Ten wątek z mapowaniem jest bardzo konkretny i to dobrze, ale chcę wrócić do tytułu tematu bo coś mi tu zgrzyta. Cały czas mówimy jakby problem z runami i odpowiedzialnością dotyczył tylko wielkich decyzji życiowych. A mapowanie działki to mała decyzja - gdzie siadać, gdzie sadzić. Może właśnie przy takich małych decyzjach runy są bezpieczne jako wsparcie, a problem zaczyna się gdzie indziej?
@Diablica To znaczy że jest jakaś granica wielkości decyzji powyżej której runa nie powinna decydować? Jak ją wyznaczacie? Bo to brzmi jak że małe decyzje można oddać runom ale duże trzeba brać na siebie - a skąd wiadomo co jest małe?
@Franus65, nie chodzi o wielkość decyzji tylko o konsekwencje i o to kto ponosi odpowiedzialność. Jeśli sadzę lawendę w złym miejscu bo runa tak kazała - to łatwo to naprawić. Jeśli rezygnuję z pracy bo runa pokazała Hagalaz - to już inna sprawa. Problem nie w samej runie tylko w tym że człowiek oddaje odpowiedzialność za coś czego nie może cofnąć.
@Krokusik_53, dobra, to rozumiem - konsekwencje decydują. Ale to mi rodzi kolejne pytanie: skąd wiem z góry jakie będą konsekwencje? Czasem sadzę lawendę w złym miejscu i myślę że to mała sprawa, a okazuje się że przez trzy lata mam problem z całym tym narożnikiem ogrodu. A rezygnacja z pracy może być akurat dobrą decyzją i małą konsekwencją. Nie umiemy tego ocenić z góry.
@Franus65 Masz rację że nie wiemy z góry, i tu właśnie tkwi sedno. Ale to nie znaczy że runy powinny za nas decydować - raczej że my sami powinniśmy być bardziej uważni. Runa może powiedzieć 'sprawdź to miejsce dokładniej' albo 'zatrzymaj się przed decyzją o pracy'. Ale decyzję i tak podejmujesz ty.
Wracam do tego co mówiła Nyja o Isie przy płocie. To brzmi sensownie - stagnacja jako ochrona granicy. Ale co jeśli takich miejsc na działce jest kilka i nie ma między nimi żadnego logicznego wzoru? Czy to znaczy że runa Isa opisuje cały teren czy każde miejsce oddzielnie?
@Mietek64 Każde miejsce oddzielnie, moim zdaniem. Runa przypisana do konkretnego punktu opisuje ten punkt - nie całość. Ale mam pytanie do ciebie: te miejsca które wymieniasz, czy mają coś wspólnego fizycznie? Podmokłość, cień, rodzaj gleby?
@Nyja64 Jedno jest przy starym drzewie, jedno w miejscu gdzie kiedyś stała szopa której już nie ma, a trzecie po prostu przy granicy działki. Fizycznie zupełnie różne. Dlatego mnie to zastanawia.
@Mietek64 To co mówisz o szopie jest ciekawe. Miejsca po usuniętych strukturach często zachowują jakiś ślad - nie wiem jak to nazwać inaczej niż pamięć miejsca. Czy to gdzie stała szopa jest teraz po prostu zaniedbane, czy czujesz tam coś konkretnego?
Słucham tej rozmowy o miejscach z historią i myślę sobie, że to trochę wraca do głównego pytania wątku. Bo jeśli miejsce 'pamięta' starą szopę i dlatego nie rośnie tam trawa - to czy runa mi powie żebym coś z tym zrobiła, czy tylko potwierdzi że coś jest? I kto wtedy decyduje co dalej?
@Stefcia62, to jest dokładnie moje pytanie od początku. Chciałam żeby runy dały mi jakiś kierunek, a im dłużej czytam tę rozmowę, tym bardziej rozumiem że kierunek i tak muszę sama wyznaczyć. Runy mogą mi powiedzieć 'tu jest energia zamrożenia' ale co z nią zrobię - to już moja decyzja.
@Kazia75 Ale Kazia, czy to nie jest właśnie wartość całego systemu? Że runa nie mówi ci CO zrobić, tylko mówi CI z czym masz do czynienia. To jest różnica między mapą a kompasem. Mapa pokazuje teren, kompas kierunek - ale dokąd idziesz i tak decydujesz ty. Runy to może właśnie jest ten kompas a nie GPS.
