Nie wiem czy to odpowiedni temat, ale nigdzie indziej nie pasuje. Robiłam sobie rozkład na sytuację finansową i wyszły mi rzeczy, które ciągnę podobno z poprzednich żyć. Trójka Mieczy na pozycji korzenia, Dziesięć Pentakli odwrócona jako podstawa obecnej sytuacji i Sąd na końcu. Interpretowałam to jako jakiś niespłacony dług energetyczny, ale nie umiem tego rozgryźć. Czytałam że takie rozkłady trzeba poprzedzić rytuałem oczyszczenia, ale szczerze powiem wprost: rytuały to dla mnie luksus kiedy nie wiem czy stać mnie na chleb jutro. Czy ktoś robił coś podobnego bez całej tej oprawy?
To co opisujesz wygląda poważnie jeśli chodzi o układ kart. Ale najpierw powiedz mi jedno - jakie pytanie zadałaś na początku rozkładu? Bo Sąd na pozycji finałowej może oznaczać bardzo różne rzeczy zależnie od tego co chciałaś wiedzieć. I jeszcze jedno: Dziesięć Pentakli odwrócona to nie zawsze długi karmiczne, to może być po prostu zablokowany przepływ w rodzinie. Czy ten rozkład był o tobie czy o całej twojej sytuacji materialnej ogólnie?
@Kamilcia95 pytanie było ogólne, coś w stylu "co blokuje mój dobrobyt". Może to błąd że nie sprecyzowałam bardziej. Co do Dziesięciu Pentakli odwróconej - masz rację, że może chodzić o rodzinę. Moja mama miała zawsze problemy z pieniędzmi, jej mama też. Jakiś wzorzec pokoleniowy? Ale nadal nie wiem jak to odróżnić od karmy osobistej z poprzednich wcieleń.
Wzorzec pokoleniowy to nie to samo co karma z poprzednich wcieleń, choć karty czasem pokazują jedno i drugie jednocześnie. Trójka Mieczy na korzeniu mówi mi że gdzieś jest stare zranienie, coś co zostało nierozliczone. Ale żeby odpowiedzieć czy to rodzinne czy karmiczne, potrzebny jest dodatkowy rozkład albo przynajmniej karta wyjaśniająca. Jaką talią pracujesz?
@Glozka56 Rider-Waite,klasyczna. A co do karty wyjasniajacej - jak to robisz technicznie? Dobierasz jedną z talii czy rozkładasz nowy rozkład od nowa?
Ja zawsze dobieram z tej samej talii jedną kartę po prostu. Ale czy to ma sens żeby rozróżniać karmę własną od rodzinnej? Pytam bo mi sie wydaje że to i tak jedno, bo rodziców sie nie wybiera przyopadkowo.
@Teofilka ma sens i to duży. Przy rodzinnym wzorcu możesz pracować przez rozmowę, terapię, świadome zrywanie schematu. Przy karmie osobistej to głębsza praca, czasem latami. Sposób działania jest inny. Dobieranie jednej karty z tej samej talii - tak robię, ale mieszam jeszcze raz i dobór jest intuicyjny.
Chcę wrócić do tego co napisała na początku, bo mnie uderzyło. Brak kasy na rytuał to nie jest przeszkoda przy rozkładzie karmicznym. Oczyszczenie przed rozkładem można zrobić przez zwykłe skupienie i intencję. Świeca, kadzidło, specjalna talia - to wszystko pomaga ale nie jest obowiązkowe. Martwi mnie tu coś innego: czy robiąc ten rozkład byłaś w spokojnym miejscu psychicznie? Bo pytanie zadane ze stanu lęku o pieniądze moze przyciągnąć odpowiedz, która ten lęk odzwierciedla a nie pokazuje prawdziwy obraz
@Augur08 szczerość? Byłam w środku panikowaniu. Ale to właśnie dlatego sięgnęłam po karty, żeby coś zrozumieć. Czy to znaczy że muszę zrobić ten rozkład jeszcze raz w lepszym momencie?
Przepraszam że wchodzę ale jestem ciekawa - jak w ogóle wygląda taki rozkład "na karmę"? Znam trzy karty i keltycki krzyż, ale o rozkładzie karmicznym nigdy nie słyszałam. Czy to jest jakiś konkretny układ pozycji czy sama autorka go wymyśliła?
@Promyczka53 nie ma jednego ustalonego rozkładu karmicznego, różne szkoły tarota stosują różne. Jeden z popularnych to układ siedmiu kart gdzie pierwsza pokazuje duszę w obecnym wcieleniu, kolejne warstwy to lekcje, blokady, długi, zasoby z poprzednich żyć i tak dalej. Ale można też zmodyfikować keltycki krzyż dodając pozycję "przeszłość karmiczna". Frezja, a ty jakiego rozkładu użyłaś?
