Cześć, mam takie pytanie do was bo siedzę nad tym od jakiegoś czasu i nie mogę dojść do ładu. Czytam runy od lewej do prawej, tak jak mi mówiono na początku, ale ostatnio trafiłam na tekst gdzie ktoś twierdził że kierunek odczytu ma KLUCZOWE znaczenie dla interpretacji - i że odwrócona kolejność to zupełnie inne energie. Ktoś miał z tym do czynienia? Bo szczerze nie wiem co o tym myśleć, w swoich notatkach mam to różnie zapisane i trochę mi się już wszystko miesza.
ojej, no tak, kolejnosc ma znaczenie, ale nie az takie jak niektorzy probuja wmowic. Jak rzucasz runy losowo na mate to i tak czytasz je od lewej ale tez patrzysz na ich ulozenie wzgledem siebie. Wazniejsze moim zdaniem jest to czy runa lezy prosto czy odwrocona (merkstave) niz w jakim kierunku ja czytasz. Chyba ze robisz jakis konkretny uklad liniowy, tam kolejnosc juz bardziej gra role.
Muszę tu trochę sprostować bo to zagadnienie jest bardziej zlozone. historycznie runy były pisane zarówno od lewej do prawej jak i od prawej do lewej - tak zwane boustrofedon czy nawet czyste pismo wsteczne znajdziemy na różnych inskrypcjach. Problem w tym ze wiekszosc współczesnych systemów wróżebnych to XIX i XX-wieczne rekonstrukcje i nie ma jednej "właściwej" tradycji. Więc zanim ktokolwiek powie że jeden kierunek jest jedyny poprawny, niech pokaże konkretne źródło, bo z czego to wynika?
Ojej, nie wiedziałam że to tak skomplikowane 😮 A ja myślałam że po prostu bierzesz runy i czytasz normalnie... Radzimir51 a to znaczy że w ogóle nie ma żadnej reguły? Jak to w takim razie wiadomo czy dobrze interpretujemy?
Ja to mam zapisane z kilku roznych kursów i szkół i powiem wam że każda mówi co innego, co samo w sobie jest wymowne. Jedna nauczycielka upierała się że odczyt idzie zgodnie z ruchem słońca (wschód-zachód), inna że to intuicja decyduje. Prowadzę notatki od jakichś dwóch lat i naprawdę nie widzę żadnej spójności między tymi podejściami. Więc pytanie do tych co praktykują dłużej: czy zauważyliście realną różnicę w trafności zależnie od kierunku?
@Selena91 mówisz o "trafności" - ale jak to w ogóle mierzysz? Serio pytam, bo to podstawowy problem z całą wróżbiarką, nie tylko runami. kierunek odczytu to w dużej mierze kwestia konwencji i tego co praktykujący uzna za sensowne. Ja przy tarocie też słyszałem że karty muszą leżeć w "jedynym właściwym" układzie i za każdym razem ktoś inny mi mówił co to jest.
@Wrozbiarz a wiesz co, troche masz racje ale tez nie do konca. Przy runach jest pewna logika jesli robisz uklad trzech run w linii - przeszlosc, teraz, przyzslosc - to kolejnosc fizyczna MA sens bo musza byc czas przed i czas po. To nie jest dowolnosc.
No właśnie o takie układy mi chodziło, Perydotka dobrze to ujęła. Jak robię trójkę liniową to jasne ale jak ciągnę pojedynczą runę na dzień albo pytanie - to tam chyba kolejność nie gra roli w ogóle? Czy ktoś uważa że nawet przy jednej runie coś jest "nie tak" jeśli trzymasz ją inaczej w dłoni?
@Fasolka_W to nie kierunek trzymania w dłoni, a orientacja rysunku jest tu ważna. Czy runa jest prawa czy odwrócona (tzn. przekręcona o 180 stopni). To daje merkstave i część run zmienia wtedy znaczenie lub je wzmacnia, część wogóle nie ma odwrócenia bo jest symetryczna jak Hagalaz. Natomiast kierunek samego odczytu układu to osobna sprawa i szczerze, przy pojedynczej runie pytanie o "kierunek czytania" mija się z celem.
