Zauważyłam ostatnio coś dziwnego i nie mogę przestać o tym myśleć. Część moich snów jest absolutnie kolorowa, żywa, pełna szczegółów - widzę odcienie, których czasem nie umiem nawet nazwać. A inne sny są zupełnie szare, jakby ktoś wyłączył kolor. Bez żadnej specjalnej przyczyny. Czy to ma jakieś znaczenie? Czy podświadomość coś w ten sposób sygnalizuje?
To bardzo ciekawe spostrzeżenie. Ja przez długi czas myślałam, że moje sny są po prostu "normalne", aż zaczęłam zwracać uwagę na kolory i odkryłam, że te najbardziej emocjonalnie ładunkowne sny zawsze miały intensywne barwy. Czarne i białe pojawiały się głównie wtedy, kiedy byłam w środku jakiegoś emocjonalnego zastoju. Czy pamiętasz, co się wtedy u ciebie działo, kiedy miałaś te szare sny?
@Apolonia.x Kolory w snach to w różnych tradycjach ezoterycznych jeden z kluczowych elementów interpretacji. Ale zanim zacznę cokolwiek tłumaczyć, chciałbym zapytać - czy te czarno-białe sny są spokojne, czy też budzisz się po nich z jakimś niepokojem? To dość istotne dla rozróżnienia, czy mamy do czynienia z przekazem ostrzegawczym, czy raczej z czymś w rodzaju "przetwarzania".
@Wrozbita Spokojne raczej. Nie budzę się przestraszona, bardziej jakby... obojętna? Jakby to był film dokumentalny bez emocji. Natomiast kolorowe sny są albo bardzo przyjemne, albo intensywnie nieprzyjemne, rzadko coś pośredniego.
Moje zdanie jest takie, że czarno-białe sny to sny które działają na poziomie intelektualnym, nie emocjionalnym. Podświadomość przekazuje informację "na sucho", bez zabarwienia uczuciowego. Trochę jak raport. Kolory to już inna warstwa - czakra serca, czakra splotu słonecznego, każda barwa niesie swoją wibrację. Czy ktoś inny tak to rozumie czy jestem sam z tym?
@Celtyk Trzeba tutaj rozróżnić dwie kwestie. Po pierwsze - badania naukowe mówią, że większość ludzi śni w kolorze, ale nie wszyscy to pamiętają i część z nas ma tendencję do zapamiętywania snów jako czarno-białych, bo tak mózg "koduje" słabsze wspomnienia. Ezoteryczne interpretacje to osobna sprawa i nie twierdzę, że jedno wyklucza drugie, ale warto to mieć z tyłu głowy zanim pójdziemy w głęboką symbolikę.
@Zenobia Rozumiem ten argument, ale on nie tłumaczy wszystkiego. Są osoby, które konsekwentnie i przez długi czas śnią pewien typ snów wyłącznie bez koloru, a inne wyłącznie w kolorze. Jeśli to była tylko kwestia pamięci, rozkład byłby bardziej losowy. U mnie na przykład sny czarno-białe pojawiały się zawsze w określonych fazach cyklu - i to nie było przypadkowe.
@Wierzbina Interesujące, że łączysz to z cyklem. To by sugerowało związek hormonalny albo energetyczny - obie interpretacje mogą być równolegle prawdziwe. Ale powiedz mi - skąd wiesz, że to był właśnie ten związek, a nie np. stres w tych konkretnych fazach miesiąca?
@Zenobia Prowadziłam dziennik snów przez kilkanaście miesięcy i naniosłam to na wykres razem z innymi obserwacjami. Stres był oczywiście czynnikiem, ale szare sny pojawiały się niezależnie od jego poziomu. Natomiast kolorowe intensywnie wracały zawsze około pełni.
@Celtyk Wracając do pytania o czakry, które poruszył wcześniej Celtyk - czy jest może jakaś zależność między dominującym kolorem snu a konkretną czakrą? Bo jeśli tak, to czarno-biały sen byłby sygnałem, że żadna czakra nie jest w tej chwili szczególnie aktywna, tylko pracuje cały system razem?
@Apolonia.x Dokładnie tak to rozumiem. Kiedy jeden kolor dominuje w śnie, to jakaś konkretna czakra "mówi". Zielony to sercowa, niebieski to gardłowa, fioletowy to trzecie oko. Czarno-biały sen to trochę jak cisza przed burzą - system resetuje się albo przechodzi w tryb neutralny. Nie brak aktywności, ale brak dominacji jednego centrum.
Słucham tej dyskusji i mam pytanie do obu stron - czy ktoś próbował to jakoś połączyć z numerologią? Mam na myśli daty snów, dni tygodnia. Zastanawiam się, czy nie ma tu jakiegoś rytmu liczbowego, który by potwierdził albo zakwestionował ten energetyczny wzorzec.
Mnie natomiast bardziej ciągnie do symbolicznego wymiaru. W tarota czarno-biała symbolika pojawia się na kartach takich jak Kapłanka czy Koło Fortuny - to karty związane z ukrytą wiedzą, z tym co nie zostało jeszcze ujawnione. Może czarno-białe sny to nie "mniej" przekazu, tylko przekaz zaszyfrowany głębiej? Coś do odczytania, a nie do poczucia?