@Kamilcia95 znalazłam schemat na jakimś anglojęzycznym blogu, siedem kart. Nazwy pozycji tłumaczyłam sama więc mogłam coś przekręcić. Korzeń - to co przynoszę z przeszłości, pozycja 2 - niezałatwiony dług, pozycja 3 - zasób który mam, pozycja 4 - blokada obecna, 5 - lekcja do przepracowania, 6 - ścieżka, 7 - wynik jeśli pójdę tą ścieżką. Czy to wygląda sensownie?
Ten schemat wygląda spójnie. Ale mam pytanie o pozycję drugą - co ci wypadło jako "niezałatwiony dług"? To chyba kluczowa karta w całym tym układzie skoro sam temat o tym
@Westalka na pozycji długu - Wisielec. I to mnie zatrzymało bo nie wiem jak to czytać w kontekście finansow i karmy. Normalnie Wisielec to zawieszenie, perspektywa z innego kąta, poświęcenie. Ale dług karmiczny jako Wisielec?
Wisielec na pozycji długu karmicznego to bardzo czytelna karta. Ktoś gdzieś - w tym lub poprzednim wcieleniu - zatrzymał się w pół drogi. Nie dokończył czegoś, zawiesił działanie, być może oddał coś wartościowego za półśrodki. Wisielec nie jest złą kartą, mówi że rozwiązanie istnieje ale wymaga zmiany kąta widzenia. Przy problemach finansowych powtarzających się w rodzinie to może oznaczać że ktoś nauczył się patrzeć na pieniądze jako coś nieczystego albo nieosiągalnego i ta perspektywa się powiela. 🙂
OK ale jak to zmienić konkretnie? Bo czytam i rozumiem teorię ale co robisz z takim rozkładem po interpretacji? Leży na stole i co? Czekasz aż karma sama się rozwiąże?
@Strzybozka63 rozumiem zniecierpliwienie ale to naprawdę nie jest tak że wyciągasz karte i jutro masz kase. Rozkład karmiczny pokazuje gdzie jest zator. Praca z nim to może być pisanie, medytacja, rozmowa z kimś bliskim o historii rodziny, świadoma zmiana przekonań. Karty dają kierunek, a nie gotowe rozwiązanie. Co wyszło na pozycji ścieżki, Frezja?
@Glozka56 na ścieżce wyszła Czwórka Różdżek. Bardzo mnie to zaskoczyło na tle całej reszty, bo to jest karta świętowania, stabilizacji, budowania fundamentów. Jakby mówiła żebym zakorzeniona była teraz tu gdzie jestem, a nie grzebała w przeszłych wcieleniach?
Czwórka Różdżek na ścieżce po Wisielcu na długu - to naprawdę ciekawe zestawienie. Wisielec mówi "patrz inaczej" a Czwórka Różdżek mówi "zbuduj coś trwałego teraz". Razem brzmi to jak: przepracuj przekonanie o pieniądzach, zmień perspektywę, a wtedy możesz zacząć budować stabilność. Nie musisz cofać się do poprzednich wcieleń żeby to zrobić, wystarczy zmienić wzorzec tu i teraz.
oj, czekajcie,mam inne pytanie. Mówicie o karcie na korzeniu jako o czymś z poprzednich wcieleń ale Trójka Mieczy na korzeniu może też znaczyć traumę z dzieciństwa w tym życiu. jak odróżniacie w interpretacji co jest karmiczne a co biograficzne? Czy to w ogóle jest rozróżnialne przez karty?
@Mimoza63 to pytanie które zadaję sobie od lat i szczerze nie mam pewnej odpowiedzi. Część interpretatorów mówi że karta w pozycji karmicznej zawsze odnosi się do poprzednich wcieleń z definicji rozkładu. Ale inni mówią że karty pokazują energię bez etykietki "z kiedy", a my nakładamy interpretację. Frezja, czy kiedy patrzyłaś na Trójkę Mieczy na korzeniu, czułaś że to coś osobistego z twojego życia czy coś odleglejszego?
@Kamilcia95 więc nie ma jednej odpowiedzi na to rozróżnienie? Bo to trochę podważa cały sens rozkładu karmicznego - jeśli nie wiem czy czytam swoją traumę z dzieciństwa czy coś z poprzedniego wcielenia, to jak mam wiedzieć co z tym zrobić?
To pytanie które Frezja zadaje jest chyba najważniejsze w całej tej rozmowie. I powiem szczerze - z mojego doświadczenia karty nie mówią ci skąd pochodzi rana, one mówią ci że rana istnieje. Czy to karmiczne czy biograficzne, mechanizm leczenia bywa podobny. Ale co z twoją Trójką Mieczy - jak ona wyglądała w tej pozycji? Prosto czy odwrócona?
