Ostatnio robiłam sobie rozkład i wypadły mi trzy karty z numerem trzy - Trójka Kielichów, Trójka Mieczy i Cesarzowa (arcana wielka, ale też trójka). Zastanawiam się, czy to przypadek, czy karty tego samego numeru rzeczywiście coś razem znaczą? Czytałam gdzieś, że numerologia i tarot są ze sobą powiązane, ale nie do końca rozumiem, jak to działa w praktyce. I przy okazji chcę się przyznać, że sama sięgam po karty głównie wtedy, gdy jest mi ciężko - mam gorszy okres zdrowotnie i psychicznie - i zastanawiam się, czy ktoś jeszcze tak robi i czy to w ogóle pomaga. Ale wróćmy do tych liczb, bo to mnie naprawdę ciekawi.
Też miałam kiedyś podobną sytuację z numerami i zaczęłam się nad tym zastanawiać. Ale zanim odpiszę coś konkretniejszego - czy to były trzy oddzielne pozycje w rozkładzie, czy po prostu trzy karty obok siebie? Bo to chyba robi różnicę, nie?
@Kalinowa trzy pozycje w rozkładzie, to był układ na przeszłość, teraźniejszość i przyszłość. Przeszłość to była Trójka Kielichów, teraźniejszość Trójka Mieczy, a przyszłość Cesarzowa. Właśnie ta Trójka Mieczy mnie trochę przestraszyła, bo wiem, że to karta kojarzącą się z bólem i stratą. Ale wróćmy do pytania o liczby - czy takie powtórzenie numeru coś znaczy?
W numerologii trójka to dynamika, twórczość, ale też rozproszenie energii. Kiedy pojawia się kilka razy w jednym rozkładzie, część tradycji traktuje to jako wzmocnienie sygnału. Pytanie tylko, czy ty pracujesz z jakimś konkretnym systemem, czy interpretujesz intuicyjnie? Bo to zmienia sposób, w jaki do tego podchodzić.
Dodam do tego, co @Leopold napisał - w niektórych szkołach tarota powtarzające się numery traktuje się jako echo, czyli temat, który wraca. Trójka Mieczy w środku, otoczona trójkami z obu stron, sugerowałaby mi, że ten ból ma jakiś kontekst - coś z przeszłości i coś, co ma potencjał rozwinąć się dalej. Ale bardzo dużo zależy od pytania, które zadałaś. Jakie to było pytanie?
@Vladi pytałam ogólnie o to, co teraz dzieje się w moim życiu. Nie o konkretną sytuację. Czy to miało znaczenie dla rozkładu?
@Stokrotunia ogólne pytania dają ogólne odpowiedzi - to znaczy, że rozkład może pokazać kilka warstw naraz i trudniej to potem czytać spójnie. Ale wracając do twojego wątku o liczbach - czy te trójki poczułaś jako spójną całość, czy każda karta mówiła coś zupełnie innego?
Dobijanie kart przy prostym rozkładzie to oddzielna dyskusja, ale wracając do głównego pytania ze startu tematu - @Stokrotunia, wspomniałaś, że sięgasz po karty w trudniejszych chwilach. Jak to wygląda u ciebie - pytasz o konkretne sprawy czy bardziej szukasz jakiegoś oparcia w tym, co karty pokażą?
@Vladi chyba bardziej tego oparcia. Czuję, że rozkład pomaga mi jakoś pozbierać myśli, nawet jeśli nie wiem, czy "naprawdę" działa. Ale martwię się trochę, że może za bardzo na tym polegam, szczególnie teraz gdy jest mi ciężko. Chodzi mi o to, czy karty mogą być czymś pomocnym przy gorszym stanie psychicznym, czy to raczej zły pomysł? I wiem, że to nie jest temat o liczbach ściśle, ale jakoś to się ze sobą łączy.
@Stokrotunia To ważne pytanie, jakie zadałaś, i cieszę się, że je postawiłaś wprost. Karty jako sposób na kontakt ze sobą, na refleksję - to może być pomocne. Ale jeśli mówisz o depresji, to karty nie zastąpią fachowej pomocy, serio. Mogą być dodatkiem, ale nie fundamentem, na którym budujesz stabilność. Czy masz kogoś - terapeutę, psychiatrę - z kim to omawiasz?
