Wracam do kart bo to ciekawe że wyszły same Kielichy. Czytałam gdzieś że jak wyciągasz z jednego żywiołu to znaczy że inne żywioły są zablokowane albo nieobecne w tej sprawie. Czyli przy przeprowadzce - zablokowana ziemia (praktyczność) i powietrze (decyzje/komunikacja)? Czy to wogóle tak się czyta?
@Wizjonerka85 to uproszczenie ale nie jest bezużyteczne. Bardziej bym powiedziała że dominacja jednego żywiołu sugeruje gdzie leży centrum ciężkości sprawy - nie że reszta jest zablokowana ale że pytanie jest zakorzenione w tym żywiole. Przy Kielichach to serce, emocje, to co czujemy a nie to co liczymy. I to się zgadza z tym co Cezaryna opisuje.
Przepraszam ze znowu wchodzę z konkretnym pytaniem ale zastanawiam się - gdyby Cezaryna robila teraz drugi rozkład, to czy powinnaś zadać inne pytanie niż na poczatku? Bo chyba inaczej zaczęłaś ten wątek a inaczej skończyłaś. Może pytanie powinno brzmieć nie 'czy się przenieść' tylko 'co mnie trzyma w miejscu'?
@Mandragoria56 to bardzo dobre spostrzeżenie. I właśnie tu widzę, gdzie karty zadziałały - pytanie ewoluowało. To jest dla mnie najcenniejszy efekt rozkładu, kiedy po skończonej interpretacji wiesz lepiej co właściwie pytałaś. Cezaryno, czy samo pytanie 'co mnie trzyma' brzmi dla ciebie bardziej prawdziwie niż 'czy się przenieść'?
Czytam tę rozmowę i mam wrażenie że Cezaryna dostała z kart odpowiedź, tylko nie tę której szukała na początku. Nie dostała 'tak przeprowadź się' ani 'nie zostań'. Dostała 'tu jest emocjonalny węzeł, zajmij się tym'. I to chyba ważniejsza informacja przy planowaniu takiej zmiany.
Mandragoria, Zodia - tak. 'Co mnie trzyma' brzmi prawdziwiej. I trochę się boję tego pytania, co też chyba mówi samo za siebie. Może ten drugi rozkład jednak ma sens, tylko z innym pytaniem. Dziękuję wam wszystkim bo naprawdę dużo tu dostałam, nawet jeśli nie dostałam odpowiedzi tak/nie. Nie wiem czy zrobię rozkład jutro czy za tydzień, ale wiem że wiem lepiej co chcę pytać.
Cezaryno to co napisalas na koncu - ze sie boisz pytania 'co mnie trzyma' - to jest moim zdaniem clue calego rozkladu. Czworka Kielichow doslownie pokazuje kogoś kto unika pewnego pytania. Nie przypadkowo wyszla jako srodkowa karta.
@Selenitka ale to znaczy że tarot nie odpowiedział na pierwotne pytanie o przeprowadzkę? Bo Cezaryna pytała konkretnie - przenieść się czy nie - i dostała odpowiedź 'sprawdź co cię trzyma'. To jest chyba lekko frustrujące, nie?
@Kajus tarot bardzo rzadko odpowiada na pytanie 'tak/nie'. Szczególnie przy pytaniach życiowych. Jeśli ktoś oczekuje binarnej odpowiedzi to może lepiej rzut monetą. Bez złośliwości - po prostu to nie jest ten rodzaj wróżby.
@Salomejka90 ok ale czy jest jakiś rozkład który jest blizszy 'tak/nie'? Bo rozumiem że Kielichy poszły w emocje ale gdyby Cezaryna zrobiła inny układ, to może dostałaby coś bardziej konkretnego? Np. prosty rozkład dwóch kart - za i przeciw?
@Bolek76 rozkład dwóch kart 'za i przeciw' istnieje i działa ale uwaga - on też nie daje odpowiedzi tak/nie. Pokazuje argumenty po obu stronach, a i tak musisz sam zdecydować. Przy pytaniu o przeprowadzkę polecałabym raczej rozkład pięciokartkowy: obecna sytuacja, co ją podtrzymuje, co się zmieni jeśli zostaniesz, co się zmieni jeśli pójdziesz, co jest ukryte. Ale Cezaryna już zrobiła swój rozkład więc może najpierw warto to domknąć.
