Dobra, zrobiłem ten rzut wieczorem. Wyszły mi trzy runy i teraz siedzę nad tym i nie wiem za bardzo jak to rozumieć w kontekście tego co jest między mną a bratem. Jedna z nich to Isa i to mnie trochę uderzyło.
Isa to zamrożenie, stagnacja. W kontekście konfliktu może oznaczać że sytuacja jest zaklinowana i żadna ze stron nie robi kroku. Albo że potrzebna jest pauza zanim cokolwiek się ruszy. Co wyszło obok?
@Wieszczbiarz01 obok wyszła Tiwaz i Pertho. Tiwaz to chyba sprawiedliwość albo walka za coś słusznego? A Pertho to nie wiem, widziałem różne tłumaczenia i nie byłem pewien które brać.
@Wieszczbiarz01 zgadzam się z tym co napisałeś o Isie, ale chciałabym zapytać Talizmana o układ. Jak te trzy runy leżały względem siebie? Bo to zmienia dużo. Czy to był prosty rząd, czy jakiś inny układ?
@Runiarka ciągnąłem po jednej i kładłem od lewej do prawej. Nie używałem żadnego konkretnego spreadu, po prostu trzy runy obok siebie. Może to błąd że nie wybrałem jakiegoś konkretnego układu?
Czekaj, a to ma znaczenie w jakiej kolejności leżą? Myślałem że runy działają jak karty gdzie każda pozycja ma przypisane znaczenie tylko jeśli zrobi się konkretny rozkład. Czy trzy runy bez układu w ogóle da się sensownie odczytać?
@Heniek da się, ale wtedy czytasz je jako narrację lub jako trzy powiązane aspekty sytuacji, nie jako 'przeszłość, teraźniejszość, przyszłość' ani nic podobnego. Problem pojawia się gdy chcesz z tego wyciągnąć konkretną odpowiedź, bo bez struktury łatwo to pociągnąć w dowolnym kierunku.
Talizman, a pamiętasz w jakim stanie byłeś gdy ciągnąłeś? Pytam bo poprzednio pisałeś że chciałeś poczekać aż napięcie opadnie. Czy faktycznie poczułeś ten spokój przed rzutem o którym pisał Wieszczbiarz01?
@Zielarz68 chyba tak, było spokojniej. Siedziałem chwile w ciszy, nie robiłem żadnego oddechu specjalnie, ale nie byłem już nakręcony. Choć nie wiem czy to wystarczy żeby powiedzieć że byłem wyzerowany jak mówił Wieszczbiarz01.
@Talizman A wróćmy do tego Pertho bo to runa która ludzi często myli. Jedni mówią tajemnica i los, inni wróżba, inni coś w rodzaju macicy czyli potencjału. W kontekście konfliktu z bratem każde z tych znaczeń prowadzi gdzie indziej. Talizman, co czułeś gdy ją ciągnąłeś?
@Pyromantka03 szczerze? Nic specjalnego. Ale jak ją zobaczyłem to miałem takie dziwne wrażenie że nie wiem co z nią zrobić, jakby pasowała do czegoś czego jeszcze nie widzę w tej sytuacji. Nie wiem czy to interpretacja czy po prostu nieznajomość runy.
@Talizman A mnie w tym układzie Isy, Tiwaz i Pertho uderza coś innego. Isa pośrodku byłaby inaczej czytana niż na początku. Talizman, powiedz dokładnie: Tiwaz była pierwsza, Isa druga, Pertho trzecia? Bo to naprawdę robi różnicę i każda z nas interpretuje inaczej nie dlatego że runy są niejednoznaczne, ale dlatego że nie wiemy jak leżały.
@Wieszczbiarz01 Tak, Wieszczbiarz01 masz rację, kolejność była: Tiwaz pierwsza, Isa środkowa, Pertho na końcu. Przepraszam że wcześniej nie sprecyzowałem, myślałem że to nie robi aż takiej różnicy. Teraz widzę że wszyscy interpretowaliście jakby kolejność była inna.
