Zastanawiam sie od dluzszego czasu czy da sie w rozkladzie wyczytac cos o prawdomownosci konkretnej osoby. Mam na mysli sytuacje, kiedy pytasz o kogoś bliskiego i zastanawiasz sie czy ci o czyms nie klamie. Czy sa karty, ktore bezposrednio wskazuja na nieuczciwosć? I jak to w ogole czytac, bo chyba nie ma karty z napisem 'ten czlowiek kłamie'? Slyszalam rozne opinie i nie jestem pewna, jak to ugryzc.
Oj, akurat to jest temat, ktory mnie bardzo interesuje bo sama kilka razy robilam rozklady z pytaniem o szczerosc czyjejs intencji. Wedlug mnie Siedem Mieczy to pierwsza karta, jaka przychodzi na mysl w kontekscie nieuczciwosci. Ale czy ona zawsze oznacza klamstwo? Niekoniecznie. Zalezy od pozycji i otoczenia w rozkładzie. Co konkretnie chcialas sprawdzic bo to moze zmienic sposob interpretacji?
@Eleonorka74 Chodzi mi o partnera, ktory cos przede mna ukrywa, przynajmniej tak czuje. Ale interesuje mnie tez sam mechanizm czytania tego w kartach w ogóle, nie tylko moja sytuacja. Tzn. czy jest jakas metoda, jakis schemat jak podejsc do rozkladu z pytaniem o prawdziwosc czyjejs wypowiedzi?
Podejście do tego tematu wymaga trochę ostrożności, bo tarot nie działa jak wykrywacz kłamstw. To, co widzę w swoich rozkładach, to raczej wskazówki dotyczące energii i intencji, nie twardych faktów. Siedem Mieczy jak już wspomniano bywa tu pierwszym skojarzeniem, ale ja zwracam też uwagę na Księżyc, który pokazuje iluzje, ukryte sprawy, rzeczy, które nie są tym, czym się wydają. Widziałyście kiedyś Księżyc w rozkładzie dotyczącym relacji i jak go czytałyście?
No, A co z Wieżą? Bo mi się kojarzy z ujawnieniem prawdy, czasem bolesnym. Jak ona wpada do rozkładu przy pytaniu o uczciwośc, to czy to znaczy że prawda wyjdzie na jaw czy że już wyszla i coś się wali? 😉
@Radzio Wieza to raczej nagle ujawnienie, przewrot, cos, co niszczy iluzje. Jesli pytasz o to, czy ktos klamie, i wychodzi Wieza, to dla mnie sygnal, ze sytuacja i tak sie rozegra sama, ze klamstwo sie sypnie. Ale to nie oznacza, ze ktos klamie tu i teraz. Raczej ze jest jakis fundament zbudowany na falszu. Zrobiles kiedys taki rozklad sam?
@Eleonorka74 Raz robiłem ale nie byłem pewien czy dobrze to czytam. Ksiezyc wyszedł obok Wieży i kompletnie nie wiedziałem co z tym zrobić. Połączenie tych dwóch to chyba coś konkretnego? 😉
@Radzio Księżyc i Wieża obok siebie to bardzo intensywne zestawienie przy pytaniu o prawdziwość. Księżyc mówi, że coś jest ukryte, że patrzysz przez mgłę, a Wieża sugeruje, że to ukrycie w końcu eksploduje. Ale żeby to dobrze odczytać, potrzeba wiedzieć w jakiej pozycji były te karty, bo to zmienia wszystko. Na jakiej pozycji były w twoim rozkładzie?
Wlasnie o to mi chodzi, że interpretacja bardzo zalezy od pozycji. Czy ktos ma moze sprawdzony rozklad, ktory jest szczegolnie dobry do pytan o szczerosc? pytam, bo klasyczny keltycki krzyz jest ogolny i nie wiem, jak tam czytac kwestie prawdomównosci konkretnie.
Słyszałam o prostym rozkładzie trzech kart: co jest pokazywane, co jest ukryte, co chce wyjść na jaw. wydaje mi się to sensowne przy pytaniu o szczerość. Ale sama nie próbowałam, więc nie wiem czy działa w praktyce.