@Telepata84 Ładna metafora, ale kompas wskazuje północ - zawsze i obiektywnie. Runa wyciągnięta w danym miejscu jest interpretowana przez człowieka który ma własne przekonania, nastrój, oczekiwania. Czy to naprawdę bardziej wiarygodne niż zwykła obserwacja?
@Feliks62 Ale czy obserwacja jest obiektywna? Kazia zauważa że koty śpią w jednym miejscu a nie w innym - to też jest interpretacja, tylko oparta na czymś zewnętrznym. Runa może być po prostu kolejną warstwą obserwacji, tylko z innego rejestru. Nie widzę tu wykluczenia.
Wracam do wątku odpowiedzialności bo chyba go przygniotło mapowanie. Czy ktoś z was miał sytuację gdzie runa dała wam jasny sygnał i zdecydowaliście się go zignorować? I co z tego wyszło? Bo dużo mówimy o tym czy runy mogą zwalniać z decyzji, ale nie mówimy co się dzieje kiedy decydujemy wbrew nim.
@Diablica Ja się trochę boję tej odpowiedzi, szczerze. Czy jak zignorujemy runę to może być jakaś konsekwencja? Przepraszam że pytam tak dosłownie ale naprawdę nie wiem jak to działa.
@Jagusia Runa to nie wyrok i nie zaklęcie. Jeśli ją zignorujemy nic nas nie 'dopadnie'. Możemy po prostu stracić wgląd który mogła nam dać. To jak nie przeczytać ostrzeżenia na mapie - nie przeczytanie go nie sprowadza nawałnicy, ale możemy na nią trafić nieprzygotowani.
A wracajać do działki Kazi - miałam pomysł, może głupi, ale co jeśli zamiast pytać runą o każde miejsce osobno, zacząć od ogólnego pytania o całą działkę? Jedna runa na całość, potem podział na strefy dopiero jeśli ta pierwsza coś wskaże? Albo to nie ma sensu w tym systemie?
@Amethysta To ma sens jako punkt wyjścia, ale musisz wiedzieć co konkretnie pytasz. 'Powiedz mi coś o działce' to za szerokie żeby runa mogła cokolwiek sensownego pokazać. Lepiej coś w stylu: co jest teraz najbardziej istotne w tej przestrzeni. To zawęża i daje runę z kierunkiem.
Chcę zapytać o coś co mnie nurtuje od dawna w tym temacie. Czy przy mapowaniu terenu stosujecie runy z konkretnego futharku - Elder czy Younger - czy to nie ma znaczenia? Bo widziałam że różne runy mają różne znaczenia w zależności od systemu i nie wiem czy do pracy z przestrzenią jeden działa lepiej.
@Honorata Dobra uwaga. Większość osób które znam pracuje z Elder Futhark bo jest pełniejszy i bardziej opisowy. Younger ma mniej run i dla przestrzennej pracy byłby uboższy w niuanse. Ale to nie jest reguła - znam osoby które pracują z tym z czym zaczęły i to im wystarcza.
Honorata, to właśnie jedno z moich pytań które odkładałam. Mam zestaw Elder Futhark i z nim pracuję, ale nie wiedziałam że to może mieć znaczenie przy mapowaniu. Brygidka, a czy runa Othala - ta o ziemi i dziedzictwie - byłaby w ogóle właściwa do pytania o własną działkę?
Othala jest bardzo właściwa. To runa której dosłowne znaczenie to ziemia przodków, odziedziczona przestrzeń, własny obszar. Jeśli cokolwiek w tym futharku ma opisywać działkę jako całość to właśnie ona. Możesz jej użyć jako kontekstu - nie wyciągać jej jako odpowiedź, ale postawić przed rozkładem żeby zaznaczyć o jakiej przestrzeni pytasz.
@Brygidka71 Othala jako kontekst - to mnie skłania do pytania, Brygidka, czy ty to stosujesz tak że kładziesz tę runę przed sobą fizycznie podczas ciągnięcia pozostałych? Czy masz ją jakoś inaczej osadzoną w całej sesji?
