Wracam do tego co pytał Wiktor72 o metaforę językową. Myślę ze to jest bardzo dobry trop, ale niekoniecznie w tym sensie że sen 'tylko' reprodukuje język. Może jest odwrotnie - może język wychwycił cos prawdziwego i dlatego mamy te powiedzenia. 'Ciężar na sercu' moglismy wymyślić własnie dlatego ze ludzie czuli to dosłownie we snach i próbowali to opisac.
@Saturnella.2 To jest odwrócenie całego argumentu i szczerze nie wiem co z tym zrobić. To znaczy - jeśli masz rację to nie możemy rozróżnić czy sen korzysta z metafory czy metafora wyszła ze snu. Jak w ogóle dałoby się sprawdzić coś takiego?
Nie można sprawdzić empirycznie i myślę że to jest właśnie granica tej dyskusji. Ale jest coś interesującego w tym co mówi Saturnella - w tradycjach szamańskich i w niektórych szkołach onirycznych traktuje się sen jako źródło języka symbolicznego, a nie odwrotnie. Sen miałby być pierwotny, a słowo wtórne. Nie twierdzę że tak jest, ale to zmienia całe pytanie o metaforę.
@Taurus A jak to się ma do kogoś kto w ogóle nie zna tych tradycji i po prostu śni ciężar? Czy ten ciężar ma wtedy takie samo znaczenie czy inne? Pytam bo zastanawiam się czy kontekst kulturowy który mamy w głowie wpływa na to co śnimy czy tylko na to jak to interpretujemy po fakcie.
@Daniello To jest jedno z trudniejszych pytań jakie można zadać w tej dziedzinie. Część badaczy snów - mówię o podejściu jungowskim, nie o neurologii - twierdziła że archetypy działają niezależnie od wiedzy świadomej. Czyli że ciężar we śnie mógłby mieć zbliżone znaczenie u kogoś kto nie słyszał o czakrach i u kogoś kto z nimi pracuje. Ale to tylko teoria. Czego nie wiemy to czy interpretacja którą nakładamy po przebudzeniu zmienia retroaktywnie 'znaczenie' snu.
To co pisze Magicystka o archetyp i wiedzy świadomej - czy to znaczy że senniki mogą mieć sens właśnie dlatego że opisują te wspólne wzorce? Zawsze byłam sceptyczna wobec senników bo wydają mi się zbyt ogólne, ale jeśli archetypy są prawdziwe to może jednak coś łapią?
@Arktura96 Mam ten sam dylemat z sennikami. Raz trafił, raz całkowicie chybił. Ale może to jest właśnie to co mówiła Magicystka wcześniej - że sennik daje słownik a nie wyrok. Tylko że jak masz słownik bez zdania to co z nim zrobisz?
Wracam do konkretów bo trochę odlecieliśmy. Geomanta na początku opisał ciężar jako coś co 'nie powinno tak ważyć logicznie'. To jest szczegół który mi ucieka w tej dyskusji. Co to był za obiekt? Bo ciężar abstrakcyjny to jedno, a ciężar konkretnego przedmiotu który waży za dużo - to może być zupełnie inne.
Dobry punkt. To bylo cos w rodzaju kamienia, nie bardzo duzy, taki ze spokojnie bym go podniósł jedną ręką na jawie. Ale we śnie nie mogłem go nawet ruszyc. Jakby byl przyklejony do miejsca albo wazyl setki kilogramów. Nie widziałem go wyraźnie, bardziej czułem ze jest i ze nie moge go poruszyć.
Kamień który nie daje się ruszyć - to jest bardzo wyrazisty obraz. Zastanawiam się czy to może być coś co 'czeka' na właściwy moment albo właściwą osobę. Nie mówię że tak jest, ale jest coś w tym że kamień jest nieruchomy z natury, a jednak ten konkretnie był nieruchomy bardziej niż powinien.
@Brzozka A w litoterapii różne kamienie mają różne znaczenia - czy kamień ze snu mógłby w ogóle coś 'mówić' przez swój rodzaj? Choć Geomanta nie wiedział co to za kamień dokładnie, to może kolor albo faktura coś dawała?
@Kryska Ciemny, matowy. Nie błyszczący. Chropowaty. Taki jakby był z rzeki ale wysuszony. Wiecej nie pamiętam bo skupiałem się bardziej na tym ze nie moge go ruszyc niż na tym jak wygląda.
Ciemny, matowy, chropowaty kamień który nie daje się ruszyć - w symbolice kamień jest jednym z najstarszych obrazów tego co trwałe i co opiera się zmianie. Ciemność dodaje do tego warstwę czegoś nieodkrytego albo zakorzenionego głęboko. Ale nie chcę wchodzić w interpretację bez pytania - Geomanta, czy w tym śnie chciałeś ten kamień ruszyć, czy raczej chciałeś go po prostu dotknąć albo obejrzeć?
@Wajdelota To co napisałeś o ciemności jako czymś nieodkrytym - to mi coś uruchomiło. Bo ten kamień nie był groźny, nie był zimny ani nic takiego. Był po prostu nieporuszywalny. Jakby czekał. Ale na co? I czy to znaczy że ja powinienem coś z nim zrobić, czy on ze mną?
Kamień ktory czeka - to jest bardzo runiczny obraz. Nie żartuję, Hagalaz albo Nauthiz mają w sobie cos podobnego. Siła która nie da sie ruszyc dopóki nie zrozumiesz czego od ciebie chce. Ale nie chce tutaj wchodzić w runy bo to nie ten dział. Chce tylko powiedziec ze ciężar bez ruchu to nie jest biernosc - to jest zatrzymanie z powodu.
@Saturnella.2 Ale skąd wiadomo że to 'zatrzymanie z powodu' a nie po prostu to że sen odwzorowuje uczucie bezsilności? Pytam serio, bo obydwa opisy są podobne, tylko jedno zakłada że kamień coś chce, a drugie że kamień jest tylko obrazem tego co czujesz. Jak się to rozróżnia?
@Wiktor72 To jest właśnie pytanie które w interpretacji snów nie ma jednej dobrej odpowiedzi. Ale jest pewien wskaźnik - jeśli po obudzeniu czujesz że coś 'zostało' z tobą, jakby sen nie był skończony, to zazwyczaj sugeruje że symbol żyje dalej. Jeśli obudzenie jest ulgą i wszystko się rozwiewa, to częściej jest projekcją emocji. Geomanta - jak to było u ciebie po przebudzeniu?
@Leopold To jest ciekawy wskaźnik który podałeś. Ale zastanawiam się - czy to nie może być po prostu że sen był emocjonalnie intensywny i dlatego 'zostaje'? Nie mówię że tak było u Geonanty, ale jak odróżnić prawdziwe 'zostanie' symbolu od zwykłego przyklejenia się silnego obrazu?
Szczerze? Obudziłem sie i miałem takie uczucie ze coś zostało nierozwiązane. Nie strach, nie ulga, tylko właśnie - jakby sprawa wisiała. Przez kilka godzin wracałem myślami do tego kamienia, nie mogłem go wyrzucic z głowy. Nie wiem czy to odpowiada na pytanie Leopolda ale coś zostało zdecydowanie.