To trochę tak jak z kartami tarota, też nie ma jednej historycznej instrukcji jak czytac odwrócone. A jednak większość ludzi to robi. Ciekawe że w runach jest ta sama sytuacja a mało kto o tym mówi otwarcie.
@Kryska57 przy kartach jest nawet mocniejszy argument, bo część systemów tarota w ogóle ignoruje rewersy i czyta wyłącznie po prostej, a mimo to są bardzo precyzyjne. To pokazuje że metoda nie jest mniej wartościowa bez odwróceń, tylko inna. Przy runach identyczna zasada.
Mam pytanie do Teodozji albo Pustelnika. Skoro Hagalaz nie ma merkstave w wielu systemach, to czy są runy które merkstave zmienia diametralnie, jak totalnie odwrotne znaczenie? Czy to raczej zawsze jakieś 'ostrzeżenie' albo 'zablokowana energia' a nie przeczenie?
@Iwetka84 zależy od systemu, ale generalnie merkstave rzadko daje czyste zaprzeczenie. Częściej to opóźnienie, zablokowanie energii runu, albo cień tej samej treści. Fehu prosta to dobrobyt, Fehu merkstave to utrata albo fałszywy dobrobyt, ale nie bieda jako takie. Blisko, ale nie odwrotnie. Natomiast Thurisaz merkstave to już nieco inny charakter, bardziej destrukcja skierowana do wewnątrz, i to może być dość wyraźna zmiana.
To mi otwiera oczy bo myślałem że merkstave to po prostu 'zła wersja' danej runy. A tu wychodzi że to bardziej skomplikowane. Czy jest jakaś runa gdzie merkstave jest pozytywna, skoro prosta może byc trudna?
Dobre pytanie. Sama się nad tym kiedyś zastanawiałam. W sumie jeśli runa prosta niesie trudną energię, to jej zablokowanie mogłoby być ulgą. Nie wiem czy któryś system tak to opisuje wprost, ale logika by na to wskazywała.
@Adeptka dokładnie ten trop był analizowany przy Hagalaz właśnie. Skoro prosta oznacza chaos i rozpad struktury, to jej merkstave bywa interpretowane jako chaos w uśpieniu, albo energia burzy która jeszcze nie wybuchła. Dla niektórych to gorsze, dla innych lepsze niż aktywna Hagalaz. Zależy co wolimy, burzę czy oczekiwanie na burzę.
I to jest chyba odpowiedź na pierwotne pytanie Bronka z początku wątku. Czy odwrócenie przypadkowe to merkstave czy zbieg. Otóż nie ma jednej odpowiedzi, bo samo pojęcie merkstave jest opcjonalne, zależne od systemu i od tego czy dana runa w ogóle je posiada. Bronek, czy po tej całej dyskusji masz już jakieś poczucie jak chcesz to u siebie traktować?
Czyli jeśli dobrze rozumiem co napisał Edek, to kwestia czy odwrócenie jest merkstave w ogóle zależy od tego czy używamy systemu który to uwzględnia? Tzn. można mieć runy i w ogóle nie pracować z odwróceniami i to jest ok?
@Hipolit tak, dokładnie. System bez merkstave nie jest okrojony ani gorszy, po prostu inaczej rozłożone są akcenty. Runa prosta wtedy niesie całe spektrum znaczeń, od łagodnych do trudnych, i to interpretator decyduje co jest aktualne dla danego pytania. Niektórzy uważają że to daje więcej swobody, inni że za mało struktury. Nie ma tu jednej szkoły.
No dobra ale to teraz mam chaos w głowie. Zacząłem od woreczka i losowania bez patrzenia, teraz mi wychodzi że powinienem zdecydować czy w ogóle gram z odwróceniami. Jak to się decyduje? Jest jakiś sposób żeby sprawdzić co mi bardziej pasuje zanim poświęcę kolejne tygodnie na coś co może nie działa dla mnie?
To nie jest decyzja raz na zawsze, Bronek. Można spróbować miesiąc bez odwróceń i miesiąc z, i porównać które odczyty czułeś jako bardziej trafne. Problem w tym że to wymaga tych notatek o których już kilka osób mówiło. Bez nich porównanie jest niemożliwe.
@Felicja84 dokładnie, bez notatek to jak porównywanie snów z pamieci sprzed roku. Bronek, serio zacznij od jednego tygodnia. Nawet trzy słowa dziennie. Runa, co poczułeś, co się potem wydarzyło. To nie musi byc literatura.
Mam pytanie bo mnie to ciągnie z powrotem do meritum. Bronek na początku pytał o runy odwracane przypadkowo, na przykład przy wyciąganiu z woreczka. Rozmawiamy dużo o systemach, ale co z samą mechaniką? Czy sposób w jaki fizycznie ciągniecie runy jakoś wpływa na to jak podchodzicie do odwróceń?
@Adeptka to jest dobre pytanie i trochę ono dotyka czegoś co mnie zawsze irytuje w tych dyskusjach. Bo jeśli mówimy że odwrócenie niesie inny przekaz, to wypadałoby żeby to odwrócenie było intencjonalne, a nie efekt uboczny tego jak ułożone są kamyczki w woreczku. Przy stole i rozkładaniu masz większą kontrolę. Przy woreczku to loteria mechaniczna.
@Cosmia z tym bym polemizował. Jeśli przyjmujemy że losowanie ma w sobie element który nie jest czysto mechaniczny, to powód dla którego runa wychodzi odwrócona też nie musi być czysto mechaniczny. To trochę jak argument że karta tarota wychodzi odwrócona przez przypadek bo tak leżała w talii. Albo przyjmujesz że za procesem stoi coś więcej, albo cały system jest tylko projekcją. Nie można tego połowicznie akceptować.
@Pustelnik ale to chyba jest sedno tej całej dyskusji co nie? Tzn. czy wierzymy że coś kieruje tym losowaniem czy nie. Bo jeśli wierzymy, to każde odwrócenie jest merkstave niezaleze od tego jak runa ląduje. A jesli nie wierzymy, to po co w ogole interpretować?
Hipolit trafił w coś ważnego. To jest pytanie o filozofię całej praktyki, nie tylko o runy. Przy czym jest jeszcze trzecia opcja, którą często się pomija. Można traktować runy jako system projekcji psychologicznej, gdzie 'coś kieruje' to tak naprawdę twoja własna podświadomość. Wtedy odwrócenie też ma sens, bo odzwierciedla twój wewnętrzny stan, a nie żaden zewnętrzny przekaz. I w tym modelu woreczek kontra stół nie robi różnicy, bo i tak to ty wybierasz.