@RycerzMieczy A ja w ogóle zastanawiam się, czy to że ktoś w ogóle zapamiętuje kolory to jest rzadkość? Bo ja prawie nigdy nie wiem po przebudzeniu jaki kolor miał sen. Czy to znaczy, że moje sny są czarno-białe, czy że po prostu tego nie rejestruję?
@Hubert01 Ja też długo tego nie zauważałam, dopóki nie zaczęłam zapisywać snów zaraz po przebudzeniu, dosłownie pierwsze minuty. Wtedy nagle okazało się, że kolory są i że mają znaczenie. Może spróbuj przez tydzień?
Przepraszam, że się wtrącę, ale chciałam zapytać - czy to możliwe, że ktoś w ogóle nie śni w kolorze nigdy? Moja mama mówi, że całe życie śni szaro i nie rozumie o czym ludzie mówią kiedy wspominają kolory w snach. Czy to jakaś blokada energetyczna, czy to po prostu indywidualność?
@Mamuna To się zdarza i niekoniecznie jest to blokada. Są osoby, których podświadomość komunikuje się inaczej - przez fakturę, dźwięk, temperaturę w śnie. Kolory to jeden z kanałów, nie jedyny. Pytanie do twojej mamy byłoby inne - czy jej sny mają za to silny ładunek emocjonalny albo wyraźny dźwięk?
@Wrozbita A czy jest jakaś różnica w tym CO sie śni, nie tylko jak wygląda? Bo mi sie wydaje że kiedy mam sny bez koloru to są w nich głownie nieznajome miejsca i osoby których nie znam, a kolorowe to zawsze bliscy ludzie i miejsca ktore znam. Czi ktoś mial podobnie?
@Inkantacja To jest bardzo trafna obserwacja i trochę ją odwracam. W tradycji wróżbiarskiej nieznane miejsca i twarze są często traktowane jako "przekaz z zewnątrz", czyli informacja przychodząca spoza naszego własnego układu emocjonalnego. Brak koloru mógłby wtedy sygnalizować właśnie to - coś obcego, co dopiero próbuje się wpisać w naszą rzeczywistość. Natomiast kolorowe sny z bliskimi to przetwarzanie własnych, znanych energii.
@Eliksira Hej, wracajac do tego co pisala Eliksira o nieznajomych twarzach jako przekazie z zewnątrz - czy to oznacza że jak śnimy o kimś kogo nie znamy to ta osoba może nam coś "wysyłać"? Czy raczej chodzi o informację nie od osoby tylko jakby... z przestrzeni? Bo to by trochę zmieniało interpretację tych szarych snów
@Inkantacja Nie do końca chodzi o to, że konkretna nieznana osoba coś wysyła. Bardziej że podświadomość sięga po archetyp - nieznajoma twarz jako symbol czegoś obcego, nieuświadomionego. To nie telepatia, tylko język symboli. Ale powiedz mi, w tych swoich czarno-białych snach z nieznajomymi - czy te osoby coś robią, mówią, czy po prostu są?
@Eliksira Mnie ten temat z przeszłymi życiami trochę niepokoi, bo słyszałam dwie zupełnie różne szkoły. Jedna mówi, że sny z poprzednich wcieleń są właśnie pozbawione barw, bo to "wyblakła" pamięć. Druga, że są za to wyjątkowo intensywnie kolorowe, bo podświadomość kompensuje odległość w czasie. Czy ktoś ma jakieś doświadczenie, które by rozstrzygało?
@Apolonia.x Myślę, że obie szkoły mogą mieć rację, tylko że opisują różne fazy dostępu do tej pamięci. Wyblakłe, szare sny to może być wczesny sygnał, taki "ping" - podświadomość testuje, czy jesteś gotowa przyjąć wspomnienie. Intensywny kolor to już pełne odtworzenie. W tarocie Dwójka Kielichów i Siódemka Pucharów oba pokazują marzenia i pamięć, ale kompletnie inaczej - jedna to przebudzenie, druga to iluzja. Podobny mechanizm.
Słyszałam kiedyś, że sny czarno-białe mogą być związane z przeszłymi życiami, bo podświadomość "odtwarza" wspomnienia z innej epoki, gdzie barwy nie były tak ważne albo gdzie nasze zmysły inaczej pracowały. Czy to ma jakieś potwierdzenie w ezoteryzmie? Bo brzmi logicznie, ale nie wiem czy nie wymyślam.
@Wiesia91 To jest jeden z ciekawszych wątków w interpretacji snów - regresja do poprzednich wcieleń. W tradycji tybetańskiej faktycznie mówi się o śnieniu jako o dostępie do pamięci akaszycznej, gdzie wcześniejsze życia mogą się ujawniać właśnie w takiej stonowanej, pozbawionej nasycenia formie. Ale nie powiedziałbym, że to jedyne wyjaśnienie. Zanim przyjmę tę hipotezę, wolę zapytać - czy te sny mają coś charakterystycznego poza brakiem koloru? Jakiś powtarzający się szczegół, miejsce, postać?
@Wrozbita Właśnie tak, zawsze jest jakiś stary budynek, bardzo wysoki, i nie wiem czy to ta sama budowla czy różne. I zawsze jestem w nim sama. To się powtarza od dłuższego czasu. Myślałam, że to może coś z przeszłego życia, ale nie wiem jak to sprawdzić.