@Brzoskwinka mam psychologa, chodzę regularnie. I sama czuję, że karty to dla mnie taki rytuał refleksji, a nie wyrocznię. Ale właśnie chciałam to powiedzieć głośno, bo może ktoś inny tutaj jest w podobnej sytuacji i warto to powiedzieć - karty to nie terapia. A teraz wracam do liczb, bo naprawdę mnie to ciekawi 🙂
@Stokrotunia Dobrze, że to napisałaś, i dobrze, że masz wsparcie. A wracając do liczb - mnie zawsze bardziej interesował kierunek: czy powtarzający się numer wskazuje na temat, czy na intensywność? Bo to dwie różne rzeczy. Przy twoim rozkładzie zastanowiłabym się, czy trójki mówią "tu jest temat do rozwinięcia" czy raczej "ten temat jest teraz bardzo głośny".
@Dziedzilia Właśnie to rozróżnienie Dziedzilii jest kluczowe. I tu bym zapytał wszystkich dyskutujących - czy kiedykolwiek zdarzyło się wam, że powtórzenie numeru faktycznie wskazało na coś konkretnego w waszym życiu? Nie teoretycznie, ale naprawdę - ciągniecie kartę, widzicie powtórzenie, a potem patrzycie wstecz i mówicie: tak, o to chodziło?
Właśnie, @Leopold, bo ja na przykład raz miałam sytuację z dwójkami - w rozkładzie wypadły dwie Dwójki i papież, który też jest dwójką. I za każdym razem, kiedy o tym myślałam, dotyczyło to relacji z mamą. Nie wiem czy to zbieg okoliczności, ale tematycznie było spójne.
@Kalinowa a powiedz mi - zauważyłaś to od razu podczas rozkładu, czy dopiero potem jak zaczęłaś się zastanawiać nad wynikiem? Bo to ważne rozróżnienie. Intuicja w momencie ciągnięcia a interpretacja po fakcie to dwie różne rzeczy.
@Vladi szczerze? Dopiero potem. Ale czy to znaczy, że to nieważne? Może interpretacja po czasie jest też jakoś wartościowa?
To jest właśnie sedno tego, o czym mówiłam wcześniej - intensywność czy temat. @Kalinowa, jeśli zauważyłaś to dopiero przy analizie, to moim zdaniem bardziej świadczy o temacie niż o intensywności. Intensywność czujesz w kościach od razu. Temat wyłazi przy spokojnym czytaniu.
Muszę się tu wtrącić, bo @Vladi porusza coś, co mnie od dawna zastanawia. Granica między intuicją a racjonalizacją jest w tarocie strasznie rozmyta. Czytałam kiedyś, że dobry czytający właściwie nie odróżnia jednego od drugiego po jakimś czasie praktyki. Ale to chyba wymaga lat, nie miesięcy.
@Eleonorka56 i tu bym zapytał - czy sądzisz, że to umiejętność, którą się nabywa, czy raczej coś, z czym się po prostu jest? Bo znam osoby, które pracują z kartami od dekady i nadal mają problem z tym rozróżnieniem, i znam takich, którzy po roku czytają bardzo spójnie.
Muszę tu wejść z innej strony, bo temat jest szerszy niż się wydaje. Cesarzowa jako trójka to arcana wielkie i moim zdaniem nie należy jej wrzucać do jednego worka z trójkami małych arkan. To trochę tak jak porównywać planetę do kamienia - oba są z materii, ale oddziałują inaczej. Zastanawiam się, czy ta Cesarzowa naprawdę "wzmacnia" temat trójki, czy raczej go przekracza.
@Eleonorka56 i tu się z tobą zgodzę tylko w połowie. Arcana wielkie mają swój własny rejestr, ale liczba porządkowa nie jest przypadkowa - autorzy talii ją tam umieścili celowo. Pytanie brzmi: czy w twoim podejściu numerologia w ogóle wchodzi w grę przy interpretacji, czy zostawiasz ją całkowicie za drzwiami?
