Ostatnio weszłam w posiadanie tzw. czarnego tarota i szczerze nie wiem co z tym zrobić. Chodzi mi o talie, które nie mają tych standardowych "pozytywnych" odpowiedników kart - tam nawet Słońce czy Gwiazda mają jakieś mroczne, niejednoznaczne znaczenia. Zastanawiam się czy to w ogóle ma sens jako sposób do rozkładów, czy to tylko estetyka. Robię rozkłady od jakiegoś czasu i przyznam szczerze, że czasami myślę, że robię to żeby nie myśleć o moich prawdziwych problemach. Ale to inna sprawa. Ktoś miał doświadczenie z takimi taliami?
Czarne taroty to dość szeroka kategoria, bo różne wydawnictwa rozumieją to różnie. Możesz powiedzieć jaką konkretnie talię masz? Bo jesli to np. Tarot of Shadows albo coś podobnego, to tam ta "ciemność" jest zamierzona jako praca z cieniem w sensie jungowskim, a nie dosłowna odwrócona polaryzacja wszystkich kart. To robi duza różnicę przy interpretacji.
@Zywiena78 mam Tarot Obscura, nie wiem czy znasz. Tam w opisach w książeczce dołączonej do talii rzeczywiście są odwołania do cienia, ale czytałam że niektóre osoby używają tej talii bez odwróceń właśnie dlatego że każda karta już zawiera w sobie to napięcie. Nie bardzo rozumiem jak wtedy interpretować rozkład, skoro tracimy tę podstawową oś plus/minus.
A ja myślałam że czarny tarot to po prostu taki z czarnym tłem 🙂 nigdy nie słyszałam że karty mogą nie mieć pozytywnych znaczeń, wydawało mi się że każda karta ma jakieś dobre i złe oblicze zależnie od rozkładu?
Mnie zawsze zastanawiało to samo co Zanetta pisze - jeśli nie ma odwróceń i każda karta jest ambiwalentna, to jak w ogóle odczytać kierunek energii? Bo w klasycznym Riderze ta polaryzacja dużo robi w rozkładzie. Czy przy takich taliach chodzi może o to, że kontekst pozycji w rozkładzie robi całą robotę?
Przy taliach bez systemu odwróceń kontekst pozycji faktycznie przejmuje tę funkcję, ale to nie jest żadna nowość - część szkół interpretacji Tarota Marsylskiego w ogóle nie używała odwróceń i radziła sobie świetnie. Problem z taliami "czarnymi" w sensie estetyczno-konceptualnym jest inny: często są projektowane przez artystów bez znajomości tradycyjnych systemów, więc symbolika kart może być wewnętrznie niespójna. Zanetta, czy ta książeczka do Tarot Obscura podaje jakiś system albo metodologię, czy to luźne opisy obrazów?
@Heksanka54 poczekaj, to znaczy że można wróżyć tarotem bez odwróceń i to jest normalnie stosowana metoda? Myślałam że odwrócenie karty to podstawa, że bez tego połowa znaczeń odpada
@Mara odwrócenia to jedna z metod, nie jedyna i nie obowiązkowa. Nawet w samej tradycji Rider-Waite jest niejednoznaczność - Smith i Waite nie zostawili jasnych instrukcji czy odwrócenia mają być używane. Różne szkoły różnie to rozstrzygają. To nie jest tak że bez odwróceń "połowa znaczeń odpada", bo karta ma w sobie całe spektrum, odwrócenie tylko przesuwa akcent.
@Heksanka54 książeczka ma krótkie opisy, dosłownie po kilka zdań na kartę, bardzo poetyckie, bez konkretnego systemu. Czytam to i brzmi pięknie ale nie wiem jak z tego zrobic rozkład. Np. dla Cesarzowej mają coś w stylu "płodność zgnita od środka, piękno jako maska pustki". I co ja mam z tym zrobić jeśli ta karta wypadnie w pozycji "co mnie wspiera"?
No właśnie, to jest klasyczny problem z taliami artystycznymi - ładne, ale niepraktyczne do regularnej pracy. Zanetta, powiedz mi jedno: co cię przyciągnęło akurat do tej talii? Bo to może powiedzieć coś o tym jakiego rodzaju rozkładów w tej chwili szukasz.
