Oj, mam taka sytuacje - kupilam talie Rider Waite z drugiej reki i dopiero po jakims czasie okazalo sie, ze brakuje trzech kart. Dwie z Wielkich Arkanow i jedna mala. Czy w ogole da sie na czyms takim pracowac? Czytalam rozne opinie i jedni mowia, ze talia bez kompletu to jak okaleczone sposob, a inni twierdza, ze to bez znaczenia. Sama nie wiem co o tym myslec bo z jednej strony robilam kilka rozkladow i czulam, ze coś gra, a z drugiej mam taki niepokoj ze moze wyniki sa zaburzone przez brak tych kart.
Które karty konkretnie brakuje? To ma znaczenie dla odpowiedzi, bo inaczej sprawa wygląda gdy brakuje np. Koła Fortuny czy Śmierci, a inaczej gdy to jakaś karta z Pentakli. Sama miałam kiedyś talię z jedną brakującą i długo się zastanawiałam czy to problem. 😛
Właśnie bo chyba chodzi o to że jak brakuje karty to pewne energie po prostu nie mogą się pojawić w rozkładzie? Mam taką teorię że talia jest wtedy jakby okrojona i niektóre tematy po prostu nie będą się pojawiać. Czy tak to działa?
@Sylwek to troche uproszczone myslenie. Nie chodzi tylko o to, ze dana karta nie wypadnie - chodzi tez o to jak reszta kart pracuje bez niej. Kazda talia to pewna calosc energetyczna i brakujace karty moga wplywac na interpretację tych, ktore zostaja. Ale najpierw chcialbym wiedziec jakie to dokladnie karty, bo to naprawde zmienia obraz sytuacji.
@Sauwak brakuje mi Hierofanta, Dwojki Rozdzek i Dziewiatki Kielichow. Wlasnie te trzy. Odkrylam to dosc pozno, bo przez chwile myslalam że po prostu sie zapodziały gdzies w pudelku.
Hierofant to juz jest problem. To karta ktora pojawia sie w kontekscie tradycji autorytetow duchowosci zorganizowanej. Jak jej nie ma, to czy rozklady dotyczące np. kosciola, slubow, instytucji w ogole daja sensowne wyniki? sama bym miala watpliwosci.
@Eleonorka74 no właśnie, ale tu jest pytanie czy brak tej karty oznacza, że te tematy w ogóle nie pojawią się w rozkładzie, czy raczej że inne karty będą musiały 'dźwigać' to znaczenie. Miałam taką sytuację na warsztacie - jedna z uczestniczek robiła rozkład brakującą kartą i prowadząca powiedziała że sąsiednie karty jakby przejmują energię brakującej. Nie wiem czy to ma sens teoretyczny.
Ale jak karty mogą przejmować energie czegoś czego nie ma? Szczerze pytam, bo jestem ciekawa tej logiki. Czy to nie jest trochę tak, że interpretujemy to czego sobie życzymy zobaczyć?
@Lena_77 to dobre pytanie. Czesć tradycji tarotowych mowi o tym, ze talia jako calosc ma swoj wlasny charakter, a braki w niej moga stworzyc pewne 'puste miejsca' w polu odczytu. Ale to nie jest tak, ze inne karty doslownie zmieniaja znaczenie - raczej kontekst rozkladu staje sie niepelny. Wyobraz sobie tekst z wycietymi slowami - zdanie nadal istnieje ale pewne sensy sa po prostu nieobecne.
Przepraszam że sie wtracam bo jestem tu raczej od horoskopow ale mam pytanie z innej strony - czy jak ktos robi rozklad dla siebie i nie wie ze brakuje kart, to czy wyniki z tych sesji sa do wyrzucenia? Czy moze warto do nich wrocic i jakos zreinterpretowac? Bo wydaje mi sie ze to wazne dla osoby ktora zadaje pytanie.
@Sebek60 dokladnie o to mi tez chodzi! Robilam kilka rozkladow zanim odkrylam brak i teraz nie wiem co z tym zrobic. Jedne dotyczyly dosc waznych dla mnie spraw.