@Leopold przy dużych arkanach patrzę na liczbę jako na tło, nie jako na treść. Trójka przy Cesarzowej mówi mi o fazie wzrostu, ale nie utożsamiam jej z Trójką Mieczy. One mogą być obok, ale grają w różnych oktawach, powiedziałabym.
A to ciekawe, bo ja dotąd myślałam, że jeśli karty mają ten sam numer, to po prostu się "wspierają" w rozkładzie. Ale to, co piszesz Eleonorko, sugeruje, że to nie takie proste. Czy w takim razie powtórzenie numeru w rozkładzie może w ogóle cokolwiek znaczyć, czy to przypadkowa zbieżność?
Mam pytanko - co jak wypadną cztery karty z jedynką? Np. As Kielichów, As Mieczy, As Buław i As Denarów? Bo mi się to zdarzyło i nie wiedziałem czy to dobry znak cz nie. Czytałem że asy to nowe początki, ale cztery naraz to trochę dziwne.
@Idzi91 cztery asy to bardzo rzadka sytuacja i większość tradycji traktuje to jako mocny sygnał nowego etapu, ale też jako pewne przeciążenie - jakbyś stał na rozdrożu czterech ścieżek jednocześnie. Jaki rozkład robiłeś?
@Ninka_73 robłem ten prosty na trzy karty, ale ciągnołem więcej bo nie wiedziałem co zrobić z wynikiem 🙂 może to mój bład że ciągnołem dalej?
Właśnie słucham tej dyskusji i myślę sobie - może mój problem z interpretacją tych trójek wynikał właśnie z tego, że za bardzo chciałam wiedzieć od razu, co one razem znaczą, zamiast po prostu poczuć. Chociaż nie wiem, czy "poczuć" to coś, czego można się nauczyć.
Można. To znaczy - moim zdaniem tak. Ale nie przez ćwiczenia kartowe, tylko przez znajomość siebie. Im lepiej wiesz, jak reagujesz na stres, na co jesteś czuła, tym łatwiej odróżnić własną projekcję od czegoś, co "przyszło" z rozkładu. A ty właśnie to robisz - masz psychologa, zastanawiasz się.
Hej, a ja mam pytanie trochę z boku - czy ktoś kiedyś miał tak, że wypadła mu karta, której normalnie nie lubił, i liczba sie powtarzała, i potem okazało sie że jednak miała sens? Bo mi ta sytuacja z asami była dziwna, ale już po kilku dniach coś faktycznie się zmieniło i zastanawiam sie czy to nie byl ten sygnał.
@Idzi91 i co to było za zdarzenie, jeśli mogę spytać? Bo to właśnie takie konkretne przypadki są bardziej przydatne w tej dyskusji niż teorie.
@Ninka_73 dostałem propozycję pracy, której sie nie spodziewałem. Ale czy to asy mi to zapowiedziały czy po prostu tak wyszło - nie wiem. Może to zbieg okoliczności.
Hej, weszłam w ten wątek trochę przypadkowo, ale to ciekawe co piszecie. Mam pytanie może głupie, ale - jeśli te powtarzające się liczby coś znaczą, to czy to jest coś, o czym trzeba wiedzieć zanim się zacznie czytać karty? Czy to się odkrywa samo z czasem?
Odkrywa się samo, ale szybciej jeśli masz jakiś punkt wyjścia. @Terenia79, numerologia w tarocie nie jest obowiązkowa - są świetne czytania bez żadnego odniesienia do liczb. Ale jak już zaczniesz to zauważać, to ciężko potem tego nie widzieć.
@Terenia79 powiem ci jak to u mnie wyglądało - przez pierwsze kilkanaście miesięcy w ogóle nie patrzyłam na liczby. Czytałam obrazy, symbole, suit. Liczby weszły same, kiedy zaczęłam robić większe rozkłady i coś zaczęło mi wyskakiwać wzrokowo. Więc nie martw się, że czegoś nie wiesz - to przyjdzie albo nie.
A wracając do tego, co @Stokrotunia mówiła o Cesarzowej - zastanawiam się, czy ta karta na przyszłość przy dwóch trudnych trójkach nie jest właśnie tym, o czym mówi @Dziedzilia - że temat jest przepracowywany, a Cesarzowa to już coś po drugiej stronie tego procesu. Czy ktoś tak to czyta?