@Wiesia91 Nie liczyłam nigdy ścieżki życia, szczerze mówiąc nie bardzo wiem jak się to robi. Ale wracając do tych szarych snów z budynkiem o którym pisała Wiesia - to ciekawe, bo u mnie też jest jedno takie miejsce, które wraca. Ciemny las, zawsze noc, zawsze bez koloru. A kolorowe sny nigdy nie dzieją się w lesie. Zastanawiam się, czy to przypadek że konkretne miejsca mają jakby przypisany kolor albo jego brak.
Mam inne podejście do tej kwestji z poprzednimi życiami - numerologicznie można sprawdzić czy data urodzenia pasuje z cyklami karmicznymi. Liczby karmiczne to 13, 14, 16 i 19 w obliczeniach. Jeśli ktoś ma je w swojej ścieżce życia to śnienie o przeszłości może być u niego częstsze i właśnie pozbawione koloru, bo to "surowy materiał" do przepracowania. Emi, czy znasz swoja ścieżkę życia?
To co piszesz o miejscach jest bardzo trafne. Kiedy analizowałam swój dziennik, zauważyłam dokładnie to samo - pewne przestrzenie zawsze pojawiały się w jednym trybie. Dom z dzieciństwa zawsze kolorowy, otwarta przestrzeń jak pole albo plaża też. Ale zamknięte, ciemne miejsca jak piwnica, tunel, właśnie las - zawsze szare. Zastanawiam się, czy to nie jest kwestia skojarzeń emocjonalnych zakodowanych głęboko, które podświadomość przetwarza inaczej niż zwykłe wspomnienia.
@Wierzbina To by się zgadzało z tym, co mówią badania nad przetwarzaniem wspomnień - miejsca nacechowane lękowo są kodowane inaczej, z mniejszym udziałem kory wzrokowej, a większym udziałem ciała migdałowatego. Stąd mniejsze nasycenie kolorystyczne. Ale zauważ, że to wyjaśnienie nie wyklucza interpretacji energetycznej - po prostu inaczej ją lokalizuje. Pytanie do Wierzbiny - czy te szare miejsca w snach budziły w tobie niepokój, czy raczej neutralność?
@Zenobia Neutralność, prawie zawsze. I właśnie to mnie zastanawiało - coś co powinno wywołać lęk, jak ciemna piwnica, w śnie było kompletnie obojętne. Jakby emocje były odłączone. Myślałam o tym w kontekście dysocjacji, ale to chyba za mocne słowo. Może chodzi o to, że podświadomość celowo wycisza emocje żeby przekaz był czytelniejszy?
Słucham tego i mam pytanie bo może głupie - skoro brak koloru może oznaczać wyciszenie emocji, to co to mówi o osobie która jak moja mama nigdy nie śni w kolorze? Że ona cały czas ma te emocje wyciszone? Bo to brzmi jakby smutno.
@Mamuna Wcale nie głupie pytanie. Ale pamiętaj, że brak koloru we śnie nie równa się braku emocji w życiu. To może być po prostu inny kanał odbioru. Twoja mama może być osobą bardzo intuitywną w inny sposób - np. silnie odczuwającą w ciele, przez dotyk, temperaturę, dźwięk. Powiedz mi - czy w jej snach jest dużo rozmów, dźwięków?
Właśnie sobie liczyłam - Emi pisała że ma te szare sny regularnie. Gdyby wziąć pod uwagę numerologię dni tygodnia, to niedziela i środa mają wibrację 7 i 5, które są związane z introspekcją i zmianą. Ciekawi mnie czy te szare sny przypadają częściej na konkretne dni. Emi, czy masz gdzieś zapisane daty?
@Darka Mam notatki z ostatnich tygodni, ale nie pisałam dat przy każdym śnie, raczej treść. Może zacznę notować dokładniej i za jakiś czas wrócę z danymi. Ale to ciekawy pomysł, nie pomyślałabym o takim połączeniu. Celtyk wcześniej wspominał o ścieżce życia - czy to by jakoś współgrało z tym rytmem tygodniowym?
Ścieżka życia i wibracja dnia to dwie różne warstwy ale mogą się nakładać. Jeśli masz ścieżkę 7 albo 11, to dni o wibracji 7 mogłyby wzmacniać pewien typ snów. Żeby to policzyć potrzebujesz pełnej daty urodzenia - dodajesz wszystkie cyfry do jednocyfrowej. Np. urodziny 12.05.1994 to 1+2+0+5+1+9+9+4 = 31, potem 3+1 = 4. Nie musisz podawać tutaj swojej daty, możesz sama policzyć.
Przepraszam że znowu wchodzę z podstawowym pytaniem, ale te ścieżki życia i wibracje to brzmi jak coś co ma jakiś system stojący za tym. Czy to jest coś co można samemu ogarnąć, czy trzeba do kogoś po interpretację? Bo wydaje mi się że sam bym się pogubił przy własnej interpretacji snu.
Czytam ten wątek od początku i jedno mnie uderza - wszyscy mówią o tym, co czarno-biały sen może oznaczać, ale nikt nie zapytał kiedy zaczęły się te szare sny u Emi. Bo jeśli to było nagłe, to może chodzić o coś innego niż jeśli zawsze tak było.