A co z energią miejsca gdzie się rzuca? Bo słyszałam że jak jest silne pole energetyczne w pomieszczeniu to runy mogą "wychodzić inaczej" - tzn. układ sam w sobie jest zaburzony. Czy to prawda czy bajki? Miałam ostatnio sesję u siebie w domu i runy wychodziły mi super dziwnie, kompletnie nie pasowaly do sytuacji.
@Strzybozka63 to nie są bajki, ale uwaga na nadinterpretację. Silne pole energetyczne w miejscu to rzecz realna dla tych co pracują z energia, i tak, może wpływać na koncentrację i "odbiór" wróżby. Ale to nie znaczy że runy "wychodzą inaczej" w sensie że same się przestawiają. Wpływ jest raczej na ciebie - na twoją zdolność do skupienia i interpretacji. Jesli coś burzy twój spokoj wewnetrnzy, trudno ci się skupić i odczyt jest wtedy gorszy. jak wygladalo to twoje dziwne pole? Skąd podejrzewasz że coś tam było?
@Domicela no było takie uczucie jak ktoś stoi za tobą, nieprzyjemne zimno mimo że okna zamknięte, i psy reagowały. To by tłumaczyło ze się nie mogłam skupić, ale te runy naprawdę były dziwne, dwie wyszły odwrócone razem i jedna wskazywała na zakłócenie - Isa bodajze?
@Strzybozka63 ha, słuchaj, psy reagują na mnóstwo rzeczy - dźwięki których nie słyszysz, zapachy, ruch za oknem. zimno z kolei to mogą być po prostu przeciągi albo słaba izolcaja. rozumiem że chcesz znaleźć powiązanie z wynikiem wróżby, ale trochę bądźmy szczere - łączymy te rzeczy w narrację po fakcie, bo to naturalne dla ludzkiego umysłu. Zrobiłabyś z pewnością inną interpretację Isy gdybyś nie miała tego "klimatu" w tle.
a jednak, isa to runa zastoju, stagnacji i blokady. Jeśli wyszła w kontekście tego co opisujesz, Strzybozka63, to akurat pasuje do sytuacji gdzie coś ci przeszkadza. Ale naprawdę nie łączyłabym tego bezpośrednio z polem energetycznym miejsca jako czynnikiem zmieniającym sens run - to ty filtrujesz interpretację przez swój stan, nie runy same się reorganizują.
Hmm, czytam i się zastanawiam nad tym co Radzimi51 napisał o źródłach historycznych. Bo mam takie wrażenie że wiele osób zaczęło od jakiejś popularnej książki (tu nie wymieniam bo nie chcę robić reklamy) i potem to się powiela bez weryfikacji. Skąd w ogóle wzięły się te konkretne reguły o kolejności które są teraz w obiegu?
@Achatka58 wlasnie w tym rzecz. Wiekszosc popularnych systemow runicznych pochodzi od Edred Thorssona (Stephen Flowers) albo jest zbudowana na jego pracach, z lat 80. Duzo osób nie zdaje sobie z tego sprawy i traktuje to jak pradawną tradycję. Sam Thorsson wyraznie pisał że jego system jest rekonstrukcją i interpretacją, nie prostym odtworzeniem. to uczciwe z jego strony, ale gdzieś po drodze ta informacja znika i zostaje "tak właśnie MUSI być". 😛
To cieakwe co Radziir51 mówi, ale nie znaczy chyba że te systemy są złe? Bo tarot też jest stosunkowo nową rzeczą jeśli chodzi o wróżby i jakoś działa dla ludzi. Czemu rekonstrukcja miałaby być mniej wartościowa?
@Damianek74 nikt nie mówi że jest mniej wartościowa. problem jest kiedy ktoś twierdzi że "tak musi być bo tradycja" a tradycja jest tak naprawdę sprzed 40 lat. To kwestia uczciwości, nie skuteczności. Mozesz uzywac systemu Thorssona i być bardzo zadowolony - tylko wiedz skad pochodzi.
no i wracając do samego pytania Fasolka_W bo trochę odpłynęliśmy - mam wrażenie że to co ludzie nazywają "kierunkiem wypowiadania" miesza dwie różne rzeczy. jedno to kolejność w kturej interprteujesz runy w układzie (co ma sens przy ukladach czasowych), drugie to dosłowne wypowiadanie ich nazw głośno, ktore ma z kolei zwiazek z galder - czyli pracą z dźwiękiem run. i te dwie rzeczy rzadza się zupelnie innymi zasadami. O które z nich ci chodziło na początku?