@Talizman To dużo zmienia. Tiwaz na początku to nie to samo co Tiwaz jako element centralny. Jeśli pierwsza runa opisuje punkt wyjścia albo działanie które zostało podjęte, to Tiwaz sugeruje że konflikt z bratem zaczął się od kwestii zasad albo poczucia krzywdy. Isa w środku blokuje ten ruch. Pertho na końcu to dla mnie nie odpowiedź, tylko otwarte pytanie. Talizman, czy ten konflikt zaczął się od czegoś konkretnego co ty uznałeś za niesprawiedliwe?
@Runiarka właśnie to samo mi przyszło do głowy. Tiwaz jako inicjator to zupełnie inna historia niż gdyby była ostatnia. Ale mam pytanie do ciebie, bo ty masz więcej doświadczenia z linearnym czytaniem run, czy Isa pośrodku zawsze blokuje to co jest przed nią, czy może też oznaczać że ta blokada jest chwilowa?
@Runiarka tak, właściwie to dobry trop. Chodziło o pieniądze po rodzicach i ja uznałem że brat dostał więcej niż mu się należało. On twierdzi że to wyrównanie za coś wcześniejszego. Nie wiem czy to ma znaczenie dla układu ale skoro pytasz to mówię.
@Talizman Mam inne pytanie do Talizmana. Mówisz że Pertho wyglądała jakby pasowała do czegoś czego jeszcze nie widzisz. Czy teraz, po tym jak powiedziałeś o sprawie spadkowej, masz jakieś poczucie co ta runa mogłaby oznaczać? Coś ukrytego w tej historii, czego jeszcze nie wiesz albo o czym nie mówisz?
@Pyromantka03 hm, to ciekawe pytanie. Jest jedna rzecz o której nie pisałem, a mianowicie że brat podobno ma jakieś dokumenty które miałyby to wyjaśniać, ale ich nie pokazał. Może to coś ukrytego o którym mówi Pertho? Albo się sugeruję bo teraz szukam.
@Talizman Mam pytanie do Talizmana bo wróciłem do początku tematu. Pisałeś że chciałeś się dowiedzieć 'kto ma rację'. Ale czy teraz, po tym wszystkim co wyszło w rzucie i tej rozmowie, to nadal jest twoje główne pytanie? Czy może masz teraz inne pytanie do tej sytuacji?
@Zielarz68 szczerze mówiąc to dobre pytanie i trochę mnie zaskoczyło. Chyba chciałem żeby runy powiedziały że mam rację żebym mógł przestać się zastanawiać. Ale teraz jak tak czytam ten układ to bardziej mnie zastanawia dlaczego ta sprawa jest tak zamrożona i co z tymi dokumentami brata.
@Talizman No i to jest chyba jedyna sensowna rzecz którą runy mogą zrobić w konflikcie, nie powiedzieć kto wygra, ale pomóc zobaczyć gdzie tak naprawdę leży problem. Bo Talizman sam powiedział że przyszedł po potwierdzenie, a wychodzi z innym pytaniem. Dla mnie to jest właśnie wartość takich rzeczy, nawet jeśli nie wierzę że to magia.
@Kolczasta ale to można powiedzieć o każdej rozmowie, nawet z przyjacielem. Jak ktoś ci opowiada sytuację i zadajesz pytania, to też wychodzi z innym pytaniem. Czy runy zrobiły tu coś więcej niż kontekst do rozmowy na forum? Naprawdę pytam, nie czepiام się.
@Talizman Wracając do samego układu, bo Talizman wspomniał o dokumentach. Pertho jako coś ukrytego i nieujawnionego w kontekście sporu o dowody, to akurat spójna interpretacja. Nie mówię że runy przepowiedziały istnienie dokumentów, ale mówię że Talizman poczuł coś przy tej runie zanim w ogóle o nich wspomniał. To mnie trochę zastanawia.
