Taka postać we śnie - obca, ale znajoma - to klasyczny motyw. W folklorze często mówi się o Sudźi albo po prostu o tej która przędzie, która układa. Nie twierdzę że to dosłownie, ale sen sam w sobie mówi językiem archetypów. Karty też. Może dlatego to połączenie jakoś działa.
@Goplana Ale jak coś jest archetypem i karty też są archetypem, to czy nie interpretujemy jednego symbolu przez inny symbol? Wróciłbym tu do pytania Sybilli sprzed kilku postów - czy nie gubimy gdzieś tego, co pierwotne?
@Hilary99 A co jest 'pierwotne' w śnie? Sam sen to już przefiltrowana wersja czegoś, co mózg przetwarza. Nie sądzę że istnieje jakiś 'czysty' dostęp do znaczenia snu bez interpretacji. Karty mogą tu tyle samo co własna analiza, tylko uruchamiają inny rodzaj myślenia.
Jest tu jednak problem energetyczny, o którym nikt nie wspomniał. Sen dzieje się na poziomie astralnym - i karty też mają swoją warstwę. Jeśli czakra trzeciego oka jest otwarta, to te dwie warstwy mogą się spotykać. Jeśli nie - interpretujesz sen kartami, ale bez prawdziwego połączenia.
@Nikodem71 Skąd wiadomo, że czakra trzeciego oka jest aktywna podczas snu? I jak miałoby to wpłynąć na trafność rozkładu robionego po przebudzeniu, czyli już w innym stanie?
@Kazia75 W czasie snu wszystkie czakry są aktywne inaczej niż na jawie. Po przebudzeniu masz okno - kilkanaście minut zanim wróci pełna aktywność umysłu analitycznego. W tym oknie rozkład będzie miał inną jakość niż wieczorem.
To ciekawe co mówi Nikodem71, choć ja bym to ujął inaczej - nie w terminach czakr, ale po prostu stanu pomiędzy snem a jawą. Hypnagogicznie, hipnopompicznie. W tym stanie skojarzenia są inne, luźniejsze. Jeśli robisz rozkład zaraz po przebudzeniu z silnym snem, twoja intuicja jest po prostu inaczej nastrojona. To może pomagać.
@Gerwazy64 Właśnie tak robiłam ten rozkład, o którym pisałam wcześniej - zanim wstałam, z kartami przy łóżku. I faktycznie czułam że odczytanie przyszło inaczej niż normalnie. Trudno mi to precyzyjnie opisać, ale nie myślałam 'ta karta znaczy to', tylko obrazy jakoś same się łączyły.
@Piolun Karty przy łóżku - to znaczy że masz taką praktykę, że zawsze je tam trzymasz? Czy zrobiłaś to specjalnie pod ten sen?
@Sybilla Specjalnie. Ale potem zaczęłam trzymać karty bliżej, bo coś w tym jest. Nie każdej nocy ciągnę, ale jak sen zostawia coś wyraźnego, to sięgam. Bogdan58, ty masz talie przy sobie rano czy chodzisz po nią do innego pokoju?
Chodzę. Talia leży w szufladzie przy biurku. Może dlatego do czasu rozkładu trochę mi odpływa. Ale ten sen pamiętam doskonale, nawet teraz - ta karta przesuwana w moją stronę zostaje w głowie.
Wróćmy może do tego co Bogdan58 mówił na początku, bo trochę mi to gdzieś uciekło w tej dyskusji - dostaje Wieżę i Pięciorkę Mieczy w pytaniach o uczucia. Czy sen z wróżką też dotyczył tej samej relacji? Bo jeśli tak, to te karty mogą się ze sobą łączyć.
@Loreta.5 Tak, to ta sama relacja. Właśnie dlatego ten sen mnie uderzył - przyszedł po serii rozkładów, w których ciągle wychodziły ciężkie karty. Jakby sen był reakcją na to, co widziałem w kartach. Albo odwrotnie.
