Właściwie to by pasowało do tego co mówiłem wcześniej o REM. Faza REM jest płytsza i bardziej podatna na zakłócenia gdy układ nerwowy jest pobudzony. Tryb analityczny to pobudzenie kory przedczołowej, a to może po prostu płycić sen albo skracać fazy. To nie musi być nic metafizycznego, może być czysto fizjologiczne.
@Onufry56 ok, ale to wyjaśnienie działa dla jednej części. Jak wyjaśnisz fizylogicznie to ciepło na klatce które zostaje po przebudzeniu? Albo to poczucie obecności konkretnej osoby, a nie kogoś abstrakcyjnego?
@Anusia_H uczucia somatyczne po przebudzeniu to też jest opisane, to echo emocjonalne ze snu, fizyczna odpowiedź na bodźce z REM. A rozpoznanie kogoś bliskiego we śnie to po prostu mózg buduje znajome wzorce z dostępnej pamięci emocjonalnej. Nie mówię że to wyklucza inne odczytania, ale tłumaczenie jest.
Ale Karrot mówił wcześniej o szeptach w języku ktorego nie zna na jawie, a zapmiętuje tylko we śnie. Jak fizjologia tłumaczy język którego się nie zna? To nie jest tylko emocja ani wzorzec znajomej twarzy.
@Lucia Właśnie to mnie tu najbardziej zastanawia od początku. Ten język. Bo wszystko inne, ciepło, obecność, tęsknota, można jakoś wyjaśnić przez przetwarzanie emocji. Ale słyszenie języka, którego się nie zna i który ma sens tylko wewnątrz snu, to jest inne. Karrot, czy te szepczące słowa to są słowa, dźwięki podobne do słów, czy po prostu poczucie że rozumiesz coś bez formy?
@Celestyn56 to dobre pytanie i trudne. W środku snu mam poczucie że to słowa, że rozumiem każde. Ale po przebudzeniu nie jestem w stanie powiedzieć czy to był konkretny język z brzmieniem, czy raczej znaczenie bez dźwięku. To jedno z tych rzeczy, które znikają zanim zdążę złapać.
Babcia opisywała coś podobnego jako "mowę bez ust". Że się rozumie nie przez uszy ale przez coś w środku. I zawsze mówiła że próba zapamiętania tej mowy jest jak próba wzięcia wody w garść, im mocniej ściskasz, tym szybciej ucieka.
A czy ktoś próbował przy takich snach czegoś w rodzaju intencji przed zaśnięciem? Nie wiem, czy to ma sens akurat tu, ale gdzieś czytałem o ustawianiu intencji żeby pamiętać więcej ze snu. Czy w takich przypadkach to w ogóle ma sens stosować?
@Fanar to zależy co rozumiesz przez intencję. Jeśli to jest życzenie, coś lekkiego, to może być ok. Ale jeśli to jest postanowienie w stylu "dzisiaj zapamiętam wszystko", to wracamy do tego trybu kontroli, który Karrot sam zidentyfikował jako blokujący. Subtelna różnica, ale ważna.
@Azalia To co mówi Azalia ma sens, ale jak praktycznie odróżnić życzenie od postanowienia przed zaśnięciem? Dla mnie to brzmi podobnie. Obie są myślami które mam przed snem.
Różnica jest w napięciu. Życzenie jest lekkie, coś w stylu "byłoby miło". Postanowienie ma w sobie ciężar, coś do zrobienia. Pytanie do Ciebie, Karrot, jak to czujesz w ciele gdy się czegoś naprawdę postanawiasz dotrzymać? Jest jakieś napięcie w szczęce albo klatce piersiowej?
@Azalia a skąd to powiązanie z ciałem? Mówisz o napięciu fizycznym jako wskaźniku trybu kontroli, czy to Twoje własne spostrzeżenie?
@Edek i moje własne, i z tego co czytałam o pracy z czakrą gardła i splotem słonecznym. Nie robię z tego dogmatu, ale u mnie działa jako sygnał. Dlatego pytam Karrota, bo każdy może mieć swoje ciało jako barometr.
Właściwie tak, jest coś w klatce. Przy postanowieniach czuję jakby coś się spinało, przy życzeniach tego nie ma. Nie myślałem o tym w kontekście snów, ale brzmi jak użyteczne rozróżnienie.
Babcia mówiła żeby "prosić cicho jak się prosi o deszcz". Że głośna prośba odpędza to czego szukasz. Nie wiem czy to to samo co wy opisujecie, ale brzmi podobnie w odczuciu.