To co Zywiena78 pyta jest ważne, bo sama miałam przez jakiś czas fazę na bardzo ciemne talie i jak teraz patrzę wstecz, to wybierałam je kiedy chciałam żeby karty "potwierdziły" że jest źle. Jakby szukałam uzasadnienia dla jakiegoś nastroju, nie faktycznej odpowiedzi.
Zorka to jest ciekawe co mówisz, bo ja właśnie zaczęłam z tarotem i też zauważam że siegam po karty częśceij kiedy jest mi zle. czy to znaczy że to jest złe? Że nie powinnam tego robić kiedy jestem w złym stanie?
Nie rób rozkładów kiedy jesteś w silnych emocjach, to podstawa - energie są wtedy zaburzone i karty mogą dawać przekłamane odpowiedzi. szczególnie przy taliach z taką ciemną symboliką jak opisuje Zanetta, to może tylko nakręcać spiralę. 🙂
@Wieszczbiarka84 nie do końca bym się zgodziła z tym sformułowaniem o "zaburzonych energiach". To bardziej kwestia psychologiczna - w silnych emocjach interpretujemy projekcyjnie, widzimy to co chcemy zobaczyć. Ale to nie znaczy że zawsze trzeba czekać na idealny spokój, bo część szkół uważa właśnie że w emocjach masz bezpośredniejszy dostęp do intuicji. Ważniejsze jest żebyś miała świadomość swojego stanu.
@Zywiena78 a jak mam tę świadomość zachować jeśli karty same w sobie są takie dwuznaczne jak ta talia Zanetty? Bo rozumiem że przy normalnym Riderze jest jakaś kotwica w tradycyjnym znaczeniu ale przy czarnym tarota bez systemu to chyba każdą kartę można zinterpretować jak się chce?
To jest właściwie sedno całego problemu z takimi taliami. jeśli nie ma spójnego systemu, interpretacja staje się czysto projekcyjna i traci funkcję konfrontowania z czymś zewnętrznym wobec nas samych. Zanetta napisała na początku coś ważnego - że robi rozkłady żeby nie myśleć o prawdziwych problemach. Przy talii która daje tylko poetyckie, ambiwalentne obrazy, to ryzyko ucieczki jest naprawdę duże, bo zawsze znajdziesz interpretację którą chcesz znaleźć.
Czekajcie, to ja się chyba zgubiłam. Rozumiem że czarny tarot to taki gdzie każda karta ma mroczne znaczenie, tak? Ale po co w ogóle ktoś robi takie talie, jaki jest sens jeśli nie można z nich sensownie wróżyć?
Sens jest różny zależnie od podejścia. Część takich talii jest projektowana stricte jako sposób do pracy z cieniem - czyli z tymi aspektami siebie których nie chcemy widzieć. Nie chodzi o przepowiadanie przyszłości tylko o konfrontację. Z drugiej strony, sporo z nich to czysta komercja - sprzedaje się estetyka. Nie każda ciemna talia ma za sobą przemyślaną filozofię.
Trochę z boku, bo nie zajmuję się tarotem, ale to co piszecie o projektowaniu własnych interpretacji to brzmi tak jakby tarot generalnie działał jako test Rorschacha, nie jako faktyczne wróżenie. Zanetta, nie mówię tego złośliwie, ale skoro sama napisałaś że robisz to żeby nie myśleć o problemach - to czy te karty kiedykolwiek coś ci faktycznie powiedziały, czy tylko potwierdzały to co i tak już czułaś?
@Albinek.x to jest pytanie na które nie mam dobrej odpowiedzi i chyba dlatego w ogóle założyłam ten wątek. Bo z jednej strony były rozkłady które zdziwiły mnie, wskazały coś czego się nie spodziewałam. Z drugiej - teraz patrząc na tę talię którą kupiłam, widzę że właśnie jej wybrałam bo chciałam żeby coś mi powiedziało "tak, jest źle, masz prawo tak czuć". I to mnie trochę niepokoi.
@Zanetta to co napisałaś na końcu - że widzisz w tej talii wybór, a nie przypadek - to jest chyba najważniejsza rzecz w całym tym wątku. Bo to sugeruje że na jakimś poziomie wiedziałaś po co to kupujesz. Pytanie tylko czy to czego szukałaś to naprawdę praca z cieniem, czy może po prostu potwierdzenie jakiegoś nastroju który już miałaś?