Myślę że tu trzeba zachować spokój i nie wpadać w panikę. Rozkłady z niekompletnej talii nie są automatycznie błędne ani szkodliwe. To znaczy - jeśli podczas sesji coś wypadło jako odpowiedź, to ta odpowiedź nadal coś znaczy. Problem jest inny: brak niektórych kart sprawia, że pewne obszary znaczeń po prostu nie mogły się pojawić. Nie chodzi o zaburzenie, tylko o niepełny obraz.
@Hortensja53 zgadzam sie z tym ale mam pytanie - co z Dziewiatka Kielichow? To karta czesto zwana karta zyczen. Jesli ktos pytal o spelnienie marzen czy o to czego naprawde chce, a ta karta nie mogla wypasc, to czy rozklad mogl dac odpowiedz bardziej pesymistyczna niz rzeczywistosc?
To jest wlasnie ta subtelnosc o ktorej mowilem. Brak konkretnych kart moze systematycznie przesuwac interpretacje w okreslonym kierunku. Dziewiatka Kielichow to spelnienie, zadowolenie satysfakcja. Bez niej rozklad nigdy nie moze zasugerowac takiego wyniku wprost. To nie jest blad w odczycie to po prostu luka strukturalna.
Czy w takim razie jest jakaś metoda żeby uzupełnić brakujące karty z innej talii? Np. wziąc Hierofanta z Marseille jeśli się pracuje na Rider Waite? Czy to w ogóle ma sens czy tylko miesza energetycznie?
@Sylwek słyszałam o tym podejściu i szczerze nie jestem przekonana. Każda talia ma swój własny charakter artystyczny i energetyczny. Wkładanie pojedynczych kart z innej talii to trochę jak wklejanie fragmentu z innego obrazu - technicznie może działać, ale coś nie gra. Chociaż znam osoby które robią tak z pełną świadomością i twierdzą, że to działa. Co ty na to Sauwak?
@Brzozka81 robilem tak raz, eksperymentalnie. Wzielem karte z innej talii i rzeczywiscie czulem pewien rozdzwiek w czasie odczytu. To nie jest niemozliwe, ale wymaga dodatkowego wysilku interpretacyjnego i swiadomosci tego rozdwojenia. Dla kogos poczatkujacego to raczej nie jest dobry pomysl. Zuzanka, jakie sa mozliwosci - czy mozesz kupic zamienniki?
Nie wiedziałam że w ogóle można kupić pojedyncze karty do talii! Czy to jest łatwo dostępne? Bo mam podobny problem z jedną kartą i zawsze myślałam że trzeba kupić całą nową talię. Ogromnie dziękuję za tę dyskusję, bardzo mi otwiera oczy!
Ja też nie wiedziałam że takie coś istnieje. Można kupić pojedynczą kartę do Rider Waite? Bo w sklepach widzę tylko całe talie.
@Rezeda65 na allegro i różnych zagranicznych sklepach można znaleźć, ale to zależy od edycji. Rider Waite ma wiele wydań i nie zawsze karty z różnych wydań są identyczne wielkością czy kolorystyką. Zuzanka, z jakiego wydania masz swoją talię? Bo to może mieć znaczenie przy szukaniu zamienników.
@Ludwinia.pl mam wydanie USG, to klasyczne chyba? kupowalam w Empiku jakies cztery lata temu. Nie wiem czy to ma znaczenie przy szukaniu pojedynczych kart ale skoro pytasz to zakladam ze tak.
o, to akurat dobra wiadomość, bo USG Rider Waite to jedno z najpowszechniejszych wydań i łatwiej znaleźć do niego uzupełnienia. Sprawdź na allegro pod hasłem 'tarot replacement cards' albo napisz do sklepów z kartami, bo niektóre polskie sklepy ezoteryczne sprowadzają na zamówienie. Tylko pamiętaj żeby sprawdzić czy kolory się zgadzają, bo były różne serie.
Ale chwila - wracajac do tego co mówila Brzozka81 o mieszaniu kart z innych talii. jeśli znajdziesz karte z tego samego wydania to technicznie jest to ta sama talia prawda? Czy nadal jest jakiś 'rozdźwięk energetyczny' czy to już nie dotyczy?