@Glozka56 prosto. I figurki na karcie jakby płakały, pamiętam że to na mnie uderzyło. Czy odwrócona zmieniłaby interpretację na korzeniu?
@Glozka56 ale jednak czym innym jest pójść na terapię z traumą dziecięcą a czym innym robić rytuał oczyszczenia z długu karmicznego. Jeśli karty nie rozróżniają to może my sami powinniśmy zadawać precyyzjniejsze pytania przed rozkładem? Czyli intencja przed rozłożeniem ma znaczenie?
@Mimoza63 tak, intencja przed rozkładem zmienia całą ramę interpretacyjną. Jeśli pytasz wprost o karmę z poprzednich wcieleń to karty odpowiadają w tej ramie. Jeśli pytasz ogólnie o blokady finansowe to dostaniesz szerszy obraz. Frezja - jak brzmiało twoje pytanie kiedy rozkładałaś?
hmm, szczerze? Nie miałam konkretnego pytania. Byłam w panice,wzięłam karty i zaczęłam rozkładać. Może to właśnie jest problem który wszyscy omijają w tej rozmowie - że robiłam to bez żadnej intencji.
No właśnie! Czyli cały ten rozkład może być bez sensu bo nie było pytania? I teraz co, rozkładać od nowa? Czy karty i tak trafiają nawet bez pytania?
@Strzybozka63 nie powiedziałbym że bez sensu. Karty czytają stan energetyczny osoby która je rozkłada, nie tylko świadomą intencję. Panika to też informacja i bardzo czytelna. Wisielec na długu przy stanie paniki mówi coś bardzo konkretnego o tym jak autorka wchodzi w relację z pieniędzmi - zatrzymanie niemożność działania, zawieszenie. To jest spójne.
Przepraszam że znowu pytam o podstawy ale czy rozkład karmiczny różni się technicznie od zwykłego rozkładu? Czy chodzi tylko o nazwy pozycji? Bo jak czytam tę rozmowę to mam wrażenie że karty to karty i interpretacja zależy od pytającego a nie od układu.
@Promyczka53 to jest właściwie dobre pytanie i myślę że trochę obnaża pewną umowność tych nazw. Układ karmiczny to po prostu zestaw pozycji z nazwami sugerującymi poprzednie wcielenia. Karty są te same. Ale myślę że struktura pozycji wymusza inny rodzaj pytań niż przy keltyckim krzyżu. 🙂
Wracam do Czwórki Różdżek bo mnie ona nie opuszcza. Frezja napisała że to ją zaskoczyło na tle reszty. Ale może właśnie o to chodzi - Wisielec mówi co jest długiem, Czwórka Różdżek mówi gdzie jest wyjście. Jaka była karta zasobu, ta trzecia pozycja? Bo to może być klucz do całości.
@Sabineczka62 na zasobie była Gwiazda. I teraz jak to piszę to widzę że mam dość mocne karty w tym rozkładzie, tylko byłam tak skupiona na Wisielcu że w ogóle nie patrzyłam na to jako całość.
hmm, trójka Mieczy na korzeniu, Wisielec na długu, Gwiazda na zasobie, Czwórka Różdżek na ścieżce. To jest bardzo spójny obraz. Gwiazda po Wisielcu to klasyczne przejście w tarota - zawieszenie i potem nadzieja, odnowienie. Jakbyś miała wbudowany zasób do wyjścia z tego zawieszenia. Co było na pozycji blokady?
@Glozka56 na blokadzie - Diabel. I tu się znowu zatrzymałam bo myslalam że to najgorsza możliwa karta.
Diabeł na blokadzie to wcale nie jest wyrok, to jest diagnoza. Znaczy coś trzyma w łańcuchach - schemat myślenia, przekonanie, może uzależnienie od jakiegoś sposobu przeżywania biedy. Ale w Rider-Waite te łańcuchy są luźne, można je zdjąć. Pamiętam że jak dostałam Diabła na blokadzie to dopiero po tygodniu dotarło do mnie co to znaczy dla mnie.
Ale jak długo ma to trwać zanim coś się realnie zmieni? Czytam ten wątek i jest tu piękna interpretacja ale dalej rozumiem że Frezja nie ma na chleb. Karty jej nic z tym nie zrobią przecież.
@Bernadka87 masz rację w sensie dosłownym. Ale karty mogą pomóc zobaczyć wzorzec który blokuje. Diabeł na blokadzie przy kryzysie finansowym może wskazywać przekonanie że na zawsze tak będzie, że się nie wyjdzie, że dług to tożsamość a nie sytuacja. zmiana tego przekonania to nie jest mała rzecz.
ehh, chcę zapytać coś innego. Frezja, czy ten rozkład coś ci dał emocjonalnie poza samą interpretacją? Bo często w takich momentach kryzysu karty działają bardziej jako lustro niż mapa. Czy po rozłożeniu poczułaś cokolwiek poza dezorientacją?
