli chodzi o dawanie rady, ale nie dzwonię do niej kiedy po prostu chcę się wygadać bez rozwiązania. I zawsze się zastanawiałam czy to cecha charakteru czy właśnie horoskop.
@Stokrotunia u mnie jest identycznie i sama jestem tym Księżycem w Strzelcu. Moje koleżanki już wiedzą - jak chcesz płakać, dzwonisz do Kasi, jak chcesz żeby ktoś ci powiedział co z tym zrobić, to do mnie. Trochę mnie to przez lata bolało, teraz juz sie z tym pogodziłam.
@Dalia to ciekawe że to piszesz, bo moje pytanie było właśnie o to. A czy ty sama byś chciała inaczej reagować? To znaczy - czy to jest coś z czym walczyłaś, czy od razu zaakceptowałaś że tak po prostu działasz?
@Agaa32 walczyłam przez długo. Myślałam że jestem zimna, że coś ze mną nie tak. A potem ktoś mi pokazał ten Księżyc w horoskopie i jakoś przestałam się za to obwiniać. Może to jest właśnie jedna z tych rzeczy do których astrologia jest dobra - nie jako wróżenie ale jako rozumienie siebie.
To co Dalia mówi o rozumieniu siebie wydaje mi się ważniejsze niż cały spór o falsyfikowalność. Bo nikt tu chyba nie twierdzi że planety dosłownie sterują naszymi emocjami, prawda? To jest język do opisywania wzorców. Chociaż Rodis, popraw mnie jeśli źle rozumiem.
@Irenka.1 zależy kogo zapytasz. Są astrolodzy którzy traktują to jako system symboliczny, są tacy którzy naprawdę wierzą w bezpośredni wpływ. Ja sama jestem bliżej symbolu, ale nie chcę tu mówić za innych. A wracając do Księżyca w Strzelcu - ta kwestia emocjonalnych horyzontów to jest właśnie to symboliczne jądro. Strzelec to znak który zawsze patrzy dalej.
No właśnie to 'patrzy dalej' - moja znajoma o której mówiłem wcześniej raczej przeskakuje niż patrzy dalej. To jest różnica czy to jest to samo? Bo jak słucham tej rozmowy to te dwa opisy brzmią dla mnie zupełnie inaczej.
@Bolek50 myślę że to może być to samo widziane z zewnątrz i od środka. Z zewnątrz wygląda jak przeskakiwanie, od środka to jest szukanie szerszego sensu. Chociaż to może być moje usprawiedliwianie własnych wzorców bo sama mam to samo w horoskopie.
A czy ten Księżyc w Strzelcu to jest coś co widać tylko w emocjach czy też w zwykłym codziennym zachowaniu? Bo jak słucham to odnoszę wrażenie że to jest głównie o uczuciach a nie na przykład o tym jak ktoś planuje dzień albo pracuje.
@Heniek Księżyc w astrologii to jest przede wszystkim świat emocji, reakcji, nawyków i podświadomych wzorców. To co czujesz zanim zaczniesz myśleć. Ale te emocjonalne wzorce oczywiście wpływają na codzienne zachowanie - jeśli emocjonalnie szukasz horyzontu, to pewnie w pracy też nie będziesz szczęśliwy robiąc jedno i to samo przez dziesięć lat.