@Gabrysia_86 Dobry punkt, Gabrysia. Zawsze miałam i kolorowe i szare sny na zmianę, ale dopiero niedawno zaczęłam to rozróżniać świadomie. Nie wiem czy zmieniła się proporcja czy tylko moje postrzeganie. Chociaż... ostatnio mam wrażenie że szarych jest więcej. Może to okres w życiu.
@Gabrysia_86 To bardzo ważne pytanie, dziękuję że je zadałaś. Nagła zmiana w kolorystyce snów, szczególnie nagłe przejście w szarość, to sygnał wart uwagi - może wiązać się z emocjonalnym zamknięciem albo z jakimś przełomem, który jeszcze nie dotarł do poziomu świadomego. Emi, piszesz że ostatnio szarych jest więcej - czy w tym czasie coś się zmieniło w twoim życiu na jawie?
@Eliksira No właśnie, to "emocjonalne zamknięcie" które napisałaś - jak je rozróżnić od zwykłego zmęczenia? Bo ja np. mam okresy kiedy śnię jakby przez mgłę i myslę że to po prostu kiepski sen, a może to jest właśnie ten sygnał o którym piszesz?
@Inkantacja Dobre pytanie. Dla mnie kluczowa różnica jest taka - zmęczenie daje sny urwane, chaotyczne, często się wybudzasz. A to zamknięcie emocjonalne to raczej sny płaskie. Pełna historia, logiczna narracja, ale jakby bez temperatury. Jak oglądasz film na wyciszonym głośniku. Czy u ciebie to bardziej jedno czy drugie?
@Eliksira Ten opis z filmem na wyciszonym głośniku to idealnie oddaje moje szare sny. Właśnie o to mi chodziło kiedy mówiłam że coś jest "nie tak" a nie umiałam tego nazwać. Nie ma w nich niczego nieprzyjemnego, ale też niczego angażującego. Są takie... funkcjonalne?
To słowo "funkcjonalne" mnie zatrzymało. Emi, czy w tych szarych snach coś się w ogóle dzieje, masz jakiś cel, dokądś idziesz? Czy to bardziej statyczne obrazy, stoisz w miejscu, obserwujesz?
@Wrozbita Dzieje się, zdecydowanie. Idę gdzieś, rozmawiamy z kimś, coś robię. Nie pamiętam dokładnych dialogów ale ruch jest. To nie są nieruchome obrazy. A na pytanie Rycerza - chyba ani jedno ani drugie? Normalne, jakbym była sobą na co dzień.
Przepraszam że wchodzę, ale to co napisała Emi przypomina mi coś co słyszałam o snach astralnych - że podczas wyjścia astralnego widzi się właśnie tak, bez kolorów, bo ciało emocjonalne jest odłączone. To możliwe że ona ma nieświadome wyjścia astralne i dlatego te sny są takie płaskie?
@Mamuna Wyjścia astralne to osobna kategoria i nie powiedziałbym że brak koloru jest dla nich charakterystyczny - wręcz przeciwnie, wiele relacji opisuje bardzo intensywne wrażenia wizualne. Nie mieszałbym tych dwóch rzeczy bez dodatkowych sygnałów. Emi, powiedz - masz w tych szarych snach poczucie ciężkości ciała czy raczej lekkości?
@Mamuna Zatrzymajmy się chwilę przy tej hipotezie astralnej, bo Mamuna ją rzuciła i nie chcę żeby tak wisiała bez komentarza. Nie ma żadnych potwierdzonych badań które wiązałyby brak koloru we śnie z projekcją astralną. Natomiast jest sporo danych o tym, że intensywność kolorystyczna snów koreluje z aktywnością prawej półkuli w fazie REM. To co Emi opisuje - pełna narracja, ruch, brak emocji - to brzmi jak sen w niedomkniętej fazie REM, nie jak nic paranormalnego.
@Zenobia Nie sprzeczam się z tym co mówisz o REM, ale mam pytanie - czy ta aktywność półkuli może być czymś regulowana z zewnątrz? Bo w numerologii mamy wibracje planet, w środy rządzi Merkury który odpowiada za percepcje i przetwarzanie informacji. Czy to nie mogłoby wpływać na to jaka faza snu jest głębsza?
@Celtyk Wprost - nie, aktywność faz REM nie jest regulowana planetami według żadnej metodologii którą uznaję. Ale rozumiem skąd to pytanie. Jeśli chcesz, możemy to zostawić jako hipotezę do przetestowania - Emi mogłaby przez miesiąc notować daty szarych snów i sprawdzić czy pokrywają się z dniami merkuriańskimi. To przynajmniej dawałoby jakieś dane.
@Zenobia Właśnie to samo zaproponowałam wcześniej z wibracją dni! Cieszę się że Zenobia też widzi sens w takim testowaniu. Emi, serio, zacznij pisać daty. Nawet jeśli to nie jest numerologia tylko zwykła obserwacja, po miesiącu zobaczysz jakiś wzorzec albo nie zobaczysz i też będziesz mądrzejsza.