@Kryska Uzywam podobnego ukladu i calkiem dobrze sprawdza sie wlasnie przy intencjach. Srodkowa karta, ta ukryta, jest dla mnie najwazniejsza. Czesto to tam wyskakuje cos, czego dana osoba nie chce pokazac. Widzialam tam raz Siedem Kielichow, co dla mnie oznaczalo samooszukiwanie się, a nie celowe klamstwo. To wazna roznica. 😛
Przyznam, że jestem sceptyczna wobec używania kart do oceny czy ktoś kłamie, bo to brzmi jakbyśmy chciały zastąpić rozmowę z tym człowiekiem tasowaniem kart. ale z ciekawości pytam, bo nie znam się zbytnio na tarocie: skąd wiecie, że odczytujecie intencje osoby, o którą pytacie, a nie swoje własne projekcje i lęki? 😀
@Mantra_F To naprawdę dobre pytanie i szczerze mówiąc, sama zadaję je sobie przy każdym rozkładzie dotyczącym kogoś innego. Odpowiedź jest taka, że nie ma pewności. Tarot jest lustrem i może pokazywać zarówno rzeczywistość zewnętrzną, jak i nasz wewnętrzny stan. Właśnie dlatego interpretuję takie rozkłady ostrożnie i nigdy nie kończę na twierdzeniu 'ten człowiek kłamie'. Raczej staram się zobaczyć, co energia wokół tej relacji mówi o mnie i moich obawach.
@Mantra_F Masz racje, ze mozna wpasc w pulapke szukania potwierdzenia wlasnych lekow. Ale dla mnie tarot nie jest wyrocznia o faktach, tylko sposobem na zajrzenie w glab sytuacji. Jesli wyciagam Ksiezyc przy pytaniu o partnera, to niekoniecznie 'on klamie' ale 'cos w tej relacji jest niejasne i warto temu sie przyjrzec'. Pytanie tylko czy takie podejscie jest powszechne wsrod was?
A co z kartami dworskimi? Pyta ktoś kiedyś o konkretna osobę i interpretuje karte dworską jako nią? Np. Rycerz Mieczy kojarzony z manipulacją albo Paź Mieczy jako ktoś kto szpieguje i zbiera informacje?
@Talizmanik69 Tak, zdarza mi sie czytac karty dworskie jako konkretne osoby, zwlaszcza gdy pojawia sie w rozkladzie pytajacym o kogos bliskiego. Paz Mieczy szczegolnie jest dla mnie karta kogoś, kto nie mowi wprost, zbiera dane obserwuje z dystansu. Ale Rycerz Mieczy nie kojarzy mi sie z manipulacja, raczej z dzialaniem szybkim bez zastanawiania sie nad konsekwencjami. Manipulacje widzialabym raczej w Rycerzu Kielichow odwroconym. Co wy na to?
Przy tym temacie ciekawi mnie jedna rzecz, bo czytam różne źródła i jest sprzeczność. Jedne mówią, że odwrócone karty wzmacniają negatywne znaczenie, inne że odwrócenie zmienia kierunek energii, a nie robi z karty 'złą'. Jak to jest z odwróconą Sprawiedliwością przy pytaniu o uczciwość? Bo to by była chyba karta numer jeden do tego pytania, ale odwrócona to co?
@Faustynka05 Dobry trop z tą Sprawiedliwością! Dla mnie prosta Sprawiedliwość przy pytaniu o szczerość kogoś to znak, że ta osoba działa według własnego kodeksu prawości, nawet jeśli nie zawsze mówi to, co chcesz usłyszeć. Odwrócona Sprawiedliwość to dla mnie nie tyle kłamstwo, co brak odpowiedzialności za słowa, unikanie konsekwencji, coś jest zamiótane pod dywan. Ale faktycznie szkoły różnie to traktują i to powoduje dużo zamieszania.