@Andromeda tak, właściwie tak. Poczułam ze to nie jest moja wina w sensie tego życia. Że coś dużego przyszło z zewnątrz albo z daleka. Nie wiem czy to sensowne ale trochę mi ulżyło. Chociaż Diabeł na blokadzie znowu mnie przyziemił.
To co opisujesz - ta ulga - to jest chyba najważniejsza informacja z całego rozkładu. Nie dlatego że karma "usprawiedliwia" sytuację, ale dlatego że wyjście z poczucia osobistej winy otwiera inne możliwości działania. Przy Diable na blokadzie właśnie o to chodzi - zdjąć poczucie że jesteś tym długiem.
To co Kamilcia napisała o wychodzeniu z poczucia winy naprawdę duzo tłumaczy. Frezja, mam pytanie do tej ulgi którą poczułaś - czy ona była chwilowa, takie pierwsze tchnięcie, czy zostało coś z tego po tym jak odłożyłaś karty? 😀
no nie wiem, szczerze - zostało. Choć Diabeł na blokadzie ciągle wraca w głowie. Ale to co Glozka opisała,że to spójna historia od Trójki Mieczy przez Wisielca do Gwiazdy i Czwórki Różdżek to jakby całość ma jakiś kierunek. Wcześniej widziałam same problemy, teraz widzę moze ścieżkę. 😉
Ale chwileczkę, bo coraz bardziej się gubię. Piszecie że Diabeł to diagnoza a nie wyrok, że łańcuchy są luźne. Ale jeśli ktoś jest w realnym kryzysie finansowym to jak ma samodzielnie zdjąć te łańcuchy? To nie jest tylko kwestia myślenia o sobie.
@Strzybozka63 nikt nie mówi że same karty to zrobią. Ale zmiana przekonania że "jestem dłużnikiem, zawsze będę dłużnikiem" na "mam dług, to sytuacja" to bardzo konkretna zmiana. Praktyczna. Różnica w tym jak szukasz wyjścia jest ogromna
@Augur08 okej, rozumiem to na poziomie psychologicznym. Ale dlaczego to ma być karmiczne? Moze to po prostu terapia poznawcza opisana jezykiem tarota?
@Bernadka87 a to jest sprzeczność? Dobre pytanie. Ja myślę że karmiczny rozkład dodaje jeden wymiar którego terapia poznawcza nie daje - poczucie że ten wzorzec ma głębszy korzeń, że nie zaczął się od ciebie i może się skończyć. Nie każdemu to potrzebne, ale dla niektórych to właśnie ta różnica.
Ale Bernadka dotknęła czegoś ważnego. Jeśli tarot robi to samo co terapia tylko innymi słowami, to czy wogole sens ma wydzielanie rozkładu "karmicznego" jako osobnej kategorii? Czy to marketing czy rzeczywiście inna praktyka?
@Mimoza63 różnica jest w tym co robisz z interpretacją. W terapii pracujesz nad zmianą wzorca tu i teraz. W rozkładzie karmicznym zakładasz że wzorzec ma źródło poza tym życiem i to zmienia sposób pracy z nim. Czy to "prawda" to inna kwestia, ale intencja i rama są inne.
Wróćmy na chwilę do tego Diabła na blokadzie bo mam wrażenie że za szybko go "rozwiązałyśmy". Frezja, czy ta karta leżała prosto czy odwrócona? Bo w kontekście karmicznym odwrócony Diabeł może mówić o wzorcu który już powoli się luzuje, nie takim który dopiero zaciska.
@Westalka prosto. I to jest może dlaczego tak na mnie uderzył. Żadnego złagodzenia.
Diabeł prosto na blokadzie przy Gwieździe jako zasób to jest chyba najbardziej interesująca para w tym rozkładzie. Gwiazda to przecież też karta po przejściu, po Wieży. Może te dwie karty razem mówią że masz już zasoby żeby zobaczyć blokadę, tylko jeszcze nie wiesz jak ich użyć?
@Teofilka przepraszam że pytam,ale czemu Gwiazda jest "po przejściu"? Nie znam tej kolejności w tarota. Chodzi o miejsce w układzie Wielkich Arkanów?
@Promyczka53 tak, w kolejności Wielkich Arkanów Wieża jest szesnastka, Gwiazda siedemnastka. Wieża to rozpad, gwałtowna zmiana, a Gwiazda przychodzi po niej jako spokój i odnowienie. Dlatego Gwiazda często znaczy że ktoś już przeżył swój rozpad i teraz może odbudowywać.