Mam notatki z trzech lat i mogę powiedzieć że moje szare sny naprawdę skupiały się w pewnych tygodniach. Nie wiem czy to planeta czy rytm biologiczny czy stres - ale wzorzec był. Natomiast to co Emi powiedziała o tym że w snach jest ruch i narracja - to jest ważne. Moje szare sny były raczej właśnie statyczne. Więc może mamy do czynienia z dwoma różnymi rodzajami szarości?
@Wierzbina Jak rozróżniasz te dwa rodzaje w notatkach? Bo jeśli zaczynam prowadzić dziennik snów to nie wiem co właściwie opisywać żeby to miało sens do późniejszej analizy.
@Hubert01 Ja piszę zawsze kilka rzeczy: kolor albo brak, intensywność emocji w skali 1-5, czy był ruch czy statyczne obrazy, i czy pamiętam zakończenie. To wystarczy żeby po czasie widzieć wzorce. Nie musisz pisać całej fabuły snu, wystarczy te cztery punkty.
@Wierzbina Dziękuję Wierzbina za ten schemat, to jest naprawdę praktyczne! Właśnie tego mi brakowało bo zaczęłam pisać dziennik i nie wiedziałam w ogóle jak go prowadzić, wychodziły mi strony chaotycznego tekstu który nic mi nie mówi. Ale mam pytanie - emocje w skali 1-5 to jak mierzysz? Te które czułaś we śnie czy te po przebudzeniu?
@Eufemia02 Dobre pytanie bo to rzeczywiście dwie różne rzeczy. Ja notuję obie, ale oddzielnie. We śnie i po przebudzeniu mogą być kompletnie inne - i ta różnica sama w sobie jest informacją. Np. sen spokojny ale budzisz się z lękiem - warto to mieć zapisane.
Wracając do tego co Emi napisała na początku tej strony, że szarych snów ostatnio jest więcej - to mnie zastanawia w kontekście astrologicznym. Mamy teraz dosyć ciężki układ i kilka planet jest w pozycjach które tradycyjnie wiąże się z introspekcją i cofaniem się. Nie mówię że to jedyne wytłumaczenie, ale moment może być nieprzypadkowy.
@Apolonia.x A jak długo trwa taki układ? Bo jeśli to ma się zmienić za tydzień to warto wiedzieć czy wtedy sny Emi też się zmienią. To byłby jakiś test tej hipotezy.
@Gabrysia_86 Kilka tygodni jeszcze, może do końca miesiąca. Ale uczciwie powiem - astrologicznie nie da się tak precyzyjnie powiązać układów z indywidualnym snem bez pełnego horoskopu urodzinowego. To co mówię to ogólna tendencja, nie prognoza dla konkretnej osoby.
Czytam ten wątek od dłuższego czasu i chciałam się zapytać o coś co mnie nurtuje - czy ktoś z was miał tak że w jednym śnie był i kolor i szarość naraz? Tzn. część snu była intensywnie kolorowa, a potem nagle jakby ktoś wyłączył saturację? Bo ja to mam i nie wiem co z tym zrobić.
@Pelagiusza97 To co opisujesz - ta nagła zmiana w środku snu - jest dla mnie jednym z ciekawszych wariantów. Miałam to kilka razy i za każdym razem ten moment "wyłączenia saturacji" dział się w konkretnym punkcie narracji. Jakby sen przechodził z jednego poziomu na drugi. Czy pamiętasz przy jakich okolicznościach to się dzieje w Twoim śnie? Czy to zmiana miejsca, spotkanie z konkretną osobą, jakiś dźwięk?
@Wierzbina Właśnie próbowałam sobie przypomnieć i chyba tak - zmiana koloru zawsze idzie za zmianą miejsca albo pojawieniem się nowej postaci. Nie miałam tego powiązania aż do tej chwili, dziękuję że zapytałaś! Ale nie wiem co z tym zrobić, bo nie rozumiem co to oznacza.
@Pelagiusza97 Ten wzorzec jest naprawdę warty uwagi. W pracy z symboliką snów zmiana koloru w punkcie przejścia - nowe miejsce, nowa postać - często sugeruje że sen sygnalizuje coś w rodzaju zmiany "rejestru". Jakby podświadomość przestawiała się na inny tryb przekazu. Ale żeby powiedzieć coś więcej, musiałbym wiedzieć: jaka postać się pojawia? Ktoś znajomy czy nieznajomy?
@Wrozbita Wracam do Twojego pytania - ta postać która się pojawia i "wyłącza" kolory to zawsze ktoś nieznajomy. Nigdy nie wiem kto to jest, ale we śnie mam poczucie że go znam. Takie dziwne rozpoznanie bez twarzy. Przepraszam że piszę chaotycznie, ale to jest trochę niesamowite że teraz to widzę.
@Pelagiusza97 "Rozpoznanie bez twarzy" to bardzo konkretny motyw w symbolice sennej i w tarocie ma swój odpowiednik - figury bezimiennes, jak Eremita czy pewne warianty Śmierci. Postać bez twarzy którą "znasz" często reprezentuje jakiś aspekt siebie samej który nie ma jeszcze formy. Czy po tych snach czujesz się inaczej rano?
@RycerzMieczy Przepraszam, ale to co Rycerz pisze o postaci bez twarzy mnie trochę przeraziło. Czy to nie jest coś złego? Znaczy, jeśli to jest aspekt siebie samej to czemu nie ma twarzy, czy to nie oznacza że jest jakieś zagrożenie?