Dodam tylko, że historycznie karty tarota nie były projektowane jako 'wykrywacze kłamstw', to warto mieć z tyłu głowy. Sprawiedliwość w starych talii marsylijskiej miała konkretne zakorzenienie w średniowiecznym rozumieniu cnót, nie w psychologii relacji. Nie mówię, że współczesna interpretacja jest zła, ale skąd bierzemy pewność, że nasza projekcja znaczeń z ostatnich dekad jest 'prawidłowa'? Pytam szczerze, bo ciekawi mnie jak tu nawigujecie między tradycją a intuicją.
@Kingusia To jest bardzo ciekawe co mowisz i troche mi to przewraca myslenie. Czy w takim razie uwazasz, ze pytanie o klamstwo w kartach w ogole nie ma sensu bo to nie jest ich pierwotna funkcja? czy raczej, ze mozna ale trzeba byc swiadoma tej interpretacyjnej warstwy?
Zdecydowanie to drugie. Nie twierdzę, że to bez sensu, tylko że warto wiedzieć, skąd pochodzi dane znaczenie. Tarot żyje i interpretacje ewoluują, to nie jest błąd. Ale kiedy ktoś mówi 'ta karta znaczy kłamstwo', to pytam: według kogo, według jakiej szkoły, od kiedy? Bo to zmienia całą rozmowę.
@Kingusia Ciekawe co mówisz o ewolucji znaczeń, bo podobnie jest z runami. Tiwaz jest runą sprawiedliwości i prawości, a jej interpretacje przez wieki się zmieniały. Tylko że w tarocie to chyba bardziej widoczne, bo macie tyle różnych talii z zupełnie innymi podejściami. Jak w ogóle wybieracie, czyją interpretację Sprawiedliwości przyjmujecie za punkt odniesienia?
@Glifia No właśnie to jest clou całej sprawy. Nie ma jednej kanonicznej interpretacji. Waite pisał jedno, Crowley drugie, a współczesne autorki talii feministycznych jeszcze coś innego. Przy pytaniu o kłamstwo akurat to ma duże znaczenie, bo w jednym systemie Sprawiedliwość to karta etyki zewnętrznej, a w innym wewnętrznej równowagi. I to są naprawdę różne odpowiedzi na pytanie czy ktoś kłamie.
@Kingusia A jak ktoś ma po prostu jedna talię i nie zagłębiał się w te różne szkoly, to co, jego rozkłady są z definicji mniej wartościowe? Bo trochę to tak brzmi jakbyś mówiła że bez teorii to nieważne.
@Radzio Nie, to nie to co mówię. Mówię że warto wiedzieć z jakiego źródła pochodzi dana karta, żeby nie traktować jej znaczenia jak czegoś z kamienia. Intuicja jest ważna, ale też można ją wzbogacić o kontekst. To nie jest hierarchia.
Wracajac do tego co Gorzyslawa pytala o konkretny rozklad, bo chyba nam to troche umknelo w dyskusji o zrodlach. Przetestowalam ten trójkowy uklad co Kryska wspomniala i musze powiedziec, ze przy pytaniach o intencje dziala dla mnie lepiej niz keltycki. Ale zmodyfikowalam go troche, czwarta karte dodaje jako 'co ta osoba chce osiagnac', i to wlasnie ta pozycja czesto przynosi najbardziej wymowne rzeczy przy pytaniu o szczerosc.
@Eleonorka74 Bardzo ciekawe to z tą czwarta karta. I co tam najczęsciej wychodzi? Pytam bo zastanawiam sie czy nie za bardzo rozbudowujemy rozklad, ktory mial byc prosty i czytelny.
Oj, masz racje ze mozna przesadzic. Ale ta czwarta karta to doslownie jeden rzut oka nie wymaga glebokiej interpretacji. Ostatnio wyszedl mi tam Diabel przy pytaniu o intencje pewnej osoby i bylo to dośc jednoznaczne. Choc Agatka pewnie by powiedziala, ze Diabel to nie musi byc klamstwo samo w sobie? 😛
@Eleonorka74 Zgadza się, Diabeł dla mnie to raczej uzależnienie, kontrola, manipulacja przez strach, niekoniecznie świadome kłamstwo. Ktoś może działać z pozycji Diabła i nie zdawać sobie sprawy, że manipuluje. To jest ważne rozróżnienie przy pytaniu o szczerość, bo szczerość zakłada świadomość, prawda?