Cezaryno, a czy ty w ogóle masz już jakieś miejsce na celowniku? Tzn. wiesz gdzie chcesz się przeprowadzić, czy to jest jeszcze abstrakcyjne 'gdzieś indziej'? Bo to chyba zmienia jak interpretować te karty.
Strzybozka, mam jedno konkretne miasto na myśli, nie powiem które, ale tak - jest konkretnie. I właśnie to dziwne, że przy tak konkretnej sytuacji wyszły mi karty tak bardzo 'wewnętrzne'. Jakby tarot uznał że to co zewnętrzne jest oczywiste i nie ma o tym gadać.
To co Cezaryna mówi jest bardzo charakterystyczne dla rozkładów przy decyzjach które racjonalnie mamy już podjęte, tylko emocjonalnie nie. Karty idą tam gdzie napięcie jest największe, nie tam gdzie pytanie jest sformułowane. Rycerz Kielichów odwrócony plus Czwórka Kielichów plus As Kielichów to sekwencja która mówi: utknęłaś w emocjonalnym marazmie, ale jest wyjście - tyle że wymaga otwarcia się na coś nowego. Przy przeprowadzce to bardzo konkretny przekaz.
@Fraida a czy to że konkretne miasto już jest w głowie Cezaryny, ale nie powiedziała o tym kartom czy jak? Tzn. czy powinno się mowic kartom dokładnie dokąd przed rozkładem? Bo nie wiem czy tarot 'wie' co masz na myśli czy tylko odpowiada na energię pytania...
@Wizjonerka85 tarot nie 'wie' niczego w sensie dosłownym, ale intencja pytającego ma znaczenie dla interpretacji. Jeśli w głowie masz konkretne miasto i konkretną decyzję, to twoja energia idzie z tym pytaniem w rozkład. Nie musisz mowic tego głośno, ale powinnaś to mieć wyraźnie w myślach podczas tasowania. Cezaryno czy tasując myślałaś o tym konkretnym miejscu czy o przeprowadzce w ogóle?
Szafranka, szczerze? Myślalam ogólnie. 'Czy się przeprowadzić' bez konkretyzowania. Może właśnie dlatego karty odpowiedzialy na poziomie emocjonalnym a nie praktycznym, bo same pytanie było niekonkretne?
To jest bardzo ważna obserwacja. Jakosć pytania wpływa na głębokosć odpowiedzi. ogólne pytanie daje odpowiedź na poziomie tego co najbardziej fundamentalne - a tutaj fundamentalne okazały się emocje. Gdybyś pytała o konkretne miasto konkretny czas karty mogłyby zaadresować bardziej przyziemne rzeczy. Ale nie wiem czy to byloby lepsze - może wlaśnie to co dostałaś jest ważniejsze.
Słuchajcie, bo mam pytanie praktyczne do Cezaryny: czy przed tym rozkładem robiłaś już wcześniej jakieś karty na ten temat? Pytam bo czasem jak ktoś wraca do tego samego pytania wiele razy, to karty zaczynają odpowiadać na 'dlaczego ciągle pytasz' zamiast na samo pytanie.
Oliwierka_K, robiłam dwa razy wcześniej. Raz same wyszły Miecze - bardzo ostre, konflikty, jakieś rozstania. Drugi raz mieszany rozklad i pamiętam Dziesięć Pentakli odwrócone. I teraz same Kielichy. Czyli trzy rożne rozkłady, trzy różne garnitury, trzy różne energie. Nie wiem co z tym zrobić.
Cezaryno to jest bardzo ciekawe zestawienie. Miecze - Pentakle odwrocone - Kielichy. Jesli patrzec na to jak na sekwencję w czasie to wyglada jakby temat ewoluowal. Najpierw konflikt i napiecie intelektualne, potem kwestia zasobów i bezpieczenstwa materialnego, teraz emocje. Jakbys przez te rozklady przechodzila przez kolejne warstwy decyzji. Co sie zmienilo w twojej sytuacji miedzy tymi trzema rozkładami?