To jest bardzo ciekawe - że sen przyszedł po serii rozkładów. Jakbyś cały czas karmił podświadomość tym pytaniem, a ona w końcu odpowiedziała po swojemu. Bogdan58, ile tych rozkładów zrobiłeś mniej więcej i jak długo trwa ta sytuacja z relacją?
przepraszam że znowu wchodzę, ale jak Bogdan58 mówi ze ta kobieta przesuwała karte w jego stronę - to moze ta karta ze snu to jest właśnie ta Wieża co tak często wychodzi? Może sen pokazywał mu ze musi tę kartę w końcu przyjąc a nie się jej bać?
@Wiesia00 To nie jest zła intuicja. Sen który pojawia się po wielokrotnym pytaniu o to samo może być właśnie tym - psychika mówi 'słyszysz pytanie, ale nie słyszysz odpowiedzi'. Wieża jako karta przesunięta w stronę Bogdan58 przez postać we śnie - to mogłoby znaczyć że trzeba ją wreszcie przyjąć, zamiast szukać rozkładu który jej nie pokaże.
To co mówi Gerwazy64 jest ważne. Bogdan58, zadałeś już kiedyś sobie pytanie wprost - nie kartom, ale sobie - co ta relacja ci daje i czego się boisz stracić? Bo mam wrażenie że Wieża i Pięciorka Mieczy wychodzą nie bez powodu, i może pytanie nie brzmi 'co to znaczy', tylko 'dlaczego nie chcę tego zobaczyć'.
Zrobiłem tych rozkładów pewnie z osiem, może dziesięć - przez ostatnie dwa miesiące, odkąd ta sytuacja zaczęła mnie naprawdę uwierać. I za każdym razem wychodziło coś ciężkiego. Kazia75 pyta czy zadałem sobie to pytanie wprost - częściowo tak. Boję się chyba że to co czuję jest jednostronne. I że jeśli karty to potwierdzają, to już nie mam odwrotu od tej odpowiedzi.
Właśnie o to mi chodziło. Bo Wieża i Pięciorka Mieczy mogą mówić o rozpadzie złudzenia, nie o końcu relacji. To różnica. Bogdan58, czy ta kobieta - czy ona wie o twoich uczuciach? Bo to zmienia kontekst rozkładu zupełnie.
@Kazia75 Dobre pytanie, bo Pięciorka Mieczy bardzo różnie czyta się zależnie od tego, czy konflikt jest wewnętrzny czy zewnętrzny. Jeśli ta osoba nie wie, to karta może mówić o tym co Bogdan58 sam ze sobą robi, a nie o tym co między nimi.
Nie wie. Przynajmniej myślę że nie wie. A może się domyśla - tego nie wiem. To jest właśnie ten problem, że nie rozmawiamy o tym wprost i te rozkłady to mój sposób na... no, na poczucie że gdzieś szukam odpowiedzi skoro tam nie mogę.
To co teraz powiedział Bogdan58 jest dla mnie kluczowe do tego wątku. Pytamy kartami o coś, o co boimy się zapytać w życiu. I wtedy sen staje się kolejną warstwą tej samej ucieczki - albo próby dotarcia. Stąd ta wróżka we śnie, stąd ta karta przesuwana w jego stronę. Podświadomość wie, że on czeka na odpowiedź.
@Goplana Ale czy to nie trochę tak jakbyś mówiła, że sen i karty są tylko psychologią? Że nie ma tam nic więcej? Bo jak dla mnie to jednak jest jakiś kontakt z czymś, nie tylko własna głowa.
@Sybilla Nie mówię że tylko psychologia. Mówię że te poziomy się nakładają. Własna podświadomość może być kanałem, a nie przeszkodą. Ale to duże pytanie i nie rozstrzygniemy go w jednym poście.
Wróćmy do tych kart chwilę, bo mam pytanie praktyczne do Bogdan58. Czy w tych dziesięciu rozkładach zmieniało się coś poza Wieżą i Pięciorką Mieczy? Czy inne karty się powtarzały, czy to były za każdym razem inne układy wokół tych dwóch?
@Tajemniczka Kilka razy wychodził Pustelnik. I raz Dwójka Kielichów, co mnie zaskoczyło bo była w pozycji przeszłości. Reszta różnie, ale te trzy - Wieża, Pięciorka Mieczy i Pustelnik - to jakiś stały element tych rozkładów.