@Agatka03 To jest własnie coś co mnie zastanawia bo zakładamy ze ktoś kłamie albo mówi prawde, a rzeczywistość jest chyba bardziej złożona. Ktoś może być szczery w tym co mówi, ale sam być w błędzie. Jak karty to rozrózniaja bo to chyba nie jest możliwe?
@Mantra_F Dokładnie i to jest moim zdaniem jedna z granic tarota przy takich pytaniach. Możemy zobaczyć energię intencji, ale nie możemy wiedzieć czy ta osoba po prostu sama wierzy w to co mówi nieprawdziwe. Może ktoś ma inne doświadczenia?
A może przy tym pytaniu ma sens lączenie kart z numerologią daty pytania? Pytam z ciekawości, bo czytalem że niektórzy to robią i podobno daje dodatkowy kontekst.
@Talizmanik69 Slyszalam o takim podejsciu, ale sama nie probowalam i szczerze nie wiem jak to mialoby dzialac konkretnie przy pytaniu o szczerosc kogos. Jak to polaczyc w praktyce?
Czytam ten wątek od początku i mam jedno pytanie, bo jestem tu raczej na początku drogi z kartami. Mówicie o Siedmiu Mieczach jako karcie kłamstwa, ale jak w rozkładzie wyjdzie odwrócona, to znaczy że jednak ktoś mówi prawdę? Czy odwrócenie po prostu zmienia intensywność?
@Wieslawka59 To zależy od tego jak podchodzisz do odwróceń wogóle. Dla mnie odwrócona Siódemka Mieczy to często ktoś, kto chciał coś ukryć, ale mu się nie udało albo właśnie wraca do szczerości. Ale to nie jest automatyczne 'ta osoba nie kłamie'. Kontekst całego rozkładu jest zawsze ważniejszy niż jedna karta.
A mnie zastanawia jedna rzecz, ktorą Eleonorka wspomniała o srodkowej karcie jako tej ukrytej. Jak robisz ten rozkład i czytasz coś w środkowej pozycji, to czy to oznacza że ta osoba celowo ukrywa tę energię, czy może po prostu sama jej nie widzi?
@Kryska Dobre pytanie i uczciwie odpowiem, ze nie wiem. Interpretuje to jako cos, co nie jest na powierzchni, ale co się nie dzieje zawsze z intencja ukrycia. Czasem to wyglada bardziej jak slepota tej osoby na wlasne motywy niz swiadome klamstwo. I wlasnie dlatego nie lubie slowa 'klamstwo' w tarocie, wole 'co jest niewidoczne'.
Czytam tę dyskusję i przypomina mi się że w astrologii podobnie jest przy pytaniu o szczerość partnera, ludziom bardzo zależy na twardej odpowiedzi tak albo nie, a karty i horoskopy po prostu tak nie działają. Czy ktoś próbował łączyć rozkład kart z aktualnym transytem Merkurego, bo Merkury rządzi komunikacja i kłamstwem?
@Rozmaryn O, to jest ciekawy trop. Nie próbowałam, ale masz na myśli żeby sprawdzić czy np. Merkury jest teraz w retrogradzie i to uwzględnić przy interpretacji karty komunikacji? Jak to konkretnie robisz?
@Faustynka05 Właśnie tak, jak Merkury jest w retrogradzie, to komunikacja jest zaburzona i sama interpretuję wtedy karty dotyczące słów i intencji z większą ostrożnością. Trudniej rozpoznać co jest prawdą bo sama energia komunikacji jest wtedy jak przez filtr. Nie wiem czy to metodologicznie uzasadnione, ale intuicyjnie mi to pasuje.