@Selenitka o, to jest bardzo dobre pytanie. Bo to by oznaczalo ze karty nie odpowiadaja na 'czy sie przeprowadzic' tylko na 'gdzie jestes teraz z ta decyzja'. I kazdy rozklad był aktualna odpowiedzia w danym momencie. Cezaryno czy cos konkretnego sie wydarzylo miedzy tymi trzema rozkladami?
Dobra ale zaraz, bo ja tu gubię wątek - czy my teraz interpretujemy trzy różne rozkłady naraz? Bo to chyba nie ma sensu, nie? Każdy rozkład powinien być interpretowany osobno, a łączenie ich w narrację to już chyba nadinterpretacja?
@Kajus niekoniecznie błąd. Są szkoły które mówią żeby nie wracać do tego samego pytania zbyt szybko ale są też takie które traktują serię rozkładów jak rozwinięcie jednej narracji. Tutaj mamy trzy rozkłady rozłożone w czasie, na ten sam temat - to jest inny przypadek niż trzy rozkłady zrobione tego samego dnia. Nie powiedziałabym że to nadinterpretacja, raczej że wymaga ostrożności.
Mam pytanie może głupie ale: jak długo między tymi rozkładami minęło Cezaryno? Bo jeśli to było np. co tydzień to co innego niż co kilka miesięcy. Przy krótkich odstępach to faktycznie można mieć wrażenie że karty odpowiadają na niepokój a nie na pytanie.
Bolek, pierwsza to było może pół roku temu. Druga parę miesięcy temu. Ta trzecia, o której tu mowimy - kilka tygodni temu. Więc mniej więcej taki rytm, nie co tydzień na pewno. A co do Prophecy i Selenitki - tak, miedzy pierwszym a drugim rozkładem zmieniło się kilka rzeczy praktycznych. Dostałam informację że mogę liczyć na konkretną kwotę ze sprzedaży obecnego mieszkania. Więc to mogło właśnie uruchomić przejście z Mieczy w Pentakle.
Cezaryno to jest wlasnie ta odpowiedz ktorej szukalas, tylko nie tam gdzie myslalas. Pol roku temu Miecze - czyli jeszcze walka z sama soba, moze z kims bliskim, opor. Potem Pentakle odwrocone - weszly obawy o pieniadze i bezpieczenstwo. A teraz Kielichy - czyli emocjonalne oswajanie. To naprawde wyglada jak trzy fazy jednego procesu nie trzy osobne pytania.
@Selenitka ale czy to nie zaklada ze te rozklady byly robione w regularnych odstepach specjalnie po to zeby sledzic postep? Bo Cezaryna mowila że robila je osobno, bez takiego zamiaru. Czy mozna tak retrospektywnie sklejac rozklady w narracje, skoro nie byly planowane jako seria?
@Prophecy01 to jest dobre pytanie, ale odpowiem tak: intencja wykonania nie musi być świadoma, żeby wynik miał spójność. Kartom jest obojętne czy zaplanowałaś serię czy nie. Jeśli energia pytania była ta sama, wyniki mogą tworzyć spójny obraz. Chociaż faktycznie trzeba uważać żeby nie dopasowywać narracji na siłę. 😉
No właśnie, o tym mówię - jak odróżnić że naprawdę to jest spójna narracja od tego że my po prostu lubimy opowieści i sami ją sklejamy? Serio pytam, bo sam mam z tym problem przy własnych rozkładach.
@Kajus to jest właściwie fundamentalne pytanie dla każdej interpretacji tarota, nie tylko przy serii rozkładów. Jeden ze sposobów to sprawdzić czy narracja wyjaśnia coś czego wcześniej nie rozumiałeś, czy tylko potwierdza to co juz chciałeś usłyszec. W przypadku Cezaryny - czy ta sekwencja Miecze-Pentakle-Kielichy coś ci wyjaśnia czy po prostu brzmi ładnie?
Szafranka, szczerze - wyjaśnia. Bo jak patrzę wstecz, to faktycznie najpierw był spor z rodziną o te przeprowadzkę, potem bałam się czy mnie finansowo na to stać, a teraz jestem na etapie 'no dobra ale czy tego chcę'. To nie jest dopasowanie, to jest moje życie ostatnich miesięcy dokładnie.