@Mamuna Nie, brak twarzy nie jest sam w sobie negatywny. W symbolice to często znaczy właśnie niedookreśloność - coś jest w procesie formowania się, jeszcze nie wiadomo co to będzie. Zagrożenie byłoby sygnalizowane inaczej - przez emocje w śnie, przez pościg, przez agresję postaci. A Pelagiusza napisała że nie wie kto to jest, ale "zna" - to jest raczej znajomość intuicyjna niż lęk.
@Pelagiusza97 A mnie ciekawi czy ta postać bez twary u Pelagiuszy ma jakiś kolor czy też jest szara jak reszta snu po przejściu? Bo jeśłi ona jest jedynym elementem który ma koloryt mimo że reszta jest szara to byłoby to bardzo wymowne chyba
@Inkantacja O, to jest świetne pytanie i nigdy o tym nie pomyślałam! Teraz jak sobie wyobrażam ten moment... chyba postać jest po prostu ciemna, bez konkretnego koloru, ale nie szara w taki sam sposób jak tło. Bardziej jak cień który ma objętość. Czy to ma jakieś znaczenie?
@Pelagiusza97 A ja chcę wrócić do tego co Pelagiusza mówiła o tej postaci-cieniu z objętością. Bo dla mnie to brzmi jakby to mogło być coś w rodzaju przewodnika sennego, nie zagrożenia. Czy ona ma jakiś powwtarzający się motyw w tych snach poza tą postacią, coś co się ciągnie przez kilka snów?
@Inkantacja Tak, jest jeden element - zawsze jest jakieś wejście, drzwi albo brama, coś w tym stylu, i ta postać jest zawsze po drugiej stronie tego przejścia. Zanim ona się pojawia sen jest kolorowy, po przejściu przez to wejście już nie. Teraz jak to piszę to widzę że nigdy wcześniej tak tego nie zestawiłam i to brzmi dość... znacząco? Czy tak to odbierasz?
@Pelagiusza97 Drzwi i brama to w symbolice jeden z najbardziej klasycznych progów - przejście między stanami świadomości, między etapami. W tarocie to High Priestess siedzi między dwiema kolumnami, to jest ta sama figura. Ale mnie ciekawi co czujesz przekraczając to przejście we śnie - strach, ciekawość, obojętność?
@RycerzMieczy Nie strach. Raczej takie dziwne pogodzenie się, jakby "no dobra, to teraz tak jest". I wiesz co, właśnie sobie uświadomiłam że to pogodzenie się we śnie i ta szarość potem - to może być ten sam nastrój. Jakby kolor był związany z oczekiwaniem, a szarość z akceptacją. Przepraszam jeśli to brzmi naiwnie, ale tak to teraz czuję.
@Pelagiusza97 To co Pelagiusza właśnie powiedziała o oczekiwaniu i akceptacji jest dla mnie bardzo trafne i chciałabym zapytać Emi czy to coś u niej porusza. Bo ona też miała szare sny ze znajomymi twarzami i opisywała je jako "normalne" - czy to "normalne" to też jest jakieś pogodzenie się?
@Pelagiusza97 Słucham tego co Pelagiusza opisała i coś mi się tam zazębia. To "pogodzenie się" - tak, chyba w moich szarych snach też jest coś takiego. Nie tęsknota, nie napięcie, po prostu... jest jak jest. Może właśnie dlatego budzę się po nich spokojnie a nie wytrącona z rytmu. Ale teraz mam pytanie do siebie i do Was - czy spokój to zawsze dobrze? Czy spokój we śnie który jest efektem braku oczekiwań to jest w ogóle coś, o co chodzi?
Słucham tej rozmowy o przejściach kolor-szarość i zaczynam się zastanawiać czy może w moich snach też coś takiego jest, a ja po prostu nie zapamiętałam detali. Bo ja zazwyczaj pamiętam albo "ten był kolorowy" albo "ten był szary", ale nie śledziłam czy w środku były zmiany. Może to właśnie dlatego te szare wydają mi się takie... jednolite?
To co mówi Emi ma sens, bo pamięć snu to nie jest nagranie tylko rekonstrukcja. Pierwsze wrażenie po przebudzeniu rzutuje na całą resztę. Jeśłi budzisz się z poczuciem "szary sen" to mozg potem skleja resztę pod to pierwsze wrażenie. Znacie to zjawisko?
@Celtyk To akurat jest zgodne z tym co wiemy o pamięci epizodycznej - konsolidacja wspomnień sennych jest fragmentaryczna i pierwsza etykieta emocjonalna rzeczywiście organizuje resztę materiału. Ale to nie wyklucza że przejścia istniały, po prostu nie zostały zapisane jako odrębne zdarzenie.
@Zenobia A czy dałoby się to jakoś ominąć? Tzn. czy jest sposób żeby zapamiętywać te przejścia a nie tylko ogólne wrażenie? Bo ja właśnie zaczynam pisać ten dziennik i chciałbym wiedzieć na co zwracać uwagę zaraz po przebudzeniu.
@Hubert01 Ja przez długi czas zanim zapisałam cokolwiek leżałam z zamkniętymi oczami i "skanowałam" sen od końca do początku. Nie od początku do końca, bo tak mózg gubi szczegóły. Od ostatniego obrazu wstecz. To brzmi dziwnie ale różnica jest spora.