Przepraszam że wchodzę, ale powiem tylko, że bardzo mi pomogła ta dyskusja. Szczególnie to co Eleonorka pisała o środkowej karcie i to co Agatka mówiła o Diable jako manipulacji bez świadomości, to mi dużo wyjaśniło przy pewnej sytuacji. Dziękuję wam wszystkim naprawdę za tę rozmowę, szkoda że wcześniej nie trafiłam na ten wątek.
@Magnolka62 Ciesze sie, ze cos z tego wyciagnelas. Mam wrazenie, ze ta dyskusja idzie w bardzo dobrym kierunku, choc chcialabym jeszcze wrocic do jednej rzeczy. Kingusia mowila o roznych szkolach interpretacji i zastanawiam sie, czy ktos ma jakis konkretny system, ktory wypracowal dla siebie wlasnie do pytan o prawdziwosc, niekoniecznie oparty na jednej tradycji?
Gorzyslawa pytała o konkretny system przy kartach związanych ze szczerością, więc spróbuję odpowiedzieć. Osobiście patrzę na to przez kilka poziomów: najpierw jaka karta wychodzi w pozycji intencji, potem czy jest prosta czy odwrócona, a potem jakie karty ją otaczają. Nie mam jednej gotowej listy kart kłamstwa, bo uważam że to upraszcza. Siedem Mieczy w sąsiedztwie Kapłanki działa inaczej niż w sąsiedztwie Wieży. To się czyta razem, nie osobno.
@Kingusia Ale jak to przekladasz na praktyke bo rozumiem zasade ale jakbys miala powiedziec co konkretnie sprawdzasz w tym sasiedztwie? Co zmienia Kaplanka obok Siodemki Mieczy w stosunku do Wiezy?
@Eleonorka74 Kapłanka obok Siódemki Mieczy to dla mnie ukryta wiedza, coś co ta osoba wie ale nie mówi, niekoniecznie złośliwie, może po prostu uważa że to nie twoja sprawa. Wieża obok Siódemki to przede wszystkim że kłamstwo wyjdzie na jaw, niezależnie od intencji. Kontekst zupełnie różny.
To mi duzo wyjasnia dziekuje Kingusia. Bo wlasnie mialam taki rozklad gdzie Siodemka Mieczy wyszla przy Kaplance i nie wiedziałam czy to ukrywanie czy klamstwo. Teraz mysle ze moze to drugie po prostu nie wchodzilo w gre a ta osoba po prostu czegos mi nie powiedziala i to jeszcze nie to samo.
Hmm, to co pisze Kingusia brzmi dla mnie bardzo sensownie. Ja bym jeszcze dodała do tego zestawu Księżyc, bo on mi się zawsze pojawia kiedy sytuacja jest niejednoznaczna i wiem że po prostu nie dostanę prostej odpowiedzi z rozkładu. Jeśli Księżyc jest gdzieś w pobliżu pytania o szczerość, to traktuję to jako sygnał że albo sama pytająca czegoś nie widzi, albo sytuacja jest bardziej złożona niż kłamstwo kontra prawda.
@Agatka03 A Ksieżyc to znaczy że ktoś kłamie czy że ty masz złudzenia na temat tej osoby? Bo to brzmi jakby mogł wskazywać w dwie strony jednocześnie i nie wiem jak to odróżnić w rozkładzie.
@Mantra_F No właśnie, nie odróżniasz. I uważam że to jest cenna informacja, bo Księżyc mówi że ta sytuacja z pytaniem o szczerość jest po prostu nieprzejrzysta po obu stronach. Może ty nie widzisz wszystkiego, może ta osoba sama czegoś nie rozumie, może coś jest aktywnie ukrywane. Trzy możliwości naraz i Księżyc na to nie odpowie wprost.
Próbuję to wszystko śledzić i mam pytanie do Agatki, bo mówisz o Księżycu że nie odpowie wprost. Czy to znaczy że jak Księżyc wychodzi w rozkładzie przy pytaniu o szczerość, to w zasadzie nie warto dalej pytać kart o tę konkretną sprawę?
@Wieslawka59 Nie powiedziałabym że nie warto pytać, ale może warto zmienić pytanie. Zamiast pytać czy ktoś kłamie, zapytaj co ty możesz zrobić z tym co wiesz. Albo jaka jest twoja własna rola w tej sytuacji. To da ci więcej niż szukanie odpowiedzi na temat cudzej intencji.