@Sylwek to zalezy od tego w co wierzysz bardziej - w artystyczny i symboliczny spojnosc talii czy w jej energetyczne 'przepracowanie'. Karta z tego samego wydania symbolicznie jest identyczna. Ale talia ktora dlugo uzywasz nasiaka twoja energia. Nowa karta, nawet z tej samej serii, tego nie ma. Czy to stanowi problem? Moim zdaniem - niekoniecznie, da sie to zintegrować. Jak myslisz Brzozka81 bo bylas sceptyczna wobec mieszania?
@Sauwak dobry punkt. Właśnie o to mi chodziło - że mieszałam dwie różne talie, z różnymi artystami i różnym 'charakterem'. Ale jeśli to ta sama seria, tylko inna fizyczna karta, to chyba inna sytuacja. Można ją przepracować, prawda? Jakoś ją wdrożyć do talii?
To co Sauwak mówi o 'nasiąkaniu energią' to ważna kwestia, ale myślę że tu jest też praktyczna strona. Nową kartę można po prostu skonsekrować razem z resztą talii, potrzymać przez jakiś czas, popracować z nią oddzielnie. To nie jest jakaś skomplikowana procedura. Ważniejsze pytanie brzmi - Zuzanka, czy w ogóle chcesz tę talię ratować, czy może to jest moment żeby po prostu poszukać czegoś nowego?
Szczerze? Mam do niej sentyment. To byla moja pierwsza talia i robilam nia rozklady przez lata. Nie chce jej wyrzucac. Ale jednoczesnie te poprzednie sesje z brakujacymi kartami troche mi siedza w glowie. Czy ktos naprawde mysli ze te odczyty byly bezwartościowe?
Bezwartościowe to za mocne slowo. Ale jestem ciekawa - czy Hortensja53 zgadza sie z tym co Sauwak mowil o systematycznym przesunieciu interpretacji? Bo jesli Dziewiatka Kielichow nie mogla wypasc przez dluzszy czas to moze wyniki byly systematycznie bardziej pesymistyczne niz powinny? I co wtedy z decyzjami podjetymi na podstawie takich rozkladow?
@Eleonorka74 tu mam mieszane odczucia. Z jednej strony - tak, brak pewnych kart przesuwa pulę możliwości. Z drugiej strony, rozkład nigdy nie mówi ci co masz robić. Więc nawet jeśli obraz był niepełny, decyzja zawsze była twoja. Martwię się trochę, że idziemy w kierunku 'to wszystko przez tę kartę', a to nie jest zdrowe podejście.
Właśnie o to chodzi - te decyzje były twoje niezależnie od kart. Rozkłady to nie wyrocznia. Ale rozumiem ten niepokój, sama bym miała coś z tyłu głowy gdyby tak było. Zuzanka, czy te ważne sprawy, o których pytałaś - jak się potoczyły? Pytam bo to może być naturalny punkt odniesienia.
Też mam pytanie, może naiwne, ale - czy w ogóle da się stwierdzić po fakcie, że rozkład był 'przesunięty' przez brak karty? to znaczy, jest jakaś metoda żeby to ocenić, czy to zawsze pozostanie spekulacją?
@Rezeda65 uczciwa odpowiedz brzmi: nie da sie tego udowodnic. Mozna tylko spekulować. Jesli robilas rozklady przez miesiace bez Dziewiatki Kielichow i wszystkie wskazywaly na trudnosci - czy to dlatego, ze talia byla niekompletna czy dlatego ze sytuacja zyciowa naprawde byla trudna? Nie rozroznisz tego wstecz. To jest jeden z powodów dla ktorych mowie - zachowaj wyniki ale nie analizuj ich obsesyjnie.
Czytam tę dyskusję i mam wrażenie że mieszamy dwie rzeczy. Jedno to kwestia praktyczna - czy talia działa, jakie mamy opcje naprawy. Drugie to kwestia epistemiczna - co z przeszłymi odczytami. To drugie jest prawie nierozstrzygalne i myślę że warto to rozdzielić, bo inaczej będziemy się kręcić w kółko.
@Aleksy89 ale te dwie rzeczy są połączone, nie? Jesli uznamy że talia z brakami działa normalnie, to przeszłe odczyty są ok. Jesli uznamy że nie działa, to mamy problem z przeszłymi sesjami. Nie mozna tego do końca rozdzielić.