Dodam do tego co Zorka mówi - Zanetta, napisałaś na początku coś o robieniu rozkładów żeby nie myśleć o prawdziwych problemach. Czy możesz powiedzieć więcej co miałaś na myśli? Bo to zmienia całkowicie perspektywę na tę talię i na to jak jej używasz.
@Heksanka54 nie wiem czy chcę to rozwijać tutaj, ale tak - chyba trochę o to chodzi. Robię rozkład, myślę o kartach, o symbolach, o tym co może znaczyć ta konkretna figura, i przez chwilę nie myślę o innych rzeczach. Talia jest mroczna, więc jakoś... pasuje do stanu w którym jestem. Ale to brzmi niepokojąco jak to piszę wprost.
@Zanetta to co opisujesz nie jest niczym niezwykłym i nie musisz tego traktować jako coś złego z definicji. Ale powiedz mi - kiedy robisz ten rozkład i "nie myślisz o problemach", to co potem? Karty cokolwiek zmieniają, czy po prostu mija czas i wracasz do punktu wyjścia?
Przepraszam że się wtrącam w coś osobistego, ale to co Zanetta pisze brzmi dla mnie jak... nie wiem, jak używanie kart jako takiego bufora. Czy to jest normalne w tarocie? Że ludzie tak go używają? Pytam serio, bo nigdy o tym nie myślałam w ten sposób.
@Mara tak, to jest bardzo powszechne i ma nawet pewne uzasadnienie - skupienie na symbolice angażuje inaczej niż ruminowanie, więc chwilowa ulga jest realna. Problem pojawia się kiedy staje się to główną funkcją, bo tarot wtedy przestaje byc czymkolwiek więcej niż mechanizmem odkładania. Zanetta sama to chyba wyczuwa
@Lurisk to jak w takim razie odróżnić "zdrowe" używanie tarota od tego odkładania o którym mówisz? Bo ja też sięgam po karty kiedy mi źle i teraz sie zastanawiam czy robię to źle.
Słuchajcie, to co teraz piszecie to w ogóle wykracza poza wróżbiarstwo. Zanetta powiedziała wprost że robi to żeby nie myśleć o problemach - to nie jest kwestia tego czy talia jest czarna czy kolorowa. Czy ktoś tu w ogóle powinien mi powiedzieć że to jest okej?
@Albinek.x masz rację że to ważniejsze pytanie niż techniczne aspekty talii. Ale nie przeceniałabym tego co Zanetta napisała jako sygnał alarmowy - ona sama to zauważyła i nazwała, co jest dość sporą różnicą wobec kogoś kto nie zdaje sobie z tego sprawy. Zanetta, jak długo tak robisz?
no dobra, Może kilka miesięcy. nie codziennie, ale regularnie. I ta talia - kupiłam ją właśnie w tym czasie. Wcześniej używałam zwykłego Ridera i jakoś mi nie pasował, za wesoły za bardzo.
"Za wesoły" - to jest ciekawe sformułowanie. Czy miałaś poczucie że Rider daje ci nieadekwatne odpowiedzi do sytuacji, w której jesteś? Czy raczej że nie pasuje nastrojowo?
@Zorka chyba bardziej to drugie. Że dostaję Słońce albo Gwiazdę i myślę - to nie moje. Nie wiem czy to znaczy że karty kłamały czy że ja nie umiałam ich przyjąć.
To jest bardzo ważna obserwacja. Kiedy odrzucamy pozytywne karty jako "nie moje", to jest sygnał że szukamy w rozkładzie lustra, a nie odpowiedzi. Tarot nie powinien potwierdzać jak się czujemy, powinien pokazywać coś czego nie widzimy. I tu właśnie ciemne talie mogą byc pułapką - bo jeśli każda karta i tak ma mroczne odczytanie, nigdy nie dostaniesz konfrontacji z czymś innym.
No właśnie, dokładnie o tym mówiłam wcześniej. Ciemna talia w złym stanie energetycznym to prosta droga do nakręcania spirali w dół. Zanetta, szczerze - może po prostu odłóż tę talię na jakiś czas?