@Wierzbina Od końca do początku - to zupełnie odwrotnie niż robiłam i teraz rozumiem czemu mi tak dużo uciekało! Ale mam pytanie - czy w tym skanowaniu wstecz też można się skupiać na kolorach? Czy to nie zaburza samego procesu przypominania?
@Eufemia02 Moim zdaniem lepiej najpierw dać sobie po prostu przypłynąć obrazom, nie analizować. Kolor i reszta wrażeń wychodzą same jeśli nie narzucasz schematów. Analiza to etap drugi, już przy kartce.
Cień z objętością to ciekawa figura. Ale nie chcę nadinterpretować jednego elementu wyrwanego z kontekstu. Emi, a Ty - słyszysz tę rozmowę o postaciach w snach i ich związku z kolorem - czy w Twoich szarych snach są w ogóle inne osoby? I jeśli tak, to czy czujesz je jako znajome czy obce?
@Wrozbita Są, i to raczej znajome - rodzina, znajomi z pracy, twarze które kojarzę. Nie ma tych dziwnych anonimowych postaci. To może być właśnie to czemu te sny czuję jako "normalne" i "funkcjonalne" - bo nie ma w nich niczego nieznanego. Wszystko jest swojskie, tylko bez koloru.
To co Emi opisuje - swojskie, znane twarze, brak koloru - brzmi dla mnie jak sny z rejonu czwartej czakry w stanie zamkniętym. Nie "zamkniętej" w sensie negatywnym, ale spokojnej, nieczynnej. Rutyna relacji bez emocjonalnego ładunku. Czy w życiu na jawie Emi czujesz że te relacje - rodzina, praca - są teraz trochę na autopilocie?
@Apolonia.x Ciekawe powiązanie z czakrami, ale Emi niech sama oceni czy to pasuje. Bo autopilot w relacjach to dosyć konkretne pytanie i nie chciałabym żebyśmy jej przypisywali interpretację zanim ona sama coś poczuje.
@Darka Dziękuję, że to powiedziałaś. Bo faktycznie trochę poczułam że zaraz wszyscy mi powiedzą co mam w środku zanim sama zdążę cokolwiek sprawdzić. Ale do pytania Apolonii - to o autopilocie... jest w tym coś. Nie wiem czy to zamknięta czakra, ale relacje na jawie rzeczywiście od jakiegoś czasu chodzą trochę po znanych ścieżkach. Czy to wystarczy żeby ten obraz się przeniósł do snów?
Nie mówię że to diagnoza, po prostu skojarzyłam wzorzec. Ale to pytanie które zadajesz - czy "chodzenie po znanych ścieżkach" przekłada się na sny - jest dla mnie kluczowe właśnie w kontekście koloru. Bo w mojej obserwacji sny bez koloru pojawiały się u mnie właśnie w okresach kiedy dni były przewidywalne. Jakby mózg nie miał z czego "ciągnąć" materiału wizualnego bo nic go nie zaskoczyło.
@Apolonia.x To co Apolonia mówi o przewidywalności jest ciekawe ale mam pytanie - czy to jest tak że brak koloru jest skutkiem nudy emocjonalnej, czy może też odwrotnie? Tzn. czy szare sny mogą byc przyczyną tego że za dnia też czujesz tę samą szarość? Bo ja kiedyś miałem serię snów bez koloru i po jakims czasie zorientowałem się że budzę się z takim dziwnym odpływem energii.
@Celtyk To jest dla mnie jeden z ważniejszych wątków w tej rozmowie. Sprzężenie zwrotne sen-jawa działa w obie strony, przynajmniej w moim doświadczeniu. Ale jak rozróżnić co jest przyczyną a co skutkiem? Nie wiem czy da się to w ogóle rozplątać bez jakiegoś dłuższego śledzenia.
@Wierzbina A jak takie śledzenie wyglądałoby w praktyce? Bo ja zaczęłem ten dziennik i zapisuję kolory, ale czy powinienem też zapisywać coś o nastroju z rana i wieczorem? Żeby widzieć tę zależność?
@Hubert01 Nastrój rano i wieczorem to dobry kierunek, ale dodałbym jeszcze jedno - zapisuj co wydarzyło się przed snem, nie tylko jak się czułeś. Konkretne zdarzenia. Bo emocja jest już interpretacją, a zdarzenie to surowy materiał. Potem ciekawie się to zestawia z tym co śniłeś i z kolorem.
@Wrozbita O, to jest bardzo konkretna wskazówka i od razu to wprowadzam do swojego dziennika! Ale mam pytanie - czy "zdarzenie przed snem" to ma być coś znaczącego, czy zapisywać też rzeczy zwykłe, jak to co jadłam albo co oglądałam?
@Eufemia02 Wszystko. Właśnie to co "zwykłe" bywa najciekawsze w zestawieniu. Nie filtruj na etapie zapisywania.