@Wandzia to jest piękne zdanie szczerze. "Prosić jak o deszcz". Czy babcia mówiła skąd to pochodzi? Czy to rodzinne powiedzenie, czy z jakiegoś konkretnego przekazu?
@Begonia nie wiem skąd to miała, po prostu mówiła. Może od swojej mamy, może z wioski gdzie dorastała. Nie pytałam w porę a teraz nie ma kogo zapytać.
Wracając do tego języka który Karrot słyszy w snach. Czy ten szept jest zawsze spokojny czy czasem bywa inny? Bo zastanawiam się czy ton cokolwiek zmienia w interpretacji.
@Lucia spokojny, zawsze. Nigdy nie brzmiał niepokojąco. To jest jeden z powodów dla których nie traktuję tego jako czegoś złego, jest w tym jakaś troska. Ale nie wiem czy ton jest wskazówką co do źródła czy tylko co do mojego stanu w danej chwili.
Ton moim zdaniem może być wskazówką, ale nie wystarczającą. Miałam sny z bardzo spokojnym tonem, które i tak były ostrzeżeniami. Spokój mógł być po prostu sposobem przekazu, żeby mnie nie wypłoszyć zanim zrozumiem. Jak Karrot czuje się po takim śnie, to może więcej powie?
@Hortensja65 po takim śnie czuję się spokojny i trochę tęskny jednocześnie. Jakby się skończyła rozmowa z kimś bliskim. Nie czuję żadnego ostrzeżenia, ale może właśnie to masz na myśli, że gdyby było ostrzeżenie to i tak by brzmiało tak samo?
nie wiem, to jest właśnie to co trudno rozeznać z zewnątrz. Czy masz jakiś wzorzec, że po spokojnych snach coś się potem wydarzyło, co nadało im sens? Albo nic takiego nie było i to były po prostu sny?
Mam pytanie do tej tęsknoty po przebudzeniu. Karrot, czy ta tęsknota jest za samym snem, jakbyś chciał tam wrócić, czy za osobą którą czułeś we śnie, czy może za czymś czego nie potrafisz nazwać?
@Celestyn56 za czymś czego nie potrafię nazwać. To nie jest tęsknota za snem jako takim, ani konkretnie za osobą. To jakby tęsknota za miejscem lub stanem, który we śnie był normalny, a na jawie nie istnieje. Trudno to opisać inaczej.
Czy ta tęsknota za stanem który na jawie nie istnieje, nie przypomina Wam trochę opisu nostalgii za czymś czego się nigdy nie doświadczyło? Słyszałam że jest na to nawet słowo w portugalskim, saudade. Ale nie wiem czy to coś ezoterycznego, czy po prostu emocja.
@Anusia_H ja słyszałem jeszcze o czeskim "litost" albo wallijskim "hiraeth", to ostatnie jest używane właśnie w kontekście tęsknoty za miejscem albo czasem który może nigdy nie istniał. Nie wiem czy to ezoteryczne, ale może chodzi o to samo uczucie co Karrot opisuje?
Dobra, ale trochę zjeżdżamy od tematu. Wróćmy do tego języka ze szeptów. Karrot powiedział wcześniej że nie wie czy to był konkretny dźwięk czy znaczenie bez dźwięku. Czy ktokolwiek miał coś podobnego i potrafi to dookreślić lepiej niż on sam?
@Edek Miałam raz sen w którym ktoś do mnie mówił i rozumiałam wszystko, ale po przebudzeniu byłam pewna że to nie był polski. Nie pamiętam żadnego słowa, tylko że rozumiałam. Nie wiem jak to nazwać.
@Baska54 właśnie, to "nie wiem jak to nazwać" jest chyba najdokładniejszym opisem jaki możliwy. Cieszę się że ktoś miał coś podobnego, bo do tej pory myślałem że to może po prostu mój mózg robi coś dziwnego tylko mnie.
To co Baska54 opisała jest chyba kluczem do całego tego wątku. Rozumienie bez słów, bez konkretnego brzmienia. Karrot, a czy jak próbujesz sobie przypomnieć te szepty po przebudzeniu, to czujesz że coś jest, ale nie możesz złapać, czy jest zupełna pustka? Bo to może być istotna różnica.