@Wieszczbiarz01 albo Talizman podświadomie wiedział o dokumentach i to właśnie wywołało to poczucie. Że runa nie wskazała na coś nieznanego, tylko pomogła wyciągnąć coś co już wiedział. To nie przeczy runolm jako metodzie pracy, ale zmienia narrację o tym 'przepowiedziały'.
Jak masz Tiwaz w zestawie z Isą to ja bym czytała to tak, że jest blokada wokół czegoś co ty uważasz za słuszne. Czyli możliwe że masz rację, ale ta racja jest zamrożona, nie możesz jej teraz wyrazić ani obronić. Pertho wtedy dodaje coś w stylu że wynik nie jest jeszcze przesądzony.
@Laurka to interesująca interpretacja, ale też trochę wygodna, bo mówi że Talizman może mieć rację i sytuacja może się jeszcze zmienić. Czyli praktycznie nikt nie wychodzi z tego bez nadziei. Zastanawiam się czy nie czytasz tu czegoś co chcesz żeby było, a nie tego co faktycznie mówią runy.
No właśnie, i wracamy do tego co mówiła Dagmarka wcześniej, przepraszam, mówiłam, że interpretacja zmienia się zależnie od tego kto patrzy. Laurka, Sonia, wy obie patrzycie na te same trzy runy i widzicie inne rzeczy. To jest dokładnie ten problem z obiektywizmem który podnosiłam.
No to teraz mamy już konkretny kontekst i widzę że interpretacje zaczynają się układać inaczej. Ale Sonia miała ważny punkt wcześniej, że widzimy to przez filtr wiedzy o sytuacji. Teraz gdy Talizman powiedział o co chodzi, czy ktoś zinterpretowałby te trzy runy inaczej gdyby nie wiedział że to spór o pieniądze? Pytam serio bo to dotyczy całej rozmowy o obiektywizmie w runach.
@Dagmarka dokładnie to chciałam powiedzieć od początku. Teraz wszyscy będą dopasowywać znaczenia do historii z pieniędzmi. Tiwaz to sprawiedliwość, więc pasuje. Isa to blokada, więc pasuje. Pertho to coś ukrytego, więc pasuje. Każda kombinacja by pasowała do każdego sporu rodzinnego o majątek. To jest problem z pytaniem czy runy mogą wskazać kto ma rację.
@Sonia ale co w takim razie miałoby ci udowodnić że runy działają? Bo rozumiem tę logikę, ale ona prowadzi do wniosku że żadna metoda nigdy nie może niczego potwierdzić, bo zawsze można powiedzieć że to potwierdzenie z góry. To trochę zamknięty krąg.
A ja chcę się cofnąć do podstaw bo się trochę gubię. Czy runy w ogóle mogą odpowiedzieć na pytanie 'kto ma rację'? Rozumiem że pokazują narrację i energię sytuacji, ale to nie jest to samo co wyrok. Czy ktoś kiedykolwiek dostał układ który mówił wprost że jedna strona konfliktu ma rację?
@Heniek Czytam tę rozmowę od jakiegoś czasu i mam podobne pytanie co Heniek. Gdzieś kiedyś czytałem że runy mogą wskazywać na intencje, a nie fakty. Że Tiwaz na przykład nie mówi 'masz rację' tylko 'działasz z poczucia sprawiedliwości'. To dość duża różnica.
@Bronek54 to jest bardzo dobre rozróżnienie. Tiwaz nie potwierdza że ktoś faktycznie jest w porządku, tylko że sam siebie postrzega jako kogoś kto walczy o słuszną sprawę. Albo że ta wartość jest aktywna w sytuacji. Dlatego właśnie uważam że pytanie z tytułu tego wątku ma w sobie pewien problem, bo runy raczej nie orzekają kto ma rację obiektywnie.
@Runiarka to rozróżnienie między intencją a faktem jest super ważne i chyba nikt wcześniej tego tak wprost nie powiedział. Ale skoro tak, to do czego właściwie służy taki rzut w sytuacji konfliktu? Co Talizman może z tego wynieść praktycznie?