Pustelnik w tych rozkładach to dla mnie ważna wskazówka. To karta szukania wewnątrz, odosobnienia, ale też pewnej mądrości do odnalezienia w ciszy. Może te rozkłady nie mówią 'ta relacja jest zła' tylko 'musisz coś w sobie najpierw poukładać'?
I ta Dwójka Kielichów w przeszłości - to może oznaczać że coś już było, jakaś nić między nimi, i ona się urwała albo zmieniła. Bogdan58, ta relacja ma jakąś historię, czy to uczucie stosunkowo nowe?
@Loreta.5 Znam tę osobę od kilku lat. Długo byliśmy znajomymi, a potem coś się we mnie przestawiło i zacząłem inaczej na nią patrzeć. Więc Dwójka Kielichów w przeszłości - może tak, może było między nami coś prostszego zanim to wszystko się skomplikowało.
o Bogdan58 mowie - jak tak czytam to sie zastanawiam czy ta wrozka ze snu to moze wlasnie ta osoba? Bo przesunela karte, jakby chciala zeby cos zrozumial? Albo to bylo cos z jej strony co idzie przez sen?
@Wiesia00 To ciekawe, ale jak ktoś przez sen 'wysyła' ci komunikat to już wchodzimy w telepatię czy jak to nazwać. Czy to nie jest trochę dalekie od tematu kart i rozkładów? Nie mówię że niemożliwe, tylko że to już zupełnie inna kategoria.
@Hilary99 Nie jest daleko. Na poziomie astralnym połączenia między ludźmi są realne i aktywne, szczególnie gdy jest silna więź emocjonalna. Bogdan58 myśli intensywnie o tej osobie od miesięcy, to naturalne że może między nimi istnieć coś w przestrzeni snów.
@Nikodem71 Ale jak to zweryfikować? Serio pytam, bez złośliwości - co by miało potwierdzić, że to był kontakt z tą osobą, a nie własna projekcja? Bo Bogdan58 myśli o niej dużo, więc mózg mógłby sam taką postać wygenerować.
Myślę że tu nie da się zweryfikować i nie wiem czy trzeba. Dla Bogdan58 ważniejsze jest chyba to, co ten sen mu mówi o nim samym, nie skąd technicznie pochodzi. Bogdan58, jak się czułeś po przebudzeniu - ulga, niepokój, coś jeszcze?
@Piolun Spokój. I to mnie chyba zaskoczyło najbardziej, bo przed snem byłem w środku trochę zakręcony tymi rozkładami. A obudziłem się z poczuciem że coś zostało powiedziane. Nie wiem co dokładnie, ale coś.
Ten spokój po śnie jest ważnym sygnałem. Sny które niosą lęk zostają inaczej niż sny które przynoszą coś, co można nazwać rozstrzygnięciem. Bogdan58, czy ten spokój minął kiedy zacząłeś robić rozkład, czy został?
@Gerwazy64 Minął kiedy zacząłem interpretować. Jakbym sam sobie zabrał ten spokój przez analizowanie. Może Piolun ma rację że powinienem był zaraz rano ciągnąć, zanim umysł zaczął pracować normalnie.
Ten spokój to jest coś, o czym warto powiedzieć więcej. Bogdan58, ten spokój po śnie - czy to było coś neutralnego, takie wyciszenie, czy raczej poczucie że wiesz coś co wcześniej nie było jasne? Bo to różnica przy interpretacji.
@Tajemniczka Bardziej to drugie. Jakbym wiedział że nie muszę się spieszyć z jakąś decyzją. Tylko że potem zacząłem rozkład i to gdzieś uciekło.
A może właśnie to był przekaz? Nie 'zrób coś' tylko 'zatrzymaj się'? I wtedy Wieża i Pięciorka Mieczy w rozkładzie nie muszą być zapowiedzią czegoś złego, tylko potwierdzeniem że coś w sobie burzysz, nie na zewnątrz.