@Kalinowa właśnie tak bym to widziała. Cesarzowa nie musi być nagrodą na końcu, ale sugeruje płodność w szerokim sensie - że z czegoś trudnego wyrasta coś nowego. Przy Trójce Mieczy w centrum to wyjątkowo spójny obraz, bo ból jest teraźniejszością, ale nie końcem.
@Eleonorka56 To mi trochę ulżyło, serio. Bo ta Trójka Mieczy w środku siedziała mi w głowie. Ale mam pytanie do Eleonorki - czy ta interpretacja Cesarzowej zmienia się, jeśli ją traktuję jako dużą arkanę osobno, jak pisałaś wcześniej? Czy jako trójka wciąż "rozmawia" z tamtymi trójkami?
@Stokrotunia oba poziomy mogą działać jednocześnie - to nie jest albo-albo. Cesarzowa jako arcana wielka wnosi swój własny archetyp, niezależny od numeru. Ale jeśli już są w rozkładzie trzy trójki, to liczba tworzy pewien rezonans - używam tego słowa świadomie, bo inaczej nie umiem tego opisać. Cesarzowa nie staje się przez to "trójką jak inne", ale odpowiada na ich temat.
@Eleonorka56 To dobra konkluzja od Eleonorki, ale mam jedno zastrzeżenie - "rezonans" zakłada, że wszystkie trójki grają na tej samej strunie, a nie jestem pewien, czy tak zawsze jest. Co jeśli Trójka Mieczy i Cesarzowa w tym samym rozkładzie są w konflikcie tematycznym? Ból kontra tworzenie - to może być napięcie, nie wzmocnienie.
@Leopold i to jest właśnie pytanie, które warto zadać przed interpretacją, a nie po. Napięcie czy wzmocnienie - skąd wiedzieć? Może to zależy od tego, jak się czujesz w momencie rozkładu?
@Brzoskwinka ale właśnie - jeśli to zależy od tego, jak się czujesz w momencie rozkładu, to wracamy do tego samego miejsca, od którego zaczęłyśmy. Czy to ty interpretujesz, czy karta ci mówi? Bo jeśli twój nastrój decyduje, czy widzisz napięcie czy wzmocnienie, to gdzie tu jest obiektywność liczb?
Obiektywność liczb to trochę mit, szczerze. Liczba trzy ma swoje znaczenie - wzrost, synteza, dynamika - ale czy to jest napięcie czy harmonia w konkretnym rozkładzie, to już jest zawsze kontekst. Liczba daje temat, nie wynik.
@Vladi okej, ale to zmienia pytanie Stokrotuni z samego początku. Bo ona pytała, czy te same liczby "tworzą specjalne połączenia" - a jeśli liczba daje tylko temat, to czy te trójki w jej rozkładzie w ogóle ze sobą rozmawiają, czy to tylko zbieżność?
@Kalinowa Właśnie, to mnie najbardziej interesowało od początku. Że wypadły mi trzy trójki i Cesarzowa, i zastanawiałam się, czy to jest coś więcej niż przypadek. Ale teraz już nawet nie wiem, jak miałabym odpowiedzieć na własne pytanie po tej dyskusji.
@Stokrotunia Może dobrze, że nie wiesz? Nie ironicznie - serio. Rozkład, który zostaje jako otwarte pytanie, często wraca do ciebie sam. A odpowiedź, która przychodzi za szybko, bywa zamknięciem zamiast wglądem.
@Leopold to prawda, ale mam wrażenie, że Stokrotunia pyta też o coś bardziej podstawowego - czy w systemie tarota istnieje coś, co można nazwać "połączeniem liczbowym", które działa niezależnie od interpretatora. I to jest naprawdę inne pytanie niż to, czy jej konkretny rozkład był trafny.
Wracając do pytania Stokrotuni o "specjalne połączenia" - mam wrażenie, że dyskusja zeszła na to, skąd w ogóle wiemy co interpretujemy. To ważne, ale może warto wrócić do konkretów. @Stokrotunia, ile tych trójek wypadło i w jakich pozycjach?