No to chyba masz odpowiedź, nie? Jeśli karty mapują to co realnie przeżywałaś, to trzecia warstwa - ta emocjonalna z Kielichami - jest po prostu teraz. I pytanie nie brzmi 'czy się przeprowadzić' tylko 'czy emocjonalnie jesteś gotowa'. Co o tym myślisz?
Ale chwila, bo mnie ciekawi coś innego - skoro był spór z rodziną, to Miecze mogły dotyczyć tego konfliktu, a nie samej decyzji o przeprowadzce. Miecze przy pytaniu o przeprowadzkę mogą oznaczać zupełnie co innego niż Miecze przy pytaniu o relacje. Czy pamiętasz jak konkretnie brzmiało pytanie za pierwszym razem?
Strzybozka, nie pamiętam dokładnie, ale myślę że pytałam podobnie - 'co z tą przeprowadzką'. Nie wchodziłam wtedy w rodzinne konflikty jako osobne pytanie. Ale masz rację że to moglo byc jedno i drugie jednocześnie.
To co Strzybozka zauważyła jest ważne. Karty odpowiadają na energię pytającego w danym momencie a nie na słowa pytania. Jeśli pół roku temu dominującym napięciem był konflikt z rodzina Miecze mogły iśc właśnie tam, nawet jeśli formalnie pytałaś o przeprowadzke. Stąd ta róznorodność garniturów przy pozornie tym samym pytaniu.
@Wieszczka65 ale to trochę podważa użyteczność rozkładów przy konkretnych pytaniach nie? Jeśli karty i tak odpowiadają na 'co cie zajmuje' a nie na 'co pytasz', to jak mam się dowiedzieć czy przeprowadzka jest dobrym pomysłem a nie tylko dostać lustro moich aktualnych emocji?
@Bolek76 a może właśnie to lustro jest odpowiedzią? Jeśli trzy razy pytasz o to samo i trzy razy karty mówią ci o czymś innym niż logistyka przeprowadzki, to może warto się zastanowić czy naprawdę potrzebujesz karty żeby odpowiedziec na pytanie praktyczne czy raczej żeby przepracować coś wewnętrznego. Nie każde pytanie o przeprowadzkę jest naprawdę pytaniem o przeprowadzkę.
przepraszam że wchodzę ale mam pytanei - czy jest jakis specyficzny rozkład który lepiej działa przy decyzjach praktycznych jak własnie wyprowadzka? bo z tego co czytam to wychodzi że standardowe rozklady idą w emocje. czy jest coś bardziej 'logistycznego'?
@Wizjonerka85 jest kilka rozkladow ktore lepiej sprawdzaja sie przy decyzjach praktycznych. Rozklad 'tak/nie z warunkami' to jeden, ale jest tez coś co niektorzy nazywaja rozkladem decyzyjnym - cztery karty: co zostaje jesli zostane, co zyskuje jesli odejde, co trace zostajac, co trace odchodzac. Przy pytaniu o przeprowadzke to daje duzo bardziej konkretne odpowiedzi niz ogolny rozklad.
O, ten rozkład czterech kart ktory Selenitka opisuje to jest naprawde dobry przy decyzjach. Cezaryno czy chciałabyś spróbować czegoś takiego? Bo to co do tej pory robiłaś dawało ci coraz głębszy wgląd w siebie ale może teraz potrzebujesz czegoś bardziej ukierunkowanego na tę konkretną decyzję. 🙂
Hmm, salomejka, Selenitka - nie wiedziałam że taki rozkład istnieje! To brzmi dużo bardziej konkretnie. Tylko mam pytanie - jak rozumieć 'co tracę odchodząc' jesli wyjdzie tam karta pozytywna? Że tracę coś dobrego, czyli to ostrzeżenie?
Tak, dokładnie. Karta pozytywna na pozycji 'co tracę odchodząc' to sygnał że coś wartościowego zostaje za tobą. Nie musi to być powód żeby nie iść - ale warto wiedzieć z czego się rezygnuje. Przeprowadzka rzadko jest samym zyskiem, zawsze jest też jakaś strata, i dobrze żeby rozkład to pokazał uczciwie.