@Piolun To ciekawe odczytanie, ale mam wątpliwość - czy nie przykrawamy znaczenia kart do tego co Bogdan58 chce usłyszeć? Wieża to jednak destrukcja, zmiana przez kryzys. Jak ją łagodzić za bardzo, to traci sens.
@Kazia75 Zgadzam się że Wieży nie należy rozmywać. Ale destrukcja nie musi być zewnętrzna - może chodzić o to, że jakaś jego wewnętrzna konstrukcja, jakieś przekonanie o tej relacji albo o sobie samym, po prostu nie wytrzyma. I to może być dobre w efekcie, nawet jeśli boli.
Dobra, ale wróćmy do pytania z tytułu bo mam wrażenie że trochę odeszliśmy - czy ten sen w ogóle nadaje się jako podstawa do rozkładu? Bogdan58 robił rozkłady po śnie, nie na temat snu chyba?
Właśnie to pytanie sobie zadaję. Jeden rozkład zrobiłem z pytaniem wprost o sen - co mi chciał powiedzieć. Reszta to były pytania o uczucia, o tę relację. I w obu wychodziły podobne karty.
To jest ważna obserwacja. Jeśli rozkłady zadane z różnych kierunków dają zbieżne wyniki, to nie jest przypadkowy szum. Powtarzający się rdzeń - Wieża, Pięciorka, Pustelnik - wskazuje na coś stałego w sytuacji, nie na losowość tasowania. Pytanie tylko, czy stałe w sytuacji z tą osobą, czy w samym Bogdan58.
Z punktu widzenia energetycznego - jeśli czakra sercowa jest zablokowana albo przepracowana jednocześnie, to tarot to wyłapie niezależnie od pytania. Może Bogdan58 powinien sprawdzić nie tylko co karty mówią o relacji, ale co mówią o nim w tej relacji.
@Nikodem71 Ale jak konkretnie to sprawdzić rozkładem? Jakie pytanie zadać, żeby karta odpowiedziała na 'co się dzieje we mnie' a nie 'co się dzieje między nami'?
@Kazia75 Można zrobić rozkład z intencją skierowaną do wewnątrz, np. 'co blokuje mnie w tej sytuacji' albo 'co we mnie utrzymuje ten stan'. To inne pytanie niż 'czy ona mnie odwzajemnia'. Bogdan58, próbowałeś kiedyś tak sformułować intencję przed tasowaniem?
@Tajemniczka Nie, zawsze pytałem o relację, o nią, o to co między nami. Nigdy nie pomyślałem żeby pytanie obrócić na siebie. To dziwne, że tak oczywista rzecz mi nie przyszła do głowy.
Właśnie to jest ta warstwa którą Goplana opisywała - pytamy o innych bo to bezpieczniejsze niż pytanie o siebie. Bogdan58, może warto by ten jeden rozkład zrobić inaczej - bez pytania o nią w ogóle.
Ale czy zmiana pytania naprawdę zmienia wynik? Serio pytam, bo jak karty mają odpowiedzieć na coś innego tylko dlatego że inaczej sformułujesz intencję, to albo działają albo nie. Albo zawsze dają to samo i wtedy pytanie nie ma znaczenia.
@Sybilla To zależy jak rozumiesz działanie tarota. Jeśli to mechanizm projekcji - to pytanie otwiera inny obszar w tobie i inne karty rezonują... znaczy, inne karty przykuwają uwagę. Jeśli to coś więcej, to intencja zmienia coś w samym procesie. Ale w praktyce - tak, inne pytanie daje inne rozkłady, to widać.
A co z samym snem jako punktem startowym? Czy da się zrobić rozkład, gdzie nie pytasz o relację ani o siebie, tylko dosłownie 'co ten sen chciał mi przekazać'? Czy tarot tak działa?
@Loreta.5 Tak się robi i to ma sens. Można ułożyć rozkład gdzie poszczególne pozycje odpowiadają elementom snu - postać, gest, karta przesunięta przez wróżkę, przebudzenie. Każda pozycja to jeden symbol ze snu i karta do niego. Bogdan58 miał wyraźne elementy w tym śnie, to by się nadawało.