@Ninka_73 trzy trójki - Trójka Mieczy w centrum, Trójka Kielichów i Trójka Pentakli po bokach, a Cesarzowa na przyszłość. Robiłam prosty pięciokarciany rozkład. I właśnie to skupienie trójek mnie zastanowiło, bo coś takiego mi się wcześniej nie zdarzało.
A mnie interesuje to, że Trójka Mieczy jest w centrum. Bo to nie jest neutralna karta przy bólu czy trudnym czasie. @Stokrotunia, jak się czułaś, gdy ją wyciągnęłaś? Czy od razu wiedziałaś, czego dotyczy?
@Kalinowa tak, od razu. To był czas, kiedy było mi naprawdę ciężko - mam depresję i ten okres był wyjątkowo trudny. Więc ta karta trafiła w coś konkretnego. Ale dlatego też zastanawiałam się, czy nie projektuję za dużo.
@Stokrotunia, coś ważnego - skoro mówisz, że to był trudny czas z depresją, to chcę zapytać wprost, czy masz kogoś do rozmowy poza kartami? Nie dlatego, że karty nie mają wartości, bo widzę, że ci pomagają. Ale chcę się upewnić, że masz też jakieś oparcie gdzie indziej.
@Eleonorka56 dziękuję, że pytasz. Chodzę do psychologa, więc tak, mam wsparcie. Karty to dla mnie bardziej taki sposób na zatrzymanie się i zastanowienie, nie zastępstwo terapii. Choć chyba właśnie dlatego tak bardzo chciałam zrozumieć ten rozkład - coś w nim poczułam.
@Stokrotunia To co powiedziałaś jest ważne - że karty są dla ciebie miejscem zatrzymania, a nie głównym wsparciem. Myślę, że wtedy można im też więcej ufać, bo nie dźwigają ciężaru, który powinien być gdzie indziej. I może dlatego ten rozkład był taki wyraźny?
@Brzoskwinka to ciekawe sformułowanie - że karty "dźwigają ciężar". Zastanawiam się, czy nie jest tak, że kiedy prosimy je o za dużo, zaczynamy czytać to, czego potrzebujemy, a nie to, co jest. A kiedy są dodatkiem - widzimy je trzeźwiej.
@Leopold trafił w sedno. I to jest właściwie odpowiedź na to, czy te trzy trójki "tworzą połączenie" - tworzą je, ale w człowieku, który je czyta. Liczba skupia uwagę, spowalnia, każe zapytać. To już dużo.
@Vladi Czyli ostatecznie to nie jest tak, że karty o tej samej liczbie mają jakąś obiektywną "chemię" ze sobą, tylko że my sami zaczynamy szukać między nimi związku? I to szukanie jest właśnie wartościowe?
@Vladi Czyli ostatecznie to nie jest tak, że karty o tej samej liczbie mają jakąś obiektywną "chemię" ze sobą, tylko że my sami zaczynamy szukać między nimi związku? I to szukanie jest właśnie wartościowe?
@Terenia79, nie do końca bym to tak ujął. Powiem inaczej: czy to ważne, po której stronie to "połączenie" leży? Jeśli trzy trójki każą ci się zatrzymać i szukać, to coś zadziałało - niezależnie od tego, czy "obiektywnie" te karty mają ze sobą chemię, czy nie.
@Vladi ale jednak czuję, że to ważne rozróżnienie dla kogoś uczącego się tarot. Bo jeśli ktoś myśli, że trzy karty o tej samej liczbie zawsze tworzą specjalny blok z własnym znaczeniem - będzie interpretował inaczej niż ktoś, kto traktuje tę zbieżność jako sygnał do głębszego czytania. Wynik może być podobny, ale droga interpretacji bardzo różna.
@Ninka_73 masz rację, że droga interpretacji jest ważna. Ale zastanawiam się, czy dla kogoś początkującego to rozróżnienie nie jest trochę za abstrakcyjne na start? @Stokrotunia, jak ty to czujesz - czy to, skąd pochodzi to "połączenie", zmienia coś w tym, co ta sesja ci dała?