@Zodiakla o matko, właśnie dlatego miałam mętlik! Nie wiedziałam że to dwie różne tradycje. Chodziło mi o to pierwsze, o kolejność interpretacji w ukłładzie. Ale teraz jesteś ciekawa co to ten galder i jak tam działa kierunek - możesz coś powiedzieć?
@Fasolka_W jasne, chętnie! Galder to śpiew run, dosłownie. Każda runa ma swoją nazwę i tę nazwę się śpiewa albo recytuje rytmicznie - Fehu, Uruz, Thurisaz itd. I tu kierunek ma inne znaczenie niż przy układaniu - chodzi o to czy zaczynasz od Fehu do Othali (czyli od początku Futhark do końca) czy idziesz w odwrotną stronę. Część tradycji mówi że odwrócony galder to coś w stylu cofania, rozwiązywania energii. Ale to już bardziej magiczna praca z runami niż wróżenie, to trochę inna działka.
no tak, galder to co innego niz uklad. ale akurat w kontekscie pola energetcyznego o którym mowila Strzybozka63 to jest ciekawe - bo jeśli miejsce ma jakies zaburzenie to śpiew run moze byc zarówno żeby to zdiagnozować jak i żeby oczyścić. Isa zaspiewana w takim miejscu działa zupełnie inaczej niz w spokojnym. przynajmniej tak twierdzi moja nauczycielka.
@Perydotka twoja nauczycielka twierdzi wiele rzeczy, rozumiem. ale skąd wiadomo że Isa "działa inaczej" w danym miejscu? jak to zmierzono? pytam serio bo to albo jest obserwowalna różnica albo sugestia wynikająca z tego że jesteś już nastawiona na zakłócenie. to ważne rozróżnienie.
ale jak mam to zmierzyć Niedziela51, miernikiem energii? 😉 no poważnie, rozumiem co mówisz ale niektóre rzeczy po prostu się czuje. przy tamtej sesji miałam takie wrażenie jakby runy same "chciały" wychodzić inaczej. może to sugestia, nie wiem, ale to było dziwne. i te psy...
psy to naprawdę słaby argument, przepraszam. reagują na infradźwięki,na zapachy, na zmiany ciśnienia. to że psy się niepokoją nie znaczy że w pokoju jest pole energetyczne które wpływa na runy. to dwa zupełnie różne zjawiska nawet jeśli oba są realne.
@Krzesimir66 ale nikt chyba nie mówi że psy "wpływają na runy", prawda? Strzybozka63 opisuje kilka sygnałów naraz, które razem dały jej poczucie że coś jest nie tak. To może być nakładanie się różnych rzeczy. Czakra splotu słonecznego bardzo reaguje na nieharmonijne miejsca i to może wpływać na to jak pracujemy z każdym sposóbm wróżbiarskim, nie tylko runami.
ok ale wracając do pytania Fasolki zanim za bardzo odpłyniemy w duchy i psy - przy tym galderze który opisuje Zodiakla jest jakiś zapis historyczny że tak to robiono czy to też rekonstrukcja Thorssona i spółki? Bo chyba ważne jest czy to praktyka z inskrypcji czy z lat 80.
@Wrozbiarz mam wrażenie że dyskutujesz sam ze sobą. bardzo dobre pytanie i odpowiem krotko: jest trochę i troche. Fragmenty gadlerow mamy z Eddry Poetyckiej, tam są zaklecia runiczne. ale konkretne techniki "jak śpiewać" w sensie kierunku, kolejności, tonu - to już duże opracowanie nowożytne. Samo słowo galder pochodzi ze staronordyskiego galdr i jest historyczne, ale systemowy podręcznik do jego praktykowania? To Thorsson, koniec lat 80.
@Radzimir51 a te fragmety z Eddy ,to można je gdzieś przeczytać po polsku? bo mam wrażenie że wszyscy powołują się na jakieś źródła których nikt tak naprawdę nie czytał.