@Hortensja65 jest coś, ale nie potrafię tego złapać. Jakby ktoś powiedział mi słowo w obcym języku i ja wiem co znaczy, ale po chwili nie pamiętam ani słowa ani tłumaczenia, tylko samo uczucie że wiedziałem. To nie jest pustka, to jest jakiś ślad po wiedzy.
Ten opis ze śladem po wiedzy jest dziwnie precyzyjny. Nie chcę od razu wchodzić w ezoterykę, ale zastanawiam się, czy ktoś nie zasugeruje czegoś prostszego. Czy Karrot dużo myśli o przodkach na jawie? Bo czasem sny przetwarzają to co jest w głowie, nie to co przychodzi z zewnątrz.
@Celestyn56 ale to nie wyklucza ezoterycznego wymiaru, nie? Jeśli coś jest głęboko w głowie, to czemu to nie może być jednocześnie pamięcią a nie tylko codziennym myśleniem? Te dwie rzeczy mogą się zazębiać.
Właśnie, to nie jest albo-albo. Karrot, jedno mnie zastanawia: mówiłeś o muzyce i zapachu we śnie. Czy to się pojawia razem z tymi szeptami, czy osobno? Bo jeśli razem, to może tworzyć jakiś spójny obraz stanu w którym jesteś.
@Azalia muzyka i zapach są osobno, nie w tych samych snach co szepty. Zapach to zawsze coś konkretnego, ziemia albo coś drewnianego, nie potrafię dokładniej. Muzyki nie rozpoznaję, ale nie jest nieprzyjemna. Nie łączyłem tego w jeden pakiet.
Zapach ziemi w snach to coś o czym słyszałam od starszych kobiet w rodzinie. Mówiły że tak przychodzą ci którzy już odeszli. Nie wiem czy to prawda, ale to był stały motyw w takich rozmowach. Karrot, czy masz poczucie że w tych snach z szeptem ktoś jest, czy to bardziej jak obecność bez osoby?
@Wandzia obecność bez osoby chyba lepiej to opisuje. Nie widzę nikogo, nie wiem kto mówi. Jest ktoś, ale nie jest to konkretna twarz ani głos który znam na jawie. Twoja uwaga o zapachu ziemi trochę mi coś drgnęło, bo to jest właśnie ten zapach.
Zapach ziemi to też u mnie. Miałam kilka snów gdzie był i zawsze coś po nich następowało, jakaś informacja albo wiadomość o kimś bliskim. Nie wiem czy to zbieg okoliczności, ale odnotowałam. Nie śmiałam tego pisać bo brzmi jak coś z horrorów a to nie tak wyglądało.
@Baska54 pisz śmiało, to nie brzmi jak horror tylko jak coś bardzo swojskiego. Mnie bardziej ciekawi czy ten zapach był przyjemny czy nie. Bo chyba ma znaczenie, prawda? Albo nie ma i ja tylko zakładam że ma.
Zapach w snach to temat na osobny wątek, ale skoro się pojawił, to chcę zapytać Karrota wprost: czy te trzy rzeczy, szepty, muzyka, zapach, pojawiają się w jakimś rytmie? Częściej w jakimś okresie roku, przed wydarzeniami, po nich? Czy zupełnie losowo?
@Hortensja65 nie rejestrowałem tego, szczerze. Teraz żałuję że nie prowadziłem żadnych notatek. Nie wiem czy jest rytm. Szepty wydają się częstsze niż muzyka i zapach, ale to wrażenie, nie twarde dane. Może powinienem zacząć to zapisywać.
Notatki senne to naprawdę inna rozmowa po kilku tygodniach, Karrot. Nie tylko rytm, ale też to jak ewoluuje rozumienie. Mnie w tym wątku zastanawia jedno, czy ten język ze snów, ten który rozumiesz tylko tam, ma jakiś związek z tym co przekazywały ci osoby starsze w rodzinie? Czy to w ogóle było przekazywane słownie, czy bardziej przez zachowanie?
@Anusia_H dobre pytanie, bo to może być klucz do tego skąd pochodzi ten szept. Karrot, czy w Twojej rodzinie w ogóle rozmawiało się o snach, o przodkach, o takich rzeczach? Czy to był temat tabu, czy normalny?
@Begonia nie było tabu, ale nie było też normalnym tematem rozmów. Babcia czasem mówiła o snach jako znakach, ale nie rozwijała tego. Może właśnie dlatego teraz nie mam języka do opisania tego co słyszę, bo nigdy nie dostałem słownika do tego obszaru.