Przepraszam, że się wtrącę, ale chcę się upewnić, że dobrze rozumiem. Czy wy mówicie, że te trójki mogą się "łączyć" dlatego, że mają tę samą liczbę, nawet jeśli są z różnych kolorów kart? Bo ja myślałam, że karty działają każda osobno.
@Terenia79 to jest właśnie to, o co chodzi w tym wątku - i różne osoby odpowiedziałyby inaczej. Ja uważam, że tak, liczba tworzy coś w rodzaju wspólnego mianownika. Ale Leopold czy Vladi chyba mają bardziej ostrożne zdanie na ten temat.
Trzy trojki w pieciokarciowym to naprawde sporo statystycznie, nie? Tzn. nie znam sie na rachunku prawdopodobienstw, ale intuicyjnie wydaje sie mniej prawdopodobne niz losowe.
@Idzi91 formalnie masz rację, to nie jest typowy rozkład. Ale co z tego wynika? Rzadkość nie równa się znaczeniu automatycznie. Choć rozumiem, że dla Stokrotuni to mogło być sygnałem, żeby się zatrzymać i dokładniej popatrzeć.
Chyba nie zmienia. Znaczy... siedziałam z tym rozkładem dość długo i coś z niego wyniosłam, niezależnie od tego, czy trójki "rozmawiają" między sobą systemowo, czy tylko w mojej głowie. Ale wasza dyskusja otwiera mi inny problem - bo jeśli to ja tworzę połączenia, to jak odróżnić wgląd od zwykłego życzeniowego myślenia?
To jest chyba najlepsze pytanie w tym wątku. I nie mam na nie prostej odpowiedzi. Powiem tylko, że życzeniowe myślenie zwykle gładzi, a wgląd - szczypie. Trójka Mieczy w centrum to nie była karta, która cię głaskała, prawda?
@Leopold nie, zdecydowanie nie. Dlatego właśnie poczułam, że coś tu jest, bo to nie była karta, którą chciałam zobaczyć. Może właśnie to jest ta różnica?
To co @Leopold napisał jest naprawdę celne. Mam pytanie do wszystkich, bo sama jestem tego ciekawa - czy wy też tak to sprawdzacie? Tzn. jeśli karta mówi coś nieprzyjemnego, a ono trafia, to traktujecie to jako dowód, że interpretacja była trafna, a nie projekcją?
@Kalinowa to trochę niebezpieczne kryterium, bo nasz umysł potrafi dopasowywać nieprzyjemne rzeczy równie sprawnie jak przyjemne. Ale rozumiem intuicję stojącą za tym pytaniem. Chyba chodzi o to, czy karta nazwała coś, co już gdzieś w tobie było, ale jeszcze nie miało słów.
@Dziedzilia właśnie, i to jest dla mnie sedno tego, czym tarot w ogóle jest - nie przepowiednią, ale językiem dla rzeczy, które już wiemy, ale nie potrafimy powiedzieć wprost. Stokrotunia, ta Trójka Mieczy w centrum - czy ona nazwała coś, co czułaś, ale nie mówiłaś tego głośno?
@Eleonorka56 Tak. Dokładnie tak. Wiedziałam, że jest źle, ale jakoś nie pozwalałam sobie tego przyznać wprost. A karta... po prostu to powiedziała bez owijania w bawełnę.
Hej, mam pytanie moze troche z boku, ale skoro mowicie o tym, ze karta "mowi" - to co wtedy robia te dwie inne trojki? Trojka Kielichow i Pentakli po bokach? Bo w centrum masz bol, a co po bokach?
@Idzi91 właśnie to mnie nurtowało od początku. Trójka Kielichów to dla mnie było coś związanego ze wsparciem - przyjaźnią, byciem razem. A Trójka Pentakli - współpracą, może tym, że nie trzeba wszystkiego robić samemu. I teraz myślę, że może te dwie karty po bokach mówiły właśnie o tym, że to wsparcie jest dostępne.
I wtedy Cesarzowa na przyszłość robi się bardzo wyraźna. Bo Cesarzowa to obfitość, dbanie o siebie, płodność w szerokim sensie. @Stokrotunia, czy to pasowało do czegoś, co czułaś albo chciałaś - że może po tym trudnym czasie jest coś, co się odradza?