@Damianek74 Edda Poetycka jest po polsku, tłumaczył Apolonia Łukasiewicz. jest tam Havamal, tam masz między innymi te 18 zaklęć Odyna. Polecam przeczytać bo to naprawdę inna perspektywa niż wiekszosc książek ezoterycznych o runach.
o dziekuje za ten tytul! ja w ogóle nie wiedziałam że coś takiego istnieje po polsku 😮 zawsze myślałam że te stare teksty są tylko po angielsku albo norwesku czy coś. to muszę poszukać. ale wracając - Zodiakla, ten galder to się robi przy każdej sesji wróżbiarskiej czy to osobna praktyka?
@Halka73 to jest osobna praktyka, niekoniecznie przy każdym wróżeniu. Można to połączyć - są tradycje które zalecają żeby przed rzutem run przynajmniej powiedzieć nazwy 24 run cicho, jako rodzaj "otwarcia". Ale to nie jest standard i jak nie chcesz to nie musisz. Wrozenie runami bez żadnego śpiewania jest absolutnie ok i wiekszosc ludzi tak robi
dobra, rozumiem już to rozróżnienie. wracając do mojego pierwotnego pytania bo mi tu wiele rzeczy się rozjaśniło - w takim razie przy klasycznym układzie np. pięciu run czy jest jakaś wspólna konwencja czy naprawdę każda szkoła robi to inaczej? pytam bo chciałabym mieć jakis punkt wyjścia a nie tylko "rób jak czujesz".
@Fasolka_W "rób jak czujesz" to najgorsza rada jaką można dostać na początku pracy z runami, zgadzam się. Punkt wyjścia który jest dość powszechny to: układ idzie od lewej do prawej lub od środka na zewnątrz (przy układach gwiazdowych), i czytasz w kolejności odkrywania. Czyli pierwsza runa którą kładziesz i odsłaniasz to pierwsza którą interpretujesz. To logiczne i nieskomplikowane. Różnice zaczynają się przy tym co interpretujesz jako pozycję "centralną" przy bardziej złożonych układach.
@Iwonka96 a co z układami gdzie centrum jest najważniejsze? Znam przynajmniej dwa systemy gdzie centralna runa jest punktem wyjścia interpretacji, nie końcem. To diametralnie zmienia caly odczyt. Przy tym samym rzucie dostaniesz zupełnie inną historię zależnie od tego czy centrum to serce układu czy jego wynik. :>
@Selena91 tak, to prawda i dlatego powiedziałam "punkt wyjścia". Przy układzie celtyckim (który wiele osób też stosuje przy runach, bo przeniesiono go z tarota) centrum jest kwestią sporną. Ale jeśli ktoś pyta o podstawy to lewa-prawa kolejność odkrywania jest najłatwiejsza i działa.
moim zdaniem problem z runami jest taki ze ludzie próbują przykładać metody tarotowe do czegoś co ma zupełnie inną logikę. układ celtycki przy runach to trochę jak jazda lewostronnym samochodem po prawostronnej drodze - niby się da ale po co. runy mają swoje własne układy i może zamiast adaptować tarot lepiej by było po prostu naczyć się ich. hehe
@Brygida.pl to jest ciekawy punkt ale trochę za ostro to stawiasz. układy to tylko rama, można ją pożyczać między systemami. ważniejsze jest to co wkładasz w interpretację. sama używam układu celtycznego przy runach i mi to działa nie gorzej niż przy kartach.
o, ja tu widzę że cały czas mówimy o tym jak "prawidłowo" robić układy, a nikt nie powiedział wprost: nie ma jednej prawidłowej metody i nie będzie. to trochę jak dyskusja o tym czy herbatę zaparza się przez 3 czy 4 minuty. każdy ma swój przepis i każdemu smakuje inaczej. zamiast szukać konsensusu może lepiej eksperymentować i zapisywać co wychodzi.
@Kielichowa_83 masz racje że niema jednej metody ale to nie znaczy że wszystkie są rownie dobre. jeśli ktoś zaczyna to jakaś struktura pomaga zanim zaczniesz "eksperymentować". herbata to dobry przykład ale gdybyś nigdy nie zapazyła herbaty to jednak jakiś punkt startowy się przydaje 😉 to co mnie tu ciekawi to wlasnie ta kwestia pola energetycznego którą zaczęła Strzybozka63 - bo nikt tak naprawdę nie odpowiedzial: jakie są konkretne znaki że miejsce zakłóca sesję?
dobra więc jak dobrze rozumiem to nie ma jednego standardu i każda szkoła robi to trochę inaczej, ale są jakieś "miękkie" konwencje których trzyma się większość. to mi już pomaga. ale mam kolejne pytanie bo tu wcześniej ktoś wspomniał o tym polu energetycznym i zastanawiam się czy to w ogóle ma znaczenie przy kolejności czytania. tzn. czy jeśli w miejscu sesji jest jakieś silniejsze pole to powinnam zmieniać podejście czy ignorować?
to nie jest tak proste. pole energetyczne w miejscu morze wplywac na to jak runy "ukladaja sie" podczas rzutu, ale to nie znaczy że masz zmieniac kolejnosc czytania. kolejność to twoja metoda interpretacyjna, a pole to zewnetrzny czynnik. to dwie różne warsty. przynajmnij tak uważam po swoich doswiadczeniach 🙁
@Perydotka ale skąd wiesz że pole "wpływa na to jak runy się układają"? to jest twierdzenie które wymaga jakiegoś uzasadnienia. runy układają się losowo albo przez sposób rzutu, nie przez "pole". i to że potem interpretujesz wynik nie znaczy że coś zewnętrznego zmieniło układ fizycznie. 😀
mam w notatnikach trzy sesje robione w tym samym miejscu w różnych odstępach czasu i za każdym razem coś było inaczej. nie twierdzę że to pole, ale różnica była. mogło to być moje nastawienie, mogła być faza księżyca, mogło być setki innych rzeczy. nie wiem czy "pole" to właściwe słowo ale coś napewno się różniło.
pole energetyczne miejsca jest realnym zjawiskiem jeśli mówimy o bioenergii lokalizacji. geomantia, linie Hartmanna, miejsca przecięcia - to są koncepcje które mają długą historię praktyczną. to że Niedziela51 pyta "skąd wiesz" jest uczciwe, ale odpowiedź brzmi: obserwacja i praktyka. nie wszystko da się zamknąć w eksperyment kontrolowany. haha
@Domicela ha, linie Hartmanna to koncepcja z lat 50. bez żadnego potwierdzenia empirycznego. "długa historia praktyczna" nie jest dowodem na działanie, tylko na to że ludzie w coś wierzyli. uważam że warto to rozróżnić zanim doradzimy komuś żeby zmieniała swoje podejście do czytania run ze względu na "pole".
ale czy ktoś tu mówił żeby Fasolka_W zmieniała podejście ze względu na pole? bo ja nie widziałam takiej rady. raczej dyskutujemy czy to ma znaczenie, a to co innego. i mnie osobiście bardziej chodzi o to że silne pole eneretyczne miejsca może wpłynąć na koncentracje osoby czytającej ,a przez to na interpretację. to jest już bardziej namacalne.
no właśnie o to mi chodziło bardziej, o koncentrację i nastawienie. bo jak siedzę w miejscu gdzie czuję że coś jest nie tak, to pewnie mój odczyt też jest inny. pytanie czy wtedy lepsza jest zmiana miejsca czy jakaś technika zakotwiczenia zanim zaznę?
to już ma sens jako pytanie. zakotwiczenie przed sesją to dobra praktyka niezależnie od miejsca. kilka oddechow, intencja, moze galdr otwierający jeśli ktoś stosuje. przy silnych zaburzeniach energetycznych miejsca część praktyków robi krąg ochronny zanim zacznie. ale to osobna technika i nie każdy ją zna.
krąg ochronny przy wróżbach to jest dyskusja sama w sobie. znam podejście że wróżba jest odbiorcza więc krąg ogranicza dostęp do informacji. i znam podejście że krąg chroni odbiorcę przed zewnętrznymi zakłóceniami. oba mają loigkę. przy runach osobiście nie robię kręgu przed zwykłą sesją ,ale robię oczyszczenie miejsca i swoje.