@Nyja64 Kładę ją osobno, z boku, jak taki 'klucz' sesji. Nie ciągnę jej z woreczka, tylko wyjmuję świadomie i przez cały czas mapowania leży w moim polu widzenia. To żeby nie stracić z oczu że pytam o konkretną przestrzeń, nie o siebie. Ale to moja metoda, nie jedyna słuszna.
@Brygidka71 Zatrzymuję się przy tym co powiedziała Brygidka o Othali leżącej z boku jako punkt odniesienia. Mnie to trochę niepokoi właśnie w kontekście tematu wątku - bo jeśli zakotwiczymy odczyt runami, to czy nie zaczynamy automatycznie interpretować wyników zgodnie z tym co Othala nam 'sugeruje'? Nie jest to trochę zapraszanie runy do sterowania odczytem?
@Feliks62 Ale to by oznaczało że każde pytanie zadane z intencją wypacza odpowiedź. A to jest paradoks - żeby zadać sensowne pytanie runami musisz mieć jakiś kontekst, a każdy kontekst coś determinuje. Nie można mieć odczytu bez ramki.
@Feliks62 To jest właściwie sedno pytania z tytułu wątku, tylko przeformułowane. Czy runę jako kontekst traktujesz jak mapę czy jak instrukcję? Brygidka powiedziała że Othala to klucz sesji, nie wyrok. Ale widzę gdzie masz wątpliwość i rozumiem ją.
To jest ważna różnica którą teraz rozumiem. Myślałam że każde ciągnięcie runy jest kompletnym odczytem, a tu nagle mamy runę-kontekst i runy-pytania jako dwie różne warstwy. Czy to nie komplikuje interpretacji? Jak odróżniasz co jest od kontekstu a co od samej runy?
To nie jest aż tak skomplikowane jak brzmi. Othala w tym układzie mówi 'o czym rozmawiamy', a kolejna wyciągnięta runa mówi 'co się dzieje w tej sprawie'. Tak samo jak w tarota masz karty tła i karty akcji. Pytanie nie do mnie - czy w ogóle pracowałaś kiedyś z jakimś układem wieloelementowym, nie pojedynczą runą?
Pracowałam, ale z trzema runami naraz, nie z kontekstem oddzielnie. To jest coś nowego dla mnie. Chyba muszę to po prostu wypróbować na praktyce, zamiast rozkminiać teoretycznie.
@Kazia75 Ja słucham tej dyskusji i mam wrażenie że im dalej, tym bardziej wychodzi że runy przy mapowaniu działki to jest tyle samo pracy co bez run, tylko z dodatkowym krokiem. Czy to nie jest trochę zniechęcające? Kazia, nie mówię że to złe, po prostu zastanawiam się czy sama nie miałaś takiego momentu.
Wracam chwilę do pytania Kazi o to jak odróżnić co mówi kontekst a co mówi wyciągnięta runa. Mam takie własne doświadczenie: jak pracuję z dwoma warstwami to po odczycie zawsze sprawdzam czy moja interpretacja miałaby sens BEZ tej warstwy kontekstu. Jeśli tak - to kontekst mi po prostu potwierdził kierunek. Jeśli nie - to zaczynam się zastanawiać czy nie naginam znaczenia. Czy ktoś stosuje podobny test?
@Runomiraa To jest dobry odruch. Ja robię coś podobnego, ale trochę inaczej - przed odczytem zapisuję co sądzę o miejscu bez żadnych run. Po odczycie porównuję. Jeśli runa poszła dokładnie za moim przeczuciem to zastanawiam się czy pracowałam z runą czy potwierdzałam własne zdanie.
To co mówi Nyja to chyba jest odpowiedź na moje wcześniejsze pytanie o te trzy miejsca z Isą. Bo ja zanim ciągnąłem runy miałem już jakieś przeczucie że te miejsca są 'osobne'. I teraz nie wiem - czy Isa to potwierdziła, czy ja po prostu chciałem żeby potwierdziła. Jak to w ogóle sprawdzić?
@Mietek64 A gdybyś spróbował to samo ale dla jakiegoś miejsca na działce gdzie nie masz żadnych odczuć? Takiego neutralnego. Co by wtedy wylosowałeś i jak byś to zinterpretował bez podkładu emocjonalnego? Może dałoby się porównać.