@Brzoskwinka nie chciałam tego na siłę zobaczyć, bo bałam się właśnie tego, o czym mówił Leopold - że wezmę to, co chcę usłyszeć. Ale kiedy patrzę na cały układ teraz, po tej rozmowie... to tak, to ma sens. Jakby karty mówiły: jesteś w bólu, ale nie jesteś sama z nim i jest z czego rosnąć.
@Stokrotunia I to jest odpowiedź na twoje pierwsze pytanie. Czy trzy trójki tworzą specjalne połączenie? Tworzą - ale nie dlatego, że są trójkami. Dlatego, że ułożyły się w historię, która jest kompletna. Liczba pomogła ci to zobaczyć, ale historia jest twoja.
@Kalinowa, to naprawdę dobre pytanie i chętnie spróbuję odpowiedzieć. Czwórka to stabilizacja, fundament, coś skończonego i zamkniętego. Cztery to kwadrat, cztery strony świata, coś, co stoi twardo. Czwórka Mieczy to odpoczynek po walce, Czwórka Kielichów to znudzenie albo zastój, Czwórka Pentakli to trzymanie, kurczenie się. Teraz wyobraź sobie trzy czwórki zamiast trzech trójek w tym rozkładzie. To byłaby zupełnie inna historia - o czymś, co utknęło, może o obronie albo o potrzebie bezpieczeństwa. Nie o budowaniu przez połączenie, ale o czekaniu albo trzymaniu pozycji.
@Vladi czyli czwórki dałyby bardziej statyczny obraz? A trójki były bardziej... w ruchu? Przepraszam, że tak upraszczam, ale chcę się upewnić, że dobrze rozumiem.
@Kalinowa Dokładnie tak to widzę. Trójka jest liczbą procesu, coś zmierza ku czemuś. Czwórka jest miejscem postoju. To dlatego ten rozkład Stokrotuni był właśnie o przejściu, a nie o staniu w miejscu.
I tu wracamy do pytania o liczby - bo jeśli wszystkie trzy to trójki, to mają ten sam temat bazowy, czyli "razem", "wspólnota", "coś się łączy". Ból w centrum otoczony połączeniem i współpracą po bokach. To jest spójny obraz, niezależnie od tego, czy to system, czy interpretacja.
@Ninka_73 o, teraz to zaczynam rozumieć. Czyli nawet jeśli liczba sama z siebie nie tworzy "bloku", to jednak czytając trzy trójki razem widzisz jakiś wspólny mianownik, który wszystkim im pasuje? I to właśnie jest to "połączenie"?
@Terenia79, tak bym to powiedział. Trójka jako liczba - we wszystkich systemach, nie tylko tarota - niesie temat syntezy, ruchu od dwóch do czegoś nowego. Masz konflikt, masz zasoby i masz budowanie. Wszystko po trójkach, wszystko wokół tego samego procesu.
To ciekawe, bo jak słucham tej rozmowy o czwórkach, to właśnie tak czuję ostatni czas - że stałam w miejscu. Jakby te trójki powiedziały mi, że czas zacząć się ruszać, ale w kierunku innych ludzi, nie dalej w siebie.
@Stokrotunia To co teraz napisałaś jest bardzo ważne i chcę się przy tym zatrzymać. Pisałaś wcześniej o depresji. I teraz mówisz, że karty powiedziały ci, żeby szukać wsparcia u innych. Pytanie, które chcę zadać wprost: czy poza tym rozkładem masz kogoś, do kogo możesz pójść z tym, co jest ci ciężko? Nie mówię, że karty nie pomogły, mówię że to co opisujesz zasługuje też na coś więcej niż rozkład.
@Eleonorka56 mam terapeutkę. Chodziłam przez chwilę, potem urwało się z różnych powodów, ale wróciłam. Karty nie zastępują mi tego, bardziej... pomagają mi przynosić na sesję coś konkretnego, coś, co już przerobiłam trochę sama.
@Stokrotunia To jest pięknie powiedziane, że karty pomagają ci przynosić coś konkretnego na sesję. Zastanawiam się, czy inne osoby tutaj też tak pracują z kartami - nie jako odpowiedź na pytanie, ale jako wstęp do pracy z czymś głębszym?