Wracając do pytania Celty ka o sprzężenie zwrotne - jest coś co się nazywa efektem inkubacji snu i to działa właśnie na tej zasadzie. Stan emocjonalny przed snem moduluje treść snu, ale treść snu z kolei wpływa na nastrój po przebudzeniu, który wchodzi w kolejny dzień. To nie jest spirala tylko pętla. Ale kolor w tej pętli to już spekulacja - nie wiem czy kolor snu ma mierzalny wpływ na nastrój dzienny, to byłoby trudne do zbadania.
@Zenobia Ale Ty sama masz jakies obserwacje własne? Bo piszesz o tym co jest zbadane a co nie, ale mnie ciekawi czy coś takiego przeżyłas.
@Celtyk Mam, i owszem, moje własne obserwacje sugerują że jest jakiś związek. Ale właśnie dlatego staram się oddzielić co jest moim doświadczeniem a co mogę powiedzieć ogólnie. Żeby nie serwować własnych wzorców jako pewników.
Ja się zatrzymałam na tym pytaniu Emi i nie wiem co odpowiedzieć, ale chcę zapytać - czy spokój bez koloru to nie jest trochę jak sen bez życia? Nie mówię że coś złego, ale jakoś mi to tak przyszło. Czy ktoś miał taki sen po którym był spokojny ale jednocześnie czuł że czegoś mu brak?
@Mamuna To co opisujesz - spokój ale z poczuciem braku - to jest coś innego niż zwykły spokój i warto to rozróżnić. W pracy z symboliką snów to by sugerowało że sen odreagował napięcie ale nie otworzył żadnej nowej przestrzeni. Taka neutralizacja, nie transformacja. Kolor w snach, przynajmniej w moim rozumieniu, często pojawia się właśnie tam gdzie coś się otwiera.
@Eliksira "Neutralizacja kontra transformacja" - to jest dobre rozróżnienie. Ale jak to sprawdzić w praktyce przy zapisywaniu snów? Czy jest jakiś konkretny sygnał w treści snu który mówi że to był jeden albo drugi rodzaj?
@Wierzbina Sygnał w treści snu - trudne pytanie. Myślę że jednym z wyraźniejszych jest to czy sen kończy się zamknięciem czy otwarciem. Jeśli w ostatnim obrazie coś się zamknęło, wróciło na miejsce, uspokoiło - to brzmi jak neutralizacja. Jeśli ostatni obraz był jakimś progiem, widokiem w dal, czymś nieznanym - to może być ślad po transformacji. Ale Wierzbina, Ty masz dużo doświadczenia z dziennikami - czy to się u Ciebie potwierdza?
@Eliksira To zamknięcie kontra otwarcie na końcu snu - to mi się bardzo zgadza z moją praktyką. Ale dorzuciłabym jeszcze jedno: co czujesz w chwili przebudzenia, zanim jeszcze zaczynasz myśleć. Taka ułamkowa sekunda. Bo czasem sen się kończy obrazem otwartym, a ty budzisz się z uczuciem że coś się właśnie zamknęło. I wtedy ufam bardziej ciału niż obrazowi.
@Wierzbina Ta ułamkowa sekunda to coś o czym w ogóle nie myślałem ale teraz jak to czytam to tak właśnie jest. Nim mózg zaczyna gadać to jest jakiś nastrój który już jest. Jak to w ogóle zapisać w dzienniku, bo to chyba niemożliwe żeby to uchwycić słowem?
@Celtyk Jest kilka podejść do tego. Jednym jest skala - nie słowo, tylko liczba albo symbol, coś co zapisujesz zanim jeszcze się ruszysz. Badania nad hipnagogią sugerują że te pierwsze sekundy po przebudzeniu to jeszcze nie jest pełna świadomość, jest przejście. Jeśli masz coś gotowego do zapisania - gest, kreska, cyfra - to możesz to złapać. Ale czy naprawdę chcesz to wiedzieć na poziomie dziennika, czy bardziej chodzi o samo bycie obecnym w tej chwili?
@Zenobia To z tym gestem albo kreską zamiast słowa - nigdy tak nie próbowałem. Czy to ma znaczenie co akurat ten gest znaczy dla mnie, czy to jest coś co ustalasz z góry?
@Hubert01 Z góry. Ustalasz przed snem, kilka wariantów. Nie za dużo, bo inaczej rano będziesz myśleć zamiast czuć. Trzy, cztery opcje wystarczą.
A wracając do tej mojej postaci za drzwiami - co RycerzMieczy mówił o High Priestess między kolumnami, to mi jakoś siedzi. Bo ona nie wychodzi, prawda? Stoi między. I ta moja postać też nie przychodzi do mnie, ja idę do niej. Czy to zmienia interpretację tego snu? Przepraszam że znów o swoim śnie, ale ta rozmowa mi naprawdę otwiera oczy.
@Pelagiusza97 Zmienia i to mocno. Jeśli ty idziesz do niej - to znaczy że jakaś część ciebie szuka tego przejścia, nie jest w nie wciągana. To twój ruch. W tarocie to by przesunęło ciężar z "co ci się przytrafia" na "co wybierasz". I teraz mam pytanie do ciebie - czy w tym śnie masz poczucie że masz wybór czy że po prostu tak się dzieje?
@RycerzMieczy Myślę... że czuję że tak po prostu jest. Że nie staje przed wyborem tylko już idę. Ale to też jest chyba jakiś wybór tylko podjęty wcześniej? Nie wiem czy dobrze to tłumaczę.