@Sylwek nie zgadzam się. Można powiedzieć 'od teraz uzupelniam talię i pracuję dalej' bez rozstrzygania co było z poprzednimi sesjami. To drugie jest spekulacją, to pierwsze to decyzja praktyczna. Zuzanka może podjąć tę decyzję niezależnie od tego czy rozstrzygniemy filozoficzny dylemat.
Bardzo dziękuję za ten wątek, bo mam podobny problem i nawet nie wiedziałam jak do tego podejść. Mam pytanie praktyczne - jeśli znajdę kartę z tego samego wydania, to jak przeprowadzić to konsekrowanie o którym Hortensja53 mówiła? Czy jest jakaś prosta metoda dla kogoś kto dopiero zaczyna?
@Wahadlarka08 to szeroki temat i nie chcę tu zrobić z tego mini-kursu, bo to trochę odbiega od pytania Zuzanki. Krótko: potrzymaj nową kartę razem z resztą talii przez kilka dni, rób z nią ćwiczenia, przejrzyj ją świadomie w kontekście pozostałych kart. Nie ma jednej obowiązkowej metody - ważniejsza jest intencja i czas.
Czytam tę dyskusję od początku i zastanawiam się nad czymś - czy ktoś próbował używać kryształów przy oczyszczaniu i integracji talii? Przy przedmiotach magicznych często używa się np. selenit albo ametyst. Czy to pomaga przy takiej 'naprawie' talii, czy to za różne kategorie żeby łączyć?
@Czeslawa_L przy integracji nowego przedmiotu do już istniejącego zestawu kryształy mogą wspierac ale raczej jako tło niz jako główna metoda. Selenit rzeczywiście dobrze oczyszcza ale tu pytanie jest inne - chodzi o energetyczne przepracowanie nowej karty z resztą, a to wymaga przede wszystkim pracy z samą talią. Krysztal może pomoc stworzyć wlaściwe pole, ale sam w sobie nic nie zastąpi.
Oj, dziękuje wszystkim za te rozmowe. Chyba mam juz jakis plan - szukam kart z tego samego wydania, przepracuje je z reszta talii. a te poprzednie odczyty - chyba pojde za rada Sauwaka i Hortensji i nie będe ich analizowac wstecz. Chociaz jedno pytanie zostało mi w glowie - czy jest sens zrobic te same rozklady jeszcze raz z kompletna talia?
Zuzanka, jakie to pytanie? Bo piszesz ze coś zostało ci z głowy i chyba wszyscy jesteśmy ciekawi co to.
Wlasnie - co z tymi kartami ktorych mi brakuje? Bo mam dwie, moze trzy karty ktorych nie znalazlam, nie wiem czy zginely czy gdzies sie zapodzialy. Jeśli uda mi sie znalezc zamienniki z tego samego wydania - ok. Ale co jesli nie znajde? Zostawiam talie niekompletna na zawsze czy wtedy jednak ja odkladam?
To jest tak naprawde osobna decyzja od tej, ktora juz podjelas. Znalezienie zamiennika - to jeden scenariusz. Ale gdyby sie nie udało - co wtedy czujesz ze powinnas zrobic? Nie pytam co jest 'prawidlowe' tylko co ty czujesz.
A jakie to konkretnie karty? Bo moim zdaniem to ma znaczenie - czy to karty z Wielkiej Arkany czy z Malej. To nie jest bez roznicy dla pytania o kompletnosc.
@Eleonorka74 z Malej Arkany wszystkie trzy. Dwie z Kielichow i jedna z Mieczy. Ale nie wiem czy to zmienia postac rzeczy.
@Eleonorka74 masz rację że to ważny szczegół. Brak w Wielkiej Arkanie to jednak inny kaliber - tam każda karta to osobny archetyp. W Małej Arkanie braki w obrębie jednego koloru mogą dawać skrzywiony obraz tej sfery, ale to nadal skrzywienie, nie wyrwa w całym systemie.
Dwie z Kielichów to już jest coś. Kielichy to sfera emocji, relacji - jeśli te dwie karty przepadły, to przy pytaniach o uczucia talia miała mniejsze pole do popisu. Zuzanka, pamiętasz mniej więcej które to numery?
@Brzozka81 jedna to Trojka Kielichow, drugiej jestem mniej pewna - moze Osemka? Mam je gdzies zapisane bo probowalam to sledzic ale teraz nie mam przy sobie. 😛