@Wieszczbiarka84 ale proste "odłóż talię" nie odpowiada na to czym Zanetta się podzieliła. Jeśli tarot pełni tu funkcję unikania czegoś, to bez talii to coś dalej będzie. Talia nie jest problemem, prawda?
@Felicja84 o rany, to jest dobry punkt. Czyli jakbyś powiedziała, że zabranie karty nie usuwa powodu dla którego po nie sięga?
@Mara dokładnie. I dlatego zamiast mówić "odłóż", wolałabym zapytać Zanetę co by się zmieniło gdyby nie miała tej talii. Czy sięgnęłabyś po coś innego, czy po prostu zostałabyś ze swoimi myślami?
Szczerze? Pewnie zostałabym z myślami. I to jest trochę prezrażające że tak to ujęłaś bo wcześniej tego tak nie widziałam.
@Zanetta to że teraz to widzisz jest czymś. Naprawdę. Ale też chcę powiedzieć - to forum może dać pewną perspektywę na tarot, ale nie powinno być miejscem gdzie rozwiązujesz to co opisujesz. Czy masz kogoś z kim możesz o tym porozmawiać poza tu?
Zgadzam się z Luriskiem. I nie mówię tego żeby zbyć temat ani Zanetę - dyskusja o samej talii i o czarnym tarocie jest ciekawa i warto ją kontynuować. Ale to co Zanetta powiedziała o sobie zasługuje na więcej niż jesteśmy w stanie dać na forum. Zanetta, masz z kim pogadać?
no nie wiem, nie wiem co powiedzieć na te ostatnie posty. Lurisk,Heksanka - tak, mam kogoś. Mam terapeutę właściwie. Ale jakoś nie powiedziałam mu o kartach. Teraz myślę że powinnam. 🙂
To że masz terapeutę i to że nie powiedziałaś mu o kartach - to dwie osobne rzeczy, ale razem mówią coś ważnego. Czy to znaczy że karty są czymś czego nie chcesz włączać do tej rozmowy? Albo że nie widzisz między nimi związku?
@Felicja84 albo że karty to przestrzeń której nie chce oddawać do "naprawy". Czasem ludzie pilnują sobie takich enklaw. Zanetta, czy tak to czujesz? 😀
@Zorka może. Nie chcę żeby ktoś mi powiedział żeby przestać. Bo chyba nie chcę przestać, rozumiesz? Tarot to jedyna rzecz ktora teraz robię sama dla siebie, bez tłumaczenia się nikomu.
To co teraz napisałaś brzmi zupełnie inaczej niż na początku wątku. Na początku był czarny tarot i pytanie o interpretacje, a teraz... to jest coś zupełnie innego. Mam wrażenie że ten wątek sam w sobie był jakimś rozkładem.
@Mara to ciekawe co mówisz, bo tarot często tak działa - pytanie zadane kartom wraca do pytającego w innej formie. Ale Zanetto - to co powiedziałaś o przestrzeni "tylko dla siebie" jest zdrowe. Pytanie tylko czy ta konkretna talia ci w tym pomaga, czy raczej...
Zostańmy może przez chwilę przy samym czarnym tarocie, bo troche odpłynęliśmy, choć rozumiem dlaczego. Zanetta które rozkłady robisz najczęściej z tą talią? Bo mam wrazenie że nie rozmawialiśmy jeszcze właściwie o tym jak ona "działa" w praktyce.
@Heksanka54 właśnie chciałam to samo zapytać, bo weszliśmy głęboko w tę stronę osobistą i zupełnie zostawiliśmy temat samej talii. Zanetta pisała że kupowała ją z konkretnym powodem - jak ona interpretuje karty inaczej niż klasyczny Rider?
Dobra, wróćmy do kart, mi też tak będzie łatwiej. Rozkłady robię raczej krótkie - trzy karty, rzadziej pięć. Celtic cross za trudny na mój poziom. Ta talia ma karty które w Riderze byłyby "pozytywne", ale tutaj wyglądają... niejednoznacznie. Na przykład Słońce jest tu przedstawione jako coś prawie bolesnego, za jasnego. I ta interpretacja mi pasuje bardziej.