@Brzoskwinka ja tak robię, choć nigdy nie nazwałam tego tak wprost. Rozkład zanim ważna rozmowa albo zanim trzeba podjąć decyzję - żeby zobaczyć, czego się boję, zanim zacznę to racjonalizować.
@Stokrotunia Dobrze, że masz terapeutkę i że wróciłaś. To naprawdę ważne. A co do kart jako wstępu do pracy - to jest jedno z ich starszych zastosowań, choć mało kto to tak formułuje. Obraz przemawia inaczej niż słowo. Czasem łatwiej powiedzieć "ta karta to ja" niż "czuję to i to".
Słucham tej rozmowy i mam pytanie, może głupie - czy jak ktoś nie chodzi na terapię, to może używać kart zamiast? Bo nie każdy ma dostęp albo chce.
@Terenia79 to nie jest głupie pytanie, ale odpowiem szczerze: karty nie zastąpią pomocy, jeśli ktoś naprawdę źle sobie radzi. Mogą być pomocą dla siebie, mogą pomagać porządkować myśli, ale mają granice. Szczególnie przy depresji. Stokrotunia napisała coś ważnego - że karty są u niej dodatkiem, nie zamiennikiem. I myślę, że to zdrowe podejście.
Tez chce zapytac - czy jak ktos jest w zlym miejscu emocjonalnie, to moze dostac gorszy roklady, tzn ze karty moga sie "mylc" bo czytasz je ze strachu a nie z jasna glowa?
@Idzi91 to jest pytanie, które mnie samą nurtuje od dawna. Nie tyle czy karty się mylą, bo karty to karty, ale czy my czytamy inaczej kiedy jesteśmy w złym stanie. I myślę, że tak - interpretacja jest wtedy bardziej zabarwiona lękiem, widzimy to, czego się boimy.
@Ninka_73 Zgodzę się z Ninką, ale dodam jeszcze jedno. Kiedy ktoś jest w bardzo złym miejscu, rozkład może trafić celnie właśnie dlatego, że nie ma już siły na samooszukiwanie. Mniej filtrów. Trójka Mieczy Stokrotuni mogła wyjść tak wyraźnie właśnie z tego powodu.
@Vladi to mnie uderzyło. Bo naprawdę nie miałam siły na udawanie, że jest dobrze. Może dlatego karta była tak... ostra. Ale czy to znaczy, że rozkłady robione w dobry czas są mniej szczere?
O, to jest ciekawy trop. Czy jest coś takiego jak "zbyt dobry nastrój" do czytania kart? Bo zawsze myślałam, że spokój jest potrzebny, żeby dobrze odczytać, a tu wychodzi że może właśnie słabość coś otwiera?
@Kalinowa Spokój i otwartość to nie to samo. Można być spokojnym i zamkniętym. Można być w bólu i zupełnie odsłoniętym. Karty reagują - jeśli w ogóle reagują - na to drugie, nie na to pierwsze. Ale to nie znaczy, że trzeba być w kryzysie, żeby dobrze czytać. To znaczy, że trzeba być szczerym wobec siebie.
To co @Leopold napisał o szczerości to chyba klucz do całej tej rozmowy. I wraca do pytania Stokrotuni z początku - o liczby i połączenia. Może trzy trójki zadziałały właśnie dlatego, że były szczere, a nie dlatego, że są systemowo powiązane?
@Brzoskwinka Chyba tak. I teraz patrzę na mój rozkład inaczej niż na początku wątku. Zaczęłam od pytania technicznego - czy trójki tworzą blok. A skończyłam na tym, że ważniejsze jest to, czy karta mówi prawdę, której nie chcesz słyszeć. I że wokół bólu są karty o pomocy i budowaniu. To chyba jest moja odpowiedź.
To jest dobre zamknięcie dla siebie, ale dyskusja chyba jeszcze nie wyczerpana - bo pytanie o liczby jest szersze niż ten jeden rozkład. @Kalinowa @Terenia79 - czy wy w ogóle patrzycie na liczby kiedy robicie rozkład, czy skupiacie się głównie na symbolach na kartach?