Ciekawe co mówi Agatka o zmianie pytania. Ja miałam podobne doświadczenie, kiedy zamiast pytać wprost o to czy ktoś jest szczery, zapytałam co ta relacja mi przynosi. I nagle rozkład zaczął mówić o czymś sensownym, bo przez kilka wcześniejszych rozkładów dostawałam same mętne obrazy właśnie pewnie dlatego że pytanie było za bardzo nakierowane na szukanie winy.
@Faustynka05 To jest ciekawe, ale mam pytanie: jak zmieniasz pytanie, to czy nie ryzykujesz że omijasz to czego na prawde szukałaś? Bo jeśli mi chodzi o to żeby wiedzieć czy ktoś kłamie, a zacznę pytać o co innego, to mam odpowiedź ale nie na moje pytanie.
@Kryska Rozumiem ten dylemat i mam go sama szczerze mówiąc. Ale myślę że karty po prostu czasem odmawiają odpowiedzi na pewne pytania i zmiana pytania to nie ucieczka, tylko dostosowanie się do tego co karty mogą pokazać. Choć nie wiem czy to jest zadowalająca odpowiedź dla kogoś kto naprawdę potrzebuje wiedzieć.
Przeczytałem cały ten wątek od nowa i mam takie wrazenie że dużo mówimy o tym czego karty nie mogą, a mało o tym co konkretnie mogą. Czy ktoś mógłby wymienic powiedzmy trzy karty albo kombinacje które dla niego są naprawdę czytelnym sygnałem przy pytaniu o szczerość? bo ciągle słyszę ze to zależy, a chcialbym miec coś bardziej konkretnego na start.
@Radzio To uczciwe pytanie. Dla mnie te trzy to: Siedem Mieczy jako karta intencji ukrycia, Czarodziejnik odwrocony bo to klasyczna manipulacja slowem, i Sad odwrocony bo pokazuje ze ktos ucieka od rozliczenia. To nie jest pewnik ale jak widze jedna z tych trzech w pozycji intencji, to zaczynam pytac glebiej.
Przy runach mamy podobnie z Dagaz albo Nauthiz kiedy pytamy o szczerość czyjejś komunikacji, i też zależy od pozycji. Ale co mnie tu uderza w tej dyskusji to że większość z was skupia się na kartach Mieczy przy pytaniu o kłamstwo. Czy to nie jest trochę za wąskie? Pięć Kielichów też może pokazać osobę która coś przemilcza, tylko z innej strony.
@Glifia Dobry punkt z Piecioma Kielichami. Mozesz rozwinac co masz na mysli? Bo ta karta kojarzy mi sie raczej ze strata i żalem a nie z ukrywaniem czegos.
Hmm, właśnie. Żal i strata, ale ta osoba stoi przy trzech przewróconych kielichach i nie patrzy na dwa stojące. Dla mnie to czasem oznacza kogoś kto skupia się na tym co sam stracił w relacji i przez to nie mówi ci prawdy o tym co jest, bo sam jej nie widzi albo nie chce widzieć. To nie jest kłamstwo z wyrachowania, tylko rodzaj emocjonalnej ślepoty.
O, to co Glifia napisała o tej emocjonalnej ślepocie to mnie bardzo trafia. Dokładnie to miałam w swojej sytuacji i teraz wszystko zaczyna do siebie pasować. Czy to znaczy że taka osoba może być uczciwa według siebie, ale obiektywnie mówić nieprawdę? 🙂
@Magnolka62 To jest właśnie to co Mantra_F wspominała wcześniej w tym wątku. Osoba może wierzyć w to co mówi, a mimo to mówić coś, co nie jest prawdą. I to jest jedna z trudniejszych sytuacji do odczytania z kart, bo energia intencji jest czysta, ale efekt jest ten sam co przy kłamstwie. Mam to zanotowane i porównuję z runami, gdzie Ansuz bywa